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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
- 1 ：2020/02/02 〜 最終レス ：2020/03/13
- 2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1573648446/
- 2 ：
- 池田直渡「週刊モータージャーナル」：水素に未来はあるのか？（要約） - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/01/news007_0.html
- 3 ：
- >>2抜粋
>実は、水素は石油精製や製鉄の副産物として大量にできる。
>こうした水素は副生水素と呼ばれ、純粋に量だけでいえば
>400万台のクルマを稼働させられるほど大量に発生しているにも関わらず、これまでは無駄に捨てられてきた。
嘘ばっかり
副生水素は有効利用されている
FCVが副生水素を横取りすれば、横取りされた側は化石燃料を使うこととなり、何の意味もない
- 4 ：
- 副生水素の実情
苛性ソーダ
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。
- 5 ：
- 苛性ソーダ
副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが
可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。
資源エネルギー庁も
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え
- 6 ：
- 石油業界
現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
供給189億Nm3
内訳
接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
需要125億Nm3
内訳
水素化脱硫用に約36億Nm3/年
重油脱硫用に約70億Nm3/年
水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから化石燃料から水素作っているありさま
- 7 ：
- 製鉄所の水素も捨てていない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html
- 8 ：
- また基地外が喚き出したな。
- 9 ：
- >>2抜粋
>例えばJFEスチールの製鉄所を抱える川崎市が、副生水素の利用促進を進めようと思えば、
>地域内のバスや公用車などをFCV化することは十分考えられるだろう。
JFEも副生水素は有効利用済みで捨てているなど大嘘
FCVが横取りしても何の意味もない
JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。
- 10 ：
- コピペ集めて水素自動車をディスってる荒らしってなんでそんなに必死なの？
自分が頑張れば水素自動車の開発が終焉するとでも思ってるドン・キホーテさんなのかな？
- 11 ：
- 別に頑張らなくても、放っとけば終焉するから大丈夫だよ笑
- 12 ：
- >本「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
- 13 ：
- >高熱利用で水素製造、150時間連続で運転 原子力機構: 日本経済新聞
- 14 ：
- >原子力水素製造システム - 東芝 PDF
- 15 ：
- >高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力
- 16 ：
- >「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会
- 17 ：
- >[米国] DOE、原子力による水素製造開発を支援 − 海外電力関連
- 18 ：
- >原子力による水素製造 - 原子力委員会 PDF
>2007/11/20 - 水素製造法. 3．
- 19 ：
- >>10-11=原発マフィア・反社会的勢力であり、福島原発事故の原因・元凶
>本「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>高熱利用で水素製造、150時間連続で運転 原子力機構: 日本経済新聞
>原子力水素製造システム - 東芝 PDF
>高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力
>「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会
>[米国] DOE、原子力による水素製造開発を支援 − 海外電力関連
>原子力による水素製造 - 原子力委員会 PDF
>2007/11/20 - 水素製造法. 3．
- 20 ：
- ブサヨｗ
- 21 ：
- >>19 エコカーもそうですが、原子力産業（と経産省）が悪用しようとして、
他の業種も迷惑していますよ。
（原子力に）無関係な業種と、あたかも関係があるように見せかけようとするのです。
- 22 ：
- （原子力に）無関係な業種と、あたかも関係があるように見せかけようとする例
>小泉元首相、財界と決別 東電など設立の研究機関顧問辞任
> 原発めぐる立場、相いれず小泉純一郎元首相（72）が、財界を中心に設立された
>民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」（CIPPS）
- 23 ：
- >小泉元首相“脱原発宣言”に垣間見える水素エネルギー利権
>2013/12/05 - 小泉さんは、国際公共政策研究センターという団体の顧問で
>活動の拠点にもしていますが、
>ここはトヨタ系の財界大物が開発を進める水素自動車の開発に尽力していることで
>知られています。
- 24 ：
- >電気・水素…次世代自動車、インフラ共倒れの不安: 日本経済新聞
- 25 ：
- >160兆円市場の試算も...小泉純一郎「脱原発」発言に隠された巨大利権の思惑
>
>2013/10/27 - そのトヨタが現在血眼になって開発を進めているのが水素電池で走る自動車、
>水素自動車である。そして国内のライバル日産が推し進めているのが電気自動車だ。
>このどちらかが次世代モータリゼーションの主導権を握るのか、水面下では
- 26 ：
- >電通と原発報道――巨大広告主と大手広告代理店によるメディア
>電通支配はこうして原発報道を歪めてきた
>新聞・テレビを沈黙させた電通 - 月刊日本
- 27 ：
- >>8
>>10
>>2に書いてある水素が捨てられているなんていう内容に事実誤認があるからソース付きで水素は捨てられていない事実を書き込んだだけ
事実無根なら反論すればいい
基地外だのドン・キホーテだのは事実に反論できない負け犬の遠吠え
- 28 ：
- >>27
副生水素が余っているからイワタニが買っているんだろ。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1054.html
- 29 ：
- >>27
>負け犬
自己紹介乙
- 30 ：
- ドン・キホーテは言い過ぎだった
ドン・ガバチョがいいとこだ
すまんかった
- 31 ：
- >>28
ご提示のサイトのフロー図には
原料水素受入（電解副生）
とある
一方で
岩谷瓦斯千葉工場（千葉県市原市五井海岸５?３）
の近くで電解副生水素となると近所に
AGC千葉工場（千葉県市原市五井海岸10番地）
があるので、これが供給源でほぼ間違いない
供給元のAGCの環境報告書によれば
2003年版
水素の有効利用率向上等により、エネルギー原単位を原油換算で0.633kL/tに抑制した結果、
対前年比で約5%の大幅省エネを達成しました。
2009年版
食塩水を電気分解して苛性ソーダ等を生産する工程で発生する水素の一部を、ボイラー燃料として活用しています。
しかし、電気分解の大部分は夜間に行っているため、従来は、夜間に大量発生する水素のすべてをボイラー燃料として活用できていませんでした。
さらに、この設備には一定の圧力で水素を送る必要があり、圧力調整のために、水素の一部を大気に放出していました。
そこで、圧力調整のための水素ホルダーを設置し、大気に放出していた水素をゼロとするとともに、処理能力の高い水素ボイラーを新設し、すべての水素をボイラー燃料として活用することが可能となりました。
結論
現状：すべての水素をボイラー燃料として活用可能
将来：>>5の通り今後副生水素は発生しない方向
- 32 ：
- >>31
ID:rEgNsj1q0 = ID:D8XP+zQ+0
なんだよね。笑えるｗ
- 33 ：
- >>31
お前ホントアホ！
- 34 ：
- 副生水素がすでに有効利用されているという事実に対して
>>8 基地外
>>10 ドン・キホーテ
>>30 ドンガバチョ
>>32 笑える
>>33 アホ
反応はできても反論はできないwww
- 35 ：
- 此処でもイワタニは水素を買っている。
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1299/20171220_news_jp2.pdf
- 36 ：
- >>34
的確な指摘じゃないかｗ
- 37 ：
- >>35
岩谷が水素を買っているって、何が言いたいの？
あなたが買っているというトクヤマが書いた「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
−−−−−−−−トクヤマの文献引用−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れていることになる。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。
水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
すでにトクヤマで発生する副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足ですとトクヤマが言っています。
岩谷が副生水素を横取りしてFCVに供給しても何の意味もないのは千葉も山口も同じ。
次の書き込みは「アホ！」ですかね？ｗｗｗ
- 38 ：
- 最近ミライをよく見かけるようになった。
SUVとかハッチバックのFCV出たら買うわ。
- 39 ：
- 塩電解なら純度が高いから、岩谷は水素発生設備と精製設備がいらない
隣なら輸送コストも抑えられる
- 40 ：
- よくもまあ使い古しのコピペばっかりｗ
BBAの収集癖すげーwww
- 41 ：
- >>37
お前は、引用した文献のまとめの章も真面に理解できないのな！
ホントアホ！
- 42 ：
- >>41
お前は、>>2に書いてある副生水素が捨てられているという話が嘘かどうかが論点であることを理解できないの？
ホントアホ！
副生水素が捨てられているのかどうかについて決着ついてから文献のまとめの章の話してやるよ
- 43 ：
- BBAｗ
- 44 ：
- >>43
反応はできても反論はできないwww
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
既に有効利用されている副生水素を横取りして燃料電池車を走らせることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。
- 45 ：
- >>44
co2詐欺師w
- 46 ：
- >>45
エコカーでもないFCV買ってエコカー補助金かすめ取る税金泥棒w
- 47 ：
- >>46
ゼイキンガーも来たーwww
- 48 ：
- >>46
反応はできても副生水素がすでに有効されている事実には反論できないwww
- 49 ：
- >>993
> 水素の内燃機関は作れないのかな
> 水だけしか出ないから燃焼エンジンでもいけるのでは
地球の大気には窒素っていう物質があって、空気で水素を燃やすと、大気汚染物質のNOxが発生するんだよ、坊や。
- 50 ：
- 新型でるまで暇だねえｗ
- 51 ：
- >>44
お前ホント大馬鹿！
企業は、これから儲かるだろう所に投資する。
だから水素の需要ご増すであろうFCV向け水素に投資しているんだよ。
それが無ければ副生水素の余剰も活用出来ないよう。
余剰の割合は少ないが確実に有るからイワタニが買えるんだろ！
- 52 ：
- どういう理由でFCVの需要が増えるの？
FCVを買うと消費者にはどんなメリットがあるの？
- 53 ：
- 岩谷が買ってるというか
売る側も共同だろ
流行りのSDGs
- 54 ：
- 副製水素は純度が高いから高く売って
変わりに安い水素買うんじゃない？
- 55 ：
- >>51
お前ホント大馬鹿！
買える＝余ってるのなら、店で売ってるものはすべて余り物になっちゃうよwww
よそに売ってたり、自家消費してても、高い価格で買う人が現れたら
よそに売るのやめたり、自家消費やめて、高い価格で買ってくれる人に売るでしょ？
- 56 ：
- >>55
お前ホント馬鹿。
副生水素は、其れが目的で生産されたものじゃない。
主目的物の副次的にできる物。つまり余り物だよ。
- 57 ：
- FIT乞食が自分のこと棚に上げてなにをいってるのやら
自家消費なんかせず高く電力会社に売りつけているじゃないかw
賦課金返せ、ボケwww
- 58 ：
- トヨタ以外はFCVの新型車両開発してないの？
ぜんぜん聞かないのだけど
- 59 ：
- >>56
お前ホント馬鹿。
副生水素が捨てられているなんてことはない。
>>31、>>37の通り、すでに有効利用されている。
>>42でも書いた通り、論点は副生水素が捨てられているかどうかであって、
副次的にできるかどうかではない。
副生水素横取り泥棒兼エコカー補助金泥棒さん
- 60 ：
- >>59
アホ！
余っているからイワタニが買って水素ステーションで売れるんだろ！
- 61 ：
- 高く買ってくれるところに売るだろう
ホンモノの馬鹿だなw
- 62 ：
- >>60
>>42でも書いた通り、論点は副生水素が捨てられているかどうか。
余っているとか話をすり替えないように。
- 63 ：
- 来たよ「論点」婆www
- 64 ：
- >>62
未利用水素が有るから色々活用方法を模索している。
https://www.env.go.jp/seisaku/list/ondanka_saisei/lowcarbon-h2-sc/demonstration-business/PDF/demonstration_detail_03.pdf
- 65 ：
- >>64
またトクヤマ蒸し返しか
>>37再掲
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れていることになる。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。
水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。
すでにトクヤマで発生する副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足ですとトクヤマが言っています。
反論したいのなら
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に何を使っているかをソース付きで示してくれるかな。
FCVが水素横取りしたら横取りされたほうが化石燃料使うだけで意味がない。
- 66 ：
- >>64の資料の3ページ目に記載の出典である
NEDO 水素需給の現状と将来見通しに関する検討
については抜粋が
https://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/suiso/data/20170626suiso_syouraitenbou_houkokusyo.pdf#page=53
にあって
>NEDO平成24年度成果報告書「水素需給の現状と将来見通しに関する検討」による低位推計を採用する。
>当該報告書における低位推計では2030年には製造法がすべてガス拡散電極法に置き換わるとしている。
だそうだよ。苛性ソーダ製造法がガス拡散電極法に置換されたら苛性ソーダ由来の副生水素0になっちゃうよ
さらには
> 2012年における苛性ソーダの生産量350万トンと副生水素生産量10億Nm3
と記載があるので、>>64のポンコツ資料に副生水素11億Nm3供給可能と書いてあるのは
ガス拡散電極法が実用化前の2012年時点の全量横取り量相当ということか。
どれだけ都合いい数値つなぎ合わせてるんだよ
- 67 ：
- >>65
引用した環境省の資料3ページの表を見なよ。
約1億立米の水素が未利用。
未利用と言うことは捨てていると言うこと！
約9,000,000kgが未利用な。ミライは1kgで約100キロ走れるから年間10,000キロ走るミライ90,000台走らせる事が可能。
- 68 ：
- >>66
バーカ！
今現在の副生水素が未利用だと言っているんだよ。
将来どうなるかは、なって見ないと判らないし、現在未利用と言うことと関係ない！
- 69 ：
- https://www.env.go.jp/seisaku/list/ondanka_saisei/lowcarbon-h2-sc/demonstration-business/PDF/demonstration_detail_03.pdf#page=3
に
「水素供給余力●11億Nm3●
うち●未利用水素約10%●
出典：
NEDO「水素需給の現状と将来見通しに関する検討（H25.2）」
資源エネルギー庁「水素の製造、輸送・貯蔵について（H26.4）」H26.4等より作成」
とある。
1つ目の出典
NEDO「水素需給の現状と将来見通しに関する検討（H25.2）」
https://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/suiso/data/20170626suiso_syouraitenbou_houkokusyo.pdf#page=53
によれば、
「2012年における苛性ソーダの生産量350 万トンと★副生水素生産量10 億Nm3★に〜」
とある
2つ目の出典
資源エネルギー庁「水素の製造、輸送・貯蔵について（H26.4）」H26.4
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
によれば
「食塩電解により苛性ソーダを１トン製造する際に、副生物として水素が２８０Nm3発生。
苛性ソーダの生産量（平成２４年度は３５７万トン）から機械的に計算すると、
苛性ソーダ製造プロセスで発生する★副生水素は約１０億Nm3★と推定される。」
とある
出典元文献にはどちらも★10億Nm3★と書いてあるのに、
出典元文献無視して●11億Nm3●に突如増大して、その増大分1億Nm3である●10%がちょうど未利用●なんて都合の良い不整合が生じるのか？
- 70 ：
- FCV用に需要が増えれば、無理して自己消費せず売るよなあ
基本的にバカだから超ロングコピペ、しかもしつこく何度も
BBAはいやだねwww
- 71 ：
- >>69
お前しどろもどろ！
- 72 ：
- ソース付きで事実を書いてあげているのに
バカだのしどろもどろだのと悪口で反応するだけ。
事実じゃないなら事実無根と根拠とともに反論すればよい。
悪口並べたところで副生水素が捨てられていない事実には何の影響もない。
- 73 ：
- だからさぁ、一般消費者がどんな理由で、HVよりFCVを選ぶようになるのさ。
水素ステーションがガソリンスタンド並みに増えたって、車本体がHVより安くなるか、水素がガソリンより安くならない限り、一般消費者にはFCVを選ぶ理由が何もないんだが。
- 74 ：
- ちなみに今は、車本体も水素も、
「Miraiの所有コストがクラウンHVと同等になるように」
補助金で補填されてるだけだから、本体や水素のコストが下がったら、
補助金は同額だけ減らされるだけだからね。
- 75 ：
- 化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
- 76 ：
- >>75
イワタニは副生水素が主体だね。
補助金の件はそっくりEVに当てはまるんじゃね。
- 77 ：
- >>76
岩谷が副製水素使ってるのは千葉と山口の液体水素だけ
- 78 ：
- >>77
千葉の工場は大都市東京がメイン。
俺が乗ってるミライは副生水素主体で超エコな乗り物だ！
- 79 ：
- >>78
すでに有効利用されている水素をFCVが横取りしたら、
横取りされた会社は化石燃料を使う
CO2排出場所が車から横取りされた会社に移動するだけで意味がない
- 80 ：
- >>79
お前ホントアホ！
余っているからイワタニが買えるんだよ！
買った水素をイワタニは需要家に売っている。
その一つが水素ステーションを通じたFCVへの販売！
- 81 ：
- >>78
副製水素は液体水素使ったステーションだけだぞ
- 82 ：
- >>81
イワタニで入れてるから問題無し。
東京タワー近隣と有明のどちらかね。
- 83 ：
- 前スレでイワタニ無くなっても問題ないって吠えてたやついたけど、最近イワタニ話題にあがるな
- 84 ：
- 結局、水素信者もFCVが普及する理由は答えられずスルーなんだな笑笑
- 85 ：
- >>84
そんな簡単に普及するとは思ってないよ。
徐々に増えて普及迄に10年から15年はかかるだろうな。
その頃には国内で水素ステーションが1,000ヶ所になっているだろうね。
- 86 ：
- だからさぁ、一般人がどんな理由で、HVより本体も燃料も安くない車を選ぶんだよって聞いてるんだが笑
- 87 ：
- >>86
EV買うのと同じ理由。
楽しいからさ！
- 88 ：
- EVは自宅で安く充電できるっていう明らかなメリットがあるじゃん。
FCVには、そういうのが何一つないんだが。
- 89 ：
- 一般人は車にこだわりないから、軽ばっかり売れるんだろ
- 90 ：
- 馬鹿の相手は大変だなw
豪州水素が来るのになあwww
- 91 ：
- >>88
EVは航続距離が短い車としては中途半端な製品。
ミライはガソリン車と同等の走りが可能。
だから水素ステーションご全県に１つ以上有れば普通に使える。あくまで自宅の側にステーションが有ればの話。
家の近くでも3台あるよ。
- 92 ：
- >>90
アンチは来年にはダンマリになる。
- 93 ：
- >>92
来年には一体なにがどうなってダンマリになるのか具体的にどうぞ。
現実は下方修正繰り返した目標4万台の10分の1の4000台にも満たないありさまなんだけど。
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
- 94 ：
- 新型楽しみだねえｗ
- 95 ：
- >>91
ガソリン車と同等の走りができて、ガソリン車より価格も燃料費も高い車が、なぜ一般人に売れると思うのかって話をしてるんだが。
- 96 ：
- >>94
新型ミライが沢山売れる！
- 97 ：
- >>90
豪州水素が安く輸入できたら、そのぶん補助金が減らされて小売価格は変わらないよ。
補助金抜きで、ガソリンより安くなる目処なんて全く立ってないしな。
- 98 ：
- >>95
貧乏人代表？
お疲れさまw
- 99 ：
- え？ひょっとして金持ちのエコアピールでミライが売れる事に期待しちゃってるの？笑
テスラはバカな金持ちのエコアピールのためのオモチャとか散々ディスってるくせに？笑笑
- 100 ：
- もう半年くらい
乗ってるが
現状、乗る分には
何も困らないよ
充電しなくてもいい
EVって感じ
ただ、まだ周りは
MIRAIが電気で走ってるのも
よく分かってないみたい
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