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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
- 1 :2020/03/18 〜 最終レス :2020/05/10
- 2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1580612266/
- 2 :
- 水素社会を構築していかなければならないとか、水素は海水から取り出すことができるのだから無尽蔵のエネルギー源になるなどと言われています。
水素はそもそもエネルギー源ではありません。だから「水素は海水か取り出せば無尽蔵のエネルギー源になる」というのはウソです。
なぜなら水から水素を作り出すために消費されるエネルギーは、できた水素から得られるエネルギーよりも必ず大きくなるからです。
例えば、使ったお金より稼いだお金の方が少なくなって赤字になるようなものなのです。
- 3 :
- 学生「水素ってすごいですね。簡単に電気が作れて、しかも原料は水だから無尽蔵にある。まさに人類は無限のエネルギー源を手に入れようとしているんですね」
先生「ちょっと待って。今の水素は実は水からはあまり作られていないんだよ。実は水素の多くは石油から作られているんだ。」
学生「え〜!どうしてなんですか。石油から作るんなら、無限のエネルギー源じゃないということじゃないですか。どうして水から作らないのですか」
先生「水から作ろうとすると、大量の電気が必要となる。電気分解というやつだ。君も学校で習っただろう。電気を使って水を水素と酸素に分ける方法だ。
その電気はどうやって作る?水から水素を得るためには、ほかのエネルギー源に頼るしかないんだ」
学生「そんな〜!それじゃ意味ないじゃん。ほかのエネルギー源を使わずに水から水素を作る、なんかうまい方法はないんですか」
先生「ないな」
- 4 :
- 中学の理科教師ってその程度だね
本当出来が悪いw
- 5 :
- 昔の都市ガスに水素が入ったんじゃなく有毒な石炭ガスを含んでただけじゃね?
- 6 :
- 水素危険厨はもう出てこないで欲しいね。
日常的に使っていた歴史があるw
- 7 :
- 水素を使ってんじゃなく、水素が含まれたガスを使ってた
他の可燃性ガスと比べて特に危険というわけではないのはわかってる
- 8 :
- 車の話は誰もしない・・・
- 9 :
- 水素がそんなに安全なら、なんで水素ステーションには壁を作ってはならないって規制があるんですかねぇ笑笑
- 10 :
- 自分で調べたら 笑笑
- 11 :
- 4月1日よりイワタニの殆どの水素ステーションが土日も営業。いわきの水素ステーションが祝日も営業。
益々便利になるね。
- 12 :
- >>10
水素が貯まったら大爆発する超危険物だからに決まってんじゃん。
福島原発も水素爆発で吹っ飛んだしな。
- 13 :
- >>12
水素爆発を信じてる馬鹿がまだいるんだw
あれは核...
- 14 :
- >>9
天然ガススタンドも法規制で雁字搦めだぞ
- 15 :
- 水素ステーションは特に高圧だからってのもあるだろ
- 16 :
- 水素ステーションのセルフは
客がステーションと委託契約を結んで安全教育を受けることで、接続作業を許可する
という超解釈で実現してる
充填自体は事業者(ステーション)がやる
もちろん罰則規定もある
- 17 :
- つまり、客が「水素ステーションの従業員」として契約して初めてセルフ充填できるって事。
当然ながらその契約は特定の水素ステーションのみで有効だから、
ぶらっと寄った先にセルフ水素ステーションがあってもセルフ充填できません(爆笑笑
- 18 :
- >>17
事業者側の契約者が同じなら、1年間有効なカード形式もあるよ
- 19 :
- 東レ ドイツで水素・燃料電池用核心部材の第2工場を新設
https://chemical-news.com/2020/03/04/%E6%9D%B1%E3%83%AC%E3%80%80%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%A7%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%83%BB%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E7%94%A8%E6%A0%B8%E5%BF%83%E9%83%A8%E6%9D%90%E3%81%AE%E7%AC%AC2%E5%B7%A5/
今回のGNT新設生産工場は、これら需要見通しへの顧客からの増産・供給の要請に応えるもの。
- 20 :
- >>17
で、セルフのLPGスタンドのユーザーなの、お前は?
珍種発見だわ 核笑笑
- 21 :
- しかし、準委任契約ならなんで充填業務が無報酬なんだよ。
偽装請負で労基署に通報したら面白そうだなw
- 22 :
- 水素が可燃ガスであるのはとりあえず置いとくとしても、70MPaという超高圧だけでも危険。
(下記は70MPaタンクの単なる破裂の話であって、水素が燃えたという意味ではないことに注意)
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_2_3_Mitsuishi.pdf
のスライド番号14に
「充填圧力70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造(TNT火薬50kgの耐爆設計)」
TNT火薬50kgの威力
http://thai-freelife.seesaa.net/article/164872059.html
警察の調べでは、TNT火薬50kg位の威力との事で、
近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有るとの事です。
- 23 :
- >>22
理科室で実験でもしたのかな?
面白そうだからYouTubeにアップしてね
www
- 24 :
- >>22
お前は大嘘つき。
いい加減にしろ!
- 25 :
- >>23
どうぞ
https://youtu.be/_oLOtP_JomY
- 26 :
- >>25
全く違う事故じゃん!
- 27 :
- >>24
どこがどう嘘なのか具体的にどうぞ
- 28 :
- 「具体的」な話は信者が一番苦手とするところだから可哀想だよw
- 29 :
- >>28おもしろいね君。馬鹿でしょ?
www
- 30 :
- >>27
水素タンクがTNT火薬50kgの耐爆性能を持つことと、TNT火薬50kgの爆破と同列にしている事。
然もタンクが危険だと印象操作している事。
耐爆設計と爆発は全く無関係!
- 31 :
- Mirai2台で水素ステーションに行ったら、2台目は20分待ちw
https://twitter.com/tomo_vehicle/status/1240651571311984646?s=21
普及したらどうすんのこれ笑
(deleted an unsolicited ad)
- 32 :
- >>31
田舎は大変だねえ
都心じゃそんなことないよwww
- 33 :
- つまりMiraiは旅行には使えないって認めるんだね笑
- 34 :
- 八王子に旅行?
- 35 :
- 貼れと言われた気がした。
■ 水素の危険性 ■
10気圧
.____ 820気圧
| |\
| | | || 気化LPGは1MPa 水素は82MPa
| | | || 82倍だが
| | | ||
| | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | || むしろLPGの方が危険に見える。
| | | ||
| | | ||
| | | ||
| | | //
| | |/ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|____|./ LPG(気化)
/ /
- 36 :
-
■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
可燃限界
4.0% 〜 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% 〜. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% 〜. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.____ 75倍
| |\ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |/ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|____|./ ガソリン(気化)
/ /
- 37 :
- >>31
リンク先の奴は嘘つき!オフサイトだから水素無しで入れられない事は有るだろうけど。
八王子で入れたことあるけど、従業員二人が直ぐに出て来た。前に入れてたミライが有ったけど直ぐに入れる事が出来た。
- 38 :
- >>33
ああごめん。ZESP3で頭にきている人だね
ド田舎には自転車がおすすめだよ
- 39 :
- >>30
70MPaの水素容器が破裂する威力=TNT火薬50kgの威力
TNT火薬50kgの威力=近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有る
嘘なんてどこにもない
嘘といえばFCVの得意技でしょ
- 40 :
- トヨタのウソ
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子の場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子の場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ
- 41 :
- ID:ueMQKC1k0が理科室ポエマー?
うまいネーミングだねw
- 42 :
- JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給 10月2日から試験運行
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステーションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘
- 43 :
- 岩谷産業の嘘
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
- 44 :
- いまエネルギーは豪州から 日豪水素プロジェクト
https://www.nhk.or.jp/ohayou/biz/20190927/index.html
- 45 :
- >>30
あなたの記述 「水素タンクがTNT火薬50kgの耐爆性能を持つ」
リンク先の記述 耐爆火災試験設備の説明として、「70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造(TNT火薬50kgの耐爆設計)」
耐爆性能を持っているのは、耐爆火災試験設備であって、水素タンクではない。
解釈すり替えて嘘つかないように
- 46 :
- >>45
リンク先なんて見てないよ!お前の印象操作の嘘に反論しているだけ!
- 47 :
- 日本エア・リキード、水素ステーションの無人化に期待 20/03/17
ステーションを無人化し監視体制を一か所に集中させることで運営にかかるコストを海外レベルに近づける
- 48 :
- >>47
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO54420880V10C20A1EE8000/
- 49 :
- >>46
嘘か本当かの判断は自分が気に入るか気に入らないか
気に食わないことは全部嘘
他人が示す根拠など見ることもせず、根拠は自分の主観
そんなんだからFCVなんか買っちゃうんだよ
- 50 :
- >>49
嘘つきに真面に反論しても無駄だと思っている。
皆んなに嘘付きだと知らせているだけ!
- 51 :
- >>50
嘘つきかどうかの判定が主観。
自分がこいつは嘘つきと決めたらいくら根拠を示そうが嘘つき扱い。
独裁国家のトップになるのが順番として先ですよ。
- 52 :
- https://www.nikkei-r.co.jp/column/id=6989
2016年に内閣府の行った「特殊詐欺に関する世論調査」によれば、
「自分は(特殊詐欺の)被害にあわないと思う」と答えた人の割合は年齢を重ねるごとに高くなり、
実際の被害の分布と逆の傾向を示していることが分かります。
根拠なく自分の主観に自信を持っている人ほど詐欺の被害にあいやすい
>>50は注意したほうがいいよw
- 53 :
- トヨタだって一般向けFCVはミライしかない。
そんな状況で普及なんて…www
- 54 :
- むしろ、ここから、どう普及するのか?
ご教示くださいますか?
FCV信者www
- 55 :
- イワタニ水ステ10箇所オープン 2020.4 - 2020.7
http://www.iwatani.co.jp/jpn/report/pdfs/no454.pdf
www
- 56 :
- FCVで日本一周したい。
まだ無理っぽいね。
- 57 :
- EUの新しい産業戦略、クリーン水素アライアンス設立構想も
https://ecocar-policy.jp/article/202003036/
エコカー政策モニタリングの観点から特に注目されるのは、同戦略に「欧州クリーン水素アライアンス(European Clean Hydrogen Alliance)の設立が含まれている点である。
- 58 :
- >>56
奥入瀬に頼めばOK。
- 59 :
- 70MPa容器の破裂=TNT火薬50kg相当
TNT火薬5kg
https://www.dynasafe.com/file/103
車がこっぱみじん
TNT火薬50kg
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_2_3_Mitsuishi.pdf
のスライド番号14に
「充填圧力70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造(TNT火薬50kgの耐爆設計)」
TNT火薬100kg
https://www.youtube.com/watch?v=vai5S0mI9u0
爆撃レベル
- 60 :
- 相変わらず理科室ポエマーは文系丸出しだなあ。大学も出てないかもな
「税金ドロボー」が爆死するのだから本望だろうよ。良かったねwww
- 61 :
- 70MPa容器の破裂をトヨタも恐れている
https://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
>トヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査
>例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
>水素タンクが炎に包まれるシーンである。近藤主査によると、このような状況で回避すべきは「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
>このため、高温状態になると、タンクに取り付けた「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
火災が起きているにもかかわらず、水素をタンクから逃がして火炎放射状態にする
ド素人が考えたらなんてバカなことをするんだ、と思うかもしれないが、
これがトヨタもわかっている70MPaの恐怖
火炎放射器より恐ろしく何としても避けたい事象が70MPaの水素タンクが過熱されて破裂すること。
- 62 :
- トヨタは製品として大丈夫なものを創り出しましたよ、といってるんだよ。レトリックなんだけど 笑笑
- 63 :
- >>62
そう、密閉容器が火災で加熱すれば爆発するよな。
中にガソリンや軽油が入っていれば......!
- 64 :
- トヨタの技術力自慢だね
これがエビデンス?理科室ポエマー(プッ
- 65 :
- ところで、アンチは5年以上粘着して毎回同じような妄想を繰り返している。飽きることを知らない執着心。アスペだね!
- 66 :
- 破裂のあまりの恐ろしさのために火炎放射を許容したものの、
火炎放射なんかするのはFCVだけ
メルトダウンした原発のように100%の安全など存在しない
水素タンクも100%破裂しないことなどありえない
1回でも破裂事故起こしてマスコミ報道されたら終了
- 67 :
- マスゴミw
やっぱりそっち系なのねwww
- 68 :
- そういやテスラ燃えまくってだけどまだ会社あるね。コロナで行っちゃいそうだけどw
- 69 :
- 高崎市に新たに水素ステーションが開業予定。
益々便利になるね。
- 70 :
- >>69
ほんとだね>>55も見て
- 71 :
- >>70
4月1日より開業。
- 72 :
- >>69
開業、即、閑古鳥の未来が見えるwww
- 73 :
- 益々ってことは、現状でも便利という認識なのか
- 74 :
- 妬みがスゴいねwww
- 75 :
- 北海道、東北北部、北陸、中国、九州南部に水素ステーションゼロじゃん
全く使い物にならないね。
- 76 :
- あと四国にもゼロか
- 77 :
- >>75
そんなところに用のない俺には問題ナッシングw
- 78 :
- 街乗りにしか使えないって自ら認めるんだ笑
- 79 :
- 田舎は大変だねw
- 80 :
- >>76
一応、徳島と香川3ヶ所と記載されてるが全て移動式で
徳島は(土 日 祝 休業)で実質、1ヵ所で前日の17:00迄に要予約
月 北田宮 10:00 〜 15:00
火 万代町 10:00 〜 14:00?
水 万代町 10:00 〜 14:00?
木 北田宮 10:00 〜 15:00
金 北田宮 10:00 〜 15:00
香川は (土 日 祝 休業)で、専用HPから要予約
月〜金 10:00 〜 16:30
ttp://fccj.jp/hystation/image/hys-map-jp20190826.png
ソース
ttp://fccj.jp/hystation/
- 81 :
- >>55
月〜金
・21か所中半分以上の12か所が16:00か17:00閉店
・3か所が20:00閉店
・6か所が22:00閉店(東京、大阪、愛知の3都県のみ)
土曜日
13:00か17:00で閉店
日祝
21か所中19か所が休業(東京2か所のみ営業)
年末年始休業
開店は基本9:00なので、通勤前に充填はできません。
会社帰りに充填も、住んでるところ次第。
日曜祝日は東京以外で充填できません。
土曜は場所によっては13:00以降充填できません。その他も17:00までしか充填できません。
年末年始も充填できません。
なけなしの水素ステーション探して到着したら、法令検査で臨時休業しているかもしれません。
イワタニ以外の水素ステーションもあるが、
しょせん主たる客が役所の車なので、お役所並みの営業時間には大差なし。
- 82 :
- >>81
なに心配してるの?めったに充填できないほうが水素爆発しなくて済むじゃんw
- 83 :
- 閑古鳥で閉鎖してもらう方が良いんでしょ?70MPaの爆発に巻き込まれずに済むわけだしねえ笑笑
- 84 :
- 東京に住んでいて行楽地に遊びに行くのに使うから現状で何の問題も無い。関東での行楽地には殆ど行ける。
- 85 :
- 三大都市圏以外在住で土日に遠出を計画した場合
金曜
明日から遠出だ、会社帰りに充填しておこう
平日は17時で閉店なのか!
充填できないよ!
土曜
目的地に夕方到着し、探しておいた水ステへ
土曜は13時閉店なのか!
充填できないよ!
日曜
日曜は水素ステーション営業してないのか!
充填できないよ!
月曜
朝会社に行く途中に充填しようっと
9時開店かよ!
充填できないよ!
って、平日勤務の車通勤サラリーマンは土曜の朝しか充填できないよ!
通勤用の水素残そうとすると土日の航続距離が目減りするし、遠出先の水ステ当てにしないことにすると、残りの航続距離はさらに半減するし、土日の遠出が成立しないよ!
- 86 :
- 貧乏人は何を心配してるの?
自分の明日を心配しなよ。コロナまずいよマズいよ
- 87 :
- >>85
ミライ所有者は貧乏人と違い平日にも充填出来るのさ。
- 88 :
- 平日昼間のみの営業だと無職じゃないと水ステ行けない?
- 89 :
- >>88
会社経営者はONとOFFを自由にコントロール出来るのさ。
- 90 :
- コロナのおかげでテレワーク進むよ
平日昼間でもOK
- 91 :
- >>89
ヒュー!社長かっこいいね。
俺は教授だけど、似た感じで時間自由だよ。裁量制だからね。土日も働いてるけど〜
- 92 :
- 仕事の合間に自分で水素充填に行く自称社長wwwwwwwwwwwww
- 93 :
- >>92
悔しそうだねw
- 94 :
- 平日昼間のみの営業だと無職と会社経営者と教授じゃないと水ステ行けない?
- 95 :
- そいつら以外でも
テレワークのNTT社員もOK
フレックスな会社員もOK
不労所得だけで生きてる金持ちさんもOK
500万人はいるだろ
- 96 :
- 民間のくせして水素ステーションお役所仕事www
水素入れるのに有給必要www
貧乏人は買うなって、売れるわけないじゃんwww
- 97 :
- >>96
貧乏人には買えない価格だよ。
- 98 :
- 補助金と残価50%で、実質負担額は67万+諸費用と軽より安く買えますけど。
- 99 :
- >>96
新型でも全世界で年4万台。お前にはそもそも関係ないからwww
- 100 :
- >>98
ローン通ればな
お前は属性落ち笑笑
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