バーキン７について
少し長くなりますが述べたいことが多いのでご容赦ください。
その後でご質問、反論には必要性に応じて回答します。
ポルシェ356にはレプリカが大変多いんですが、しかし356の場合にはこのクルマは既に販売されておらずしかも入手も難しいことから、356のような 格好の車の新車に乗りたい、と言う人の願望に
答えるという大義名分が一応成り立ちます。
従ってスーパーセブンのようにケータハムからまだ新車が販売されているのに多数のレプリカが 存在した
という例は異常なことなのです。
バーキン７、ウェストフィールド、タイガー、フレイザー、カナディアン、さらには日本のミツオカなど多数存在しました。
こうなった理由の最大のものはセブンがキットカーだったという事です。
英国には多数のキットカーメーカーがありますが、オリジナルデザインでヒットするものを作るという事は
かなりリスクを伴う事であり、つい名車のレプリカに走りやすいという事情があります。
そうした中でセブンは同じキットカーであり造りやすいという事情から多くのキットカーメーカーの
標的となりました。
なおケータハムは1973年にロータスから正式にセブンの一切合財を引き継いでいますから正当なセブンです。
これは現在BMWで造られているミニが本物のミニと見做されることと同じことです。
には始めはその時生産されていたシリーズ４を生産しましたが、すぐにシリーズ３に戻し、これが成功して
売れ行きが上がりました。
ウェストやバーキンなどのレプリカはこの成功を見た後に出てきました。
レプリカを弁護しようとする者はケータハムがロータスから継承したのはシリーズ４だけであって、
従ってシリーズ３タイプのケータハムはロータスセブンのレプリカであると主張しました。
これは無理のある主張です。
ケータハムはセブン及びスーパーセブンと言う名称を継承しています。
つまりロータスからセブンおよびスーパーセブンという車そのものを継承したという事です。
継承したケータハムがその後シリーズ４をシリーズ５に発展させようがシリーズ３に戻そうが
継承した者の自由なんです。
ケータハムが継承したのはシリーズ４だけであるというのは何の根拠もない主張です。
ケータハムとバーキンとの裁判ではセブン及びスーパーセブンという名称はケータハムのみが
使うことが出来るとされました。
名称が使えるという事はそのクルマそのものを引き継いだという事です。
年に一度のジャパン・ロータス・デーにはケータハムにも参加資格が与えられています。
日本のロータスファンがケータハム・スーパーセブンをロータス・セブンを継承したものと認めている証拠です。
バーキン７はロータスの創始者であったコーリンチャップマンの死後コーリンの妻であった
ヘーゼルチャップマンが南アのバーキンに作らせたレプリカです。
日本では90年代の始め頃にM社がバーキン７の輸入販売を始めました。
M社はバーキン７こそチャップマンの遺志を受け継ぐ本物のセブンであるとして「正統セブン」
「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」と唄いました。
その要旨はチャップマンは南アでシリーズ３タイプのセブンを造る計画でいたが、急死したためにその妻である
ヘーゼルがチャップマンの遺志を継いでバーキンにシリーズ３タイプのセブンを造らせたというものです。
ケータハムについてはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけであるからシリーズ３タイプの
ケータハムはレプリカであるとし、ケータハムを良しとする人に関しては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
これではケータハムの人が怒るのも無理はないと私は思いました。
ここにケータハムとバーキンとの間で「本物論争」が勃発しました。
M社の言い分は矛盾に満ちています。まずセブンの権利を持っていたのはロータス社でありチャップマン
個人でも、ましてやその妻のヘーゼルでもありません。
そのロータスから1973年にセブンはケータハムに引き継がれたのです。
これはセブンと言う車そのものが引き継がれたという事であり、シリーズ4だけが引き継がれたという事ではありません。
その証拠にケータハムがすぐにシリーズ3タイプに変更したときにロータスからは何もクレームは来ておりません。
ケータハムとバーキンの裁判は南アで行われましたが、セブンと言う名称はケータハムのみが使うことが
決まりましたが、ケータハムが要求したバーキンの製造中止は決まりませんでした。
これは元々ケータハムはセブンの意匠登録などはしていなかったことと南アの裁判所が南アの希少な自動車産業を
守りたい考えたためとみられます。
イギリスでケータハムがウェストに対して行った裁判ではケータハムの主張が認められウェストはケータハム
との違いを出すために形状を大きく変更しました。
こうしたこともあってヘーゼルはイギリスを避けて南アに目を付けたのでしょう。
なおバーキン以前から輸入されているウェストとの間では論争のようなものはありません。
スタイルはセブンファンには不評だったとあります。
私もシリーズ４を 初めて見たときには「これは一体何なんだ」と思いました。
LOTUS SEVENによるとケータハムから販売されたシリーズ４は僅かに60台とされています。
すぐにシリーズ3に戻されたわけですね。
という事はケータハムのグレアム・ナーンはセブンをロータスから引き取ったその時にすでにシリーズ３に
戻す腹積りでいたものと思います。
従って「シリーズ４だけを継承する」と言う契約をすることはあり得ないことです。
LOTUS SEVENにはセブンがロータスからケータハムに引き継がれたときの状況がかなり詳しく書いてありますが、
ケータハムはロータスから「セブンの一切合財を引き取った」とは書いてありますが、シリーズ４だけを引き取った
などとはかけらも書いてありません。
M社が言ってるチャップマンがシリーズ３を売り出すつもりでいたなどと言う話も全く矛盾だらけの話です。
ケータハムがシリーズ３に戻して成功したのを見た後に自分も同じシリーズ３を売り出してケータハムと競う
などと言うみっともないことはチャップマンのプライドが許すわけがありません。
M社の言い分はチャップマンを侮辱する言い分です。
そもそもチャップマンはシリーズ３の伝統的な言ってみればありきたりなスタイルはあまり好きではなく、
それゆえに新奇性を持たせたシリーズ４を出したんです。
また当時のチャップマンはロータスの経営からは遠ざけられておりF1ティームの運営だけを任されていました。
従ってシリーズ３を売り出すなどと言う仕事をする権限はなかったのです。
シリーズ４だけを引き継ぐという契約をすることはあり得ないことです。何故ならシリーズ３の権利が
ロータスに残った場合ロータスはいつシリーズ３の販売をするか分かりません。そうなったらケータハムは
立ち行かなくなります。シリーズ４が不評だったことは周知のことだったんですから。
M社はバーキン７をロータスシリーズ３を引き継いだとして「正統セブン」「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」
と宣伝しましたが、このクルマは完全なケータハム・スーパーセブンレプリカでした。
輸入開始当時のバーキン７についてその証拠を挙げます。
その１
向こうから走ってくるバーキン７を見た場合それはバーキンなのかケータハムなのかケータハムの
オーナーでも区別が付きませんでした。そっくり瓜二つだったのです。区別する唯一の個所はテールランプだけでした。
その２
ロータスシリーズ３はアルミ部分も塗装した全塗装が主でしたが、ケータハムはアルミ部分は無塗装でした。
バーキンも同じ無塗装でした。
その３
ロータスシリーズ３はACBCのロータスバッジを付けてましたがケータハムは７をデザインしたセブンバッジ
を付けていました。バーキンもケータハムそっくりのセブンバッジでした。
その４
ケータハムのノーズコーンは完全な左右対称ではなく右すぼまりでした。
バーキンも右すぼまりでした。
バーキン７と言う名称は車名です。
これをケータハム・スーパーセブンのように社名・車名で言えばバーキン・バーキン７となります。
なんとも珍妙ですね。
バーキン７はロータスの創始者であったコーリンチャップマンの死後コーリンの妻であった
ヘーゼルチャップマンが南アのバーキンに作らせたレプリカです。
日本では90年代の始め頃にM社がバーキン７の輸入販売を始めました。
M社はバーキン７こそチャップマンの遺志を受け継ぐ本物のセブンであるとして「正統セブン」
「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」と唄いました。
その要旨はチャップマンは南アでシリーズ３タイプのセブンを造る計画でいたが、急死したためにその妻である
ヘーゼルがチャップマンの遺志を継いでバーキンにシリーズ３タイプのセブンを造らせたというものです。
ケータハムについてはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけであるからシリーズ３タイプの
ケータハムはレプリカであるとし、ケータハムを良しとする人に関しては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
これではケータハムの人が怒るのも無理はないと私は思いました。
ここにケータハムとバーキンとの間で「本物論争」が勃発しました。
個人でも、ましてやその妻のヘーゼルでもありません。
そのロータスから1973年にセブンはケータハムに引き継がれたのです。
これはセブンと言う車そのものが引き継がれたという事であり、シリーズ4だけが引き継がれたという事ではありません。
その証拠にケータハムがすぐにシリーズ3タイプに変更したときにロータスからは何もクレームは来ておりません。
ケータハムとバーキンの裁判は南アで行われましたが、セブンと言う名称はケータハムのみが使うことが
決まりましたが、ケータハムが要求したバーキンの製造中止は決まりませんでした。
これは元々ケータハムはセブンの意匠登録などはしていなかったことと南アの裁判所が南アの希少な自動車産業を
守りたい考えたためとみられます。
イギリスでケータハムがウェストに対して行った裁判ではケータハムの主張が認められウェストはケータハム
との違いを出すために形状を大きく変更しました。
こうしたこともあってヘーゼルはイギリスを避けて南アに目を付けたのでしょう。
なおバーキン以前から輸入されているウェストとの間では論争のようなものはありません。
カーマガジン
私の記憶ではロータス社にバーキンに対して何か認証を与えたのかと言う質問状を送りました。
その回答は「認証は何も与えていない」だったと記憶します。
上のようなことがあったためもありカーマガジンはケータハムを正当なセブンとして扱っていました。
90年代のある年にはスポーツカーの人気投票でケータハム・スーパーセブンがトップになっています。
カーグラフィック
ケータハムを終始一貫して正当なセブンと見做していました。
何しろ二玄社から85年に出したLOTUS SEVENにはケータハムはロータスから「セブンの一切合財を引き取った」
とあるんですから。
オートジャンブル
95年に始まったこの雑誌はレプリカに好意的でありvol.3の「ポストケイターハムを探せ」には次のような記述がありました。
「Ｍｒ．グラハム・ニアーンが故コーリンチャップマンと懇意だったとか、ロータス・シリーズ３を実質的に
販売していたのは、当時ロータスのディーラーであったケイターハムカーズのみだった、とかいわれる歴史的な
お話のために、ケイターハム＝ロータスというような図式がいつのまにか出来上がってしまっているが、
ロータスはロータスであって、ケイターハムはロータスではない。なのに、なぜケイターハムがロータスの正統
のように言われているかといえば、そのスピリットにおいてケイターハムがロータスに一番近いからである」。
ここでは73年にケータハムが正式にセブンを引き取ったことは完全に無視されています。
ところが時間が進み98年のvol.23ではケータハムについて「すべての原点、ロータス・セヴンの継承者」
と表現してます。
真実の前に屈したという事でしょう。
1982年に、創始者コーリン・チャップマンが心臓発作で死去すると、ロータスを継いだ妻のヘイゼル・チャップマン
は人件費の安い南アフリカに支社を設立し、現地へ移民したイギリス貴族バーキン卿の起こした「バーキン」
というレプリカ専門メーカーのもとで、製作が容易なシリーズ3セブンの再生産を任せる計画を立てた。
ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。
これはおかしい部分が沢山あります。先ずコーリンの死後ヘーゼルがロータスを継いだという点です。
コーリンはロータスの社長でしたがヘーゼルは社長を継いではいません。
コーリン自身も社長ではありましたが晩年は経営の中枢から外されていました。
従ってヘーゼルはコーリンが所有していたロータスの株式は継いだでしょうが経営に深く参画することなどは
なかったのです。
南アのハーキンにシリーズ３を造らせるというのもロータスでは出来なかったからですね。
しかもそのバーキンは「レプリカ専門メーカー」とあります。
「セブンの販売権はケーターハムへ譲渡している」ともあります。
だったらケータハムで販売しているものが本物で、バーキンはレプリカという事になりますね。
自ら墓穴を掘っているんです。
このWikipediaに書かれているものはなんとかしてケータハムをバーキン等のレプリカと同等なものに見て
欲しいと願う者が書いたものです。
ケータハムを正当なセブンと考えているものは面倒だから放置しているんですね。
「本物論争」は既に決着がついているんです。
M社ではバーキンの他にもRーリP4、ポルシェ550スパイダーやポルシェ356の レプリカ等も売ってました。
レプリカ大好きな会社だったんですね。
ネット検索では社長は2005年に脱税で逮捕されてM社は倒産したそうです。
私は「やっぱりね」と思いました。
著者のデニス・オーテンバーガーはアメリカ人でロータスの権威とされている人物です。
「」は原文のままです。
シリーズ４は1970年に売り出されたが徐々に生産台数は減少し、1973年には生産が中止された。
「チャップマンはセヴンを断念した。しかし、ナーンはまだ諦めなかった。ケイタ－ハム・カーズは、ロータスにある
セヴンの部品、ジグ、ボディの型、エンジン、というセヴンの一切合財を引き取った。1973年5月にロンドンの
パブロータスで正式に契約がかわされた。こうして数々の逸話を生んだ車はチャップマンの手を離れた。」
「ナーンとウェイクフィールドはまずシリーズ４の生産から始めた。」部品は当分の間続けられるほど揃っていた。
しかし次第に部品の供給は減少し1974年の夏シリーズ４の生産を断念した。結局シリーズ４は60台ばかり生産された。
「ケイタ－ハム・セヴン（シリーズ４）を生産していたもののナーンとウェイクフィールドの耳には、シリーズ３
までのいかにもセヴンらしいセヴンを望む声がちゃんと届いていた。実はシリーズ３の試作車がケイタ－ハム・カーズの
ガレージでつくられつつあったのだ。」
こうしてシリーズ3タイプの生産が始まった。
（チヤップマンとナーンが握手している写真の説明文）
「1973年6月。この日コーリン・チャップマンはケイタ－ハム・カー・セールスのグレアム・ナーンへセヴンの製造権を譲った。」
以上よりケータハムはセブンと言うクルマそのものを引き取ったことがわかります。
シリーズ４だけに限定して引き取ったと解釈できる記述は微塵もありません。
シリーズ４の生産を開始するとほぼ同時にシリーズ３の試作車に取り掛かっていたこともわかりますね。
ゆっくりと読んで下さい。
７と８は４との重複ですのでとばして下さい。
マルカツは倒産したとネットに出てます。
要は自分のケータこそ正当ロータスセヴンの後継であり、その他は偽物だから走るな、自分の車に近づくなと言いたいのか
そういう人、たくさん知ってる
結構嫌になる
部品が結構違うのよね…って
更に中古だと歴代オーナーが弄くり回してわけわかんない
このスレ絶対1000まで行かないでしょうどーすんのよ
1000に行かないと何か困るんですか。
だからこういう内容では立てちゃダメってローカルルールなの。
質問スレとか議論スレでやるのが普通。車種板ならその車種のスレで語るのが普通。
そうでないとこういうスレが沢山立って機能しなくなるでしょう。
仮にお前の意見がいくら正しくても場違いで迷惑なの。
あくまでもバーキンのスレがあるから。
その代わりバーキン愛好家も来るよ。専門板ってのはそういうところだ。
自分の考えを披露するならVIPで。
そこの方が色々意見出ると思うけどな
＞仮にお前の意見がいくら正しくても場違いで迷惑なの。
私はお前に「お前」等と言われる筋合いはないがな。
お前の言うことに一定の妥当性があるとしても人にものをいうときの
基本的なマナーが欠けてるな。
反省しなさい。
2ちゃんは初めてかい？お前とかで腹を立てるようならストレスフルだからやめたほうがいいぜ。
そもそも先に迷惑行為をしたのは貴方だから、とりあえず削除依頼だして来たら？
正直、味方はいないぜ？
車名をタイトルとしたスレは幾らでもあるな。
車種板の他のスレ見てみて
その車種について皆で語ろうって建前であってただの演説スレなんてないから
勘違いして中古車購入相談スレを建てる人間と本質的に同じだから非難されてるのがわからないのか…
少し長くなりますが述べたいことが多いのでご容赦ください。
その後でご質問、反論には必要性に応じて回答します。
↑聞いてねえし興味ねえしVIPでやってくれ
自然とレスバになることはあるけど車種板は一人の演説の場所じゃないんだよなあ
スレ建てしての唐突な持論展開は気持ち悪いね
スーパー7のスレで相手にされなかったのかねw
もう一つはバーキン７とはどういう車なのかという事を多くの人に知ってもらうことです。
スーパーセブンのスレと言うものは検索で出てきませんね。
どうやったら見られるんでしょうか。
あとVIPって何ですか。
調べたけど分かりませんでした。
ググれよ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1554663460/
こんな簡単に見つかるのに…白々しいな
https://i.imgur.com/c6LqxPv.jpg
演説スレはさっさと畳んで、どうぞ
スーパーセブンで検索してたので分かりませんでした。
私はバーキン７擁護者の反論を待ちます。
反論が来なければ言われるように演説スレとなりますが
それはそれで存在価値があると思いますから良しとします。
ローカルルールに違反してるから叩かれているだけであって、貴方がどう思うかなんてどうでも良いんだけど…
来るわけねえだろボケ
お前なんぞ相手にせずにスーパー7スレで楽しくやってるだろうよ
分からないかね。
あのスレでは一応ニアセブンについても併せて語ろうとは言ってるが、私のものは長文で８つもある。
そんなものをがさっと出したら迷惑になるに決まってるだろ。
しかももしバーキンから反論があって論争にでもなったら大迷惑だよ。
人のスレで迷惑になる論争などは出来ないな。
私のスレのことは知らせるつもりだけどね。
＞ローカルルールに違反してるから叩かれているだけであって、貴方がどう思うかなんてどうでも良いんだけど…
ローカルルールって何なの。表現の自由を規制するほど重要なものなのか。
前の者はスレが落ちなくなるとか言ってたがそういう問題は主宰者が対応すべき問題だろ。
ところで君たちはすべて名無しだね。他人にスレを畳めという重要な問題を言うのに名無しはないだろ。
コテハンを付けなければ誰が何を言ってるかもわからないし前と矛盾したことを言ってもわからない。
基本的なルールのないものにローカルルールなど言われても整合性がないね。
私がどう思うかはどうでもいいのか。だったら私も同じでいいんだね。
私は何もルールには違反してないからね。
＞来るわけねえだろボケ
お前なんぞ相手にせずにスーパー7スレで楽しくやってるだろうよ
ボケはお前だろ。
バーキンの者があのスレに来るわけないだろ。普通に考えればな。
ニアセブンと言われているんだからな。
バーキンの者の多くはロータス以外をニアセブンと考えているんだよ。
まあ普通じゃない行動をする者は時々はいるがな。
スーパーセブンというのはロータスとケータハムの商品名だからな。
簡単に言えば法律違反してなくても社会を円滑にするために顰蹙を買う行為ってあるでしょう。貴方はそれをやっている。
なんか知識だけのエアプが騒いでるようにしか聞こえない
オーナーでも走行会で小汚いバーキンに簡単に千切られてここで憂さ晴らしに来たウンチクおじさんだろ
さすがになげーわw
ケータオーナーもしくはエアオーナーか？
自分はケータオーナーだけどバーキンも良いクルマだと思うよ？
たのしくいこーぜ？
まだ売れてるスーパーセブンを見て取り戻したくて
「シリーズ３の権利は売ってない！」って手のひら返しただけだぞ
チャップマン生きてる時にシリーズ３作ってても何も言わなかったクセに
人件費の安いアフリカでバーキン社で作らせそうとしたら
黒人差別問題で失敗した
ロータスはバーキン社にセブン作る権利だけ持って行かれたというオソマツな話
チャップマンの奥さんのヘイゼルの手に残った唯一の権利がセブンだったのに
まんまとバーキン社に掠め取られた
当時流行った比較広告を取り違えてケータハムをディスる公告を複数パターンで打って
コーナリング無視の直線番長マシンで売りだした
マイク・コスティンとキース・ダックワースによる「コスワース」のBDRを
マルカツの「マ」を入れて「コスマ」に改名して「コスマ」のロゴ入ったヘッドカバーに交換
ダックワースをガン無視してでも店の名を売るという暴挙
乗るとケータに比べて脚周りは緩くてコーナリングがカッチリしない
メンテしようとすると電装の配線がグチャグチャ
もともとロータスの設計のはずなのに何でこうなった？
基本がロータス設計だから納得しろ！
早くスーパー7買えるといいですね
バーキンまでが設計を引き継いでる
他は自社設計のレプリカ
＞ローカルルールは慣習です。
簡単に言えば法律違反してなくても社会を円滑にするために顰蹙を買う行為ってあるでしょう。貴方はそれをやっている。
日本語がおかしくないか。
それを言いたいなら「社会を円滑にするためにやってはいけない顰蹙を買う行為」でしょ。
日本語くらいきちんと書きなさい。
慣習ね。ま。いきなり長文８つと言うのは確かに普通のスレではないだろうね。
それでどういう実害があるのかな。
表現の自由を君はどのように考えてるの。
先には私の長文8個をセブンスレに投稿しろと言った人もいた。
そんなことしたらむこうに大迷惑でしょ。出来るわけがありません。
君たち批判する人の言うことは大きな欠陥があると私は思ってます。
私は必要があってこのスレを建てた。
それは単にバーキン７の悪口を言いたいという低次元なものではありません。
結論から言えば被害者を少なくするためです。
それは徐々に述べていきます。
君も名無しか。コテハンくらい付けて最低限の責任を受け持つ覚悟はないのかね。
＞チャップマンの奥さんのヘイゼルの手に残った唯一の権利がセブンだったのに
ヘーゼルには何の権利もありません。
セブンの権利はすべてケータハムに譲渡されていたんです。
＞自分はケータオーナーだけどバーキンも良いクルマだと思うよ？
バーキンに乗ってる人で実際に被害を受けた人を私は知ってます。
後に話します。
＞マルカツの「マ」を入れて「コスマ」に改名して「コスマ」のロゴ入ったヘッドカバーに交換
「コスマBDR」には笑ったというかあきれかえったね。
アインシュタインとお笑い芸人を一緒くたにしたようなものでした。
やっぱりこいつ知識だけのオーナー気取りじゃねえかw
痛いわー
ウエストフィールド
ウェストフィールドさえ持てないエアオーナーwww
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
犹犲狃狆狄狎狒狢狠狡狹狷倏猗猊猜猖猝猴猯猩猥猾獎獏默獗獪獨獰獸獵獻獺珈玳珎玻珀珥
珮珞璢琅瑯琥珸琲琺瑕琿瑟瑙瑁瑜瑩瑰瑣瑪瑶瑾璋璞璧瓊瓏瓔珱瓠瓣瓧瓩瓮瓲瓰瓱瓸瓷甄甃
甅甌甎甍甕甓甞甦甬甼畄畍畊畉畛畆畚畩畤畧畫畭畸當疆疇畴疊疉疂疔疚疝疥疣痂疳痃疵疽
疸疼疱痍痊痒痙痣痞痾痿痼瘁痰痺痲痳瘋瘍瘉瘟瘧瘠瘡瘢瘤瘴瘰瘻癇癈癆癜癘癡癢癨癩癪癧
癬癰癲癶癸發皀皈皋皎皖皓皙皚皰皴皹皺盂盍盖盒盞盡盥盧盪蘯盻眈眇眄眩眤眞眥眦眛眷眸
睇睚睨睫睛睥睿睾睹瞎瞋瞑瞠瞞瞰瞶瞹瞿瞼瞽瞻矇矍矗矚矜矣矮矼砌砒礦砠礪硅碎硴碆硼碚
碌碣碵碪碯磑磆磋磔碾碼磅磊磬磧磚磽磴礇礒礑礙礬礫祀祠祗祟祚祕祓祺祿禊禝禧齋禪禮禳
禹禺秉秕秧秬秡秣稈稍稘稙稠稟禀稱稻稾稷穃穗穉穡穢穩龝穰穹穽窈窗窕窘窖窩竈窰窶竅竄
窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱
筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫
簽籌籃籔籏籀籐籘籟籤籖籥籬籵粃粐粤粭粢粫粡粨粳粲粱粮粹粽糀糅糂糘糒糜糢鬻糯糲糴糺
糺紆紂紜紕紊絅絋紮紲紿紵絆絳絖絎絲絨絮絏絣經綉絛綏絽綛綺綮綣綵緇綽綫總綢綯緜綸綟
綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕
繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝
羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳
聲聰聶聹聽聿肄肆肅肛肓肚肭冐肬胛胥胙胝胄胚胖脉胯胱脛脩脣脯腋隋腆脾腓腑胼腱腮腥腦
腴膃膈膊膀膂膠膕膤膣腟膓膩膰膵膾膸膽臀臂膺臉臍臑臙臘臈臚臟臠臧臺臻臾舁舂舅與舊舍
舐舖舩舫舸舳艀艙艘艝艚艟艤艢艨艪艫舮艱艷艸艾芍芒芫芟芻芬苡苣苟苒苴苳苺莓范苻苹苞
茆苜茉苙茵茴茖茲茱荀茹荐荅茯茫茗茘莅莚莪莟莢莖茣莎莇莊荼莵荳荵莠莉莨菴萓菫菎菽萃
菘萋菁菷萇菠菲萍萢萠莽萸蔆菻葭萪萼蕚蒄葷葫蒭葮蒂葩葆萬葯葹萵蓊葢蒹蒿蒟蓙蓍蒻蓚蓐
蓁蓆蓖蒡蔡蓿蓴蔗蔘蔬蔟蔕蔔蓼蕀蕣蕘蕈蕁蘂蕋蕕薀薤薈薑薊薨蕭薔薛藪薇薜蕷蕾
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
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甅甌甎甍甕甓甞甦甬甼畄畍畊畉畛畆畚畩畤畧畫畭畸當疆疇畴疊疉疂疔疚疝疥疣痂疳痃疵疽
疸疼疱痍痊痒痙痣痞痾痿痼瘁痰痺痲痳瘋瘍瘉瘟瘧瘠瘡瘢瘤瘴瘰瘻癇癈癆癜癘癡癢癨癩癪癧
癬癰癲癶癸發皀皈皋皎皖皓皙皚皰皴皹皺盂盍盖盒盞盡盥盧盪蘯盻眈眇眄眩眤眞眥眦眛眷眸
睇睚睨睫睛睥睿睾睹瞎瞋瞑瞠瞞瞰瞶瞹瞿瞼瞽瞻矇矍矗矚矜矣矮矼砌砒礦砠礪硅碎硴碆硼碚
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窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱
筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫
簽籌籃籔籏籀籐籘籟籤籖籥籬籵粃粐粤粭粢粫粡粨粳粲粱粮粹粽糀糅糂糘糒糜糢鬻糯糲糴糺
糺紆紂紜紕紊絅絋紮紲紿紵絆絳絖絎絲絨絮絏絣經綉絛綏絽綛綺綮綣綵緇綽綫總綢綯緜綸綟
綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕
繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝
羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳
聲聰聶聹聽聿肄肆肅肛肓肚肭冐肬胛胥胙胝胄胚胖脉胯胱脛脩脣脯腋隋腆脾腓腑胼腱腮腥腦
腴膃膈膊膀膂膠膕膤膣腟膓膩膰膵膾膸膽臀臂膺臉臍臑臙臘臈臚臟臠臧臺臻臾舁舂舅與舊舍
舐舖舩舫舸舳艀艙艘艝艚艟艤艢艨艪艫舮艱艷艸艾芍芒芫芟芻芬苡苣苟苒苴苳苺莓范苻苹苞
茆苜茉苙茵茴茖茲茱荀茹荐荅茯茫茗茘莅莚莪莟莢莖茣莎莇莊荼莵荳荵莠莉莨菴萓菫菎菽萃
菘萋菁菷萇菠菲萍萢萠莽萸蔆菻葭萪萼蕚蒄葷葫蒭葮蒂葩葆萬葯葹萵蓊葢蒹蒿蒟蓙蓍蒻蓚蓐
蓁蓆蓖蒡蔡蓿蓴蔗蔘蔬蔟蔕蔔蓼蕀蕣蕘蕈蕁蘂蕋蕕薀薤薈薑薊薨蕭薔薛藪薇薜蕷
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
犹犲狃狆狄狎狒狢狠狡狹狷倏猗猊猜猖猝猴猯猩猥猾獎獏默獗獪獨獰獸獵獻獺珈玳珎玻珀珥
珮珞璢琅瑯琥珸琲琺瑕琿瑟瑙瑁瑜瑩瑰瑣瑪瑶瑾璋璞璧瓊瓏瓔珱瓠瓣瓧瓩瓮瓲瓰瓱瓸瓷甄甃
甅甌甎甍甕甓甞甦甬甼畄畍畊畉畛畆畚畩畤畧畫畭畸當疆疇畴疊疉疂疔疚疝疥疣痂疳痃疵疽
疸疼疱痍痊痒痙痣痞痾痿痼瘁痰痺痲痳瘋瘍瘉瘟瘧瘠瘡瘢瘤瘴瘰瘻癇癈癆癜癘癡癢癨癩癪癧
癬癰癲癶癸發皀皈皋皎皖皓皙皚皰皴皹皺盂盍盖盒盞盡盥盧盪蘯盻眈眇眄眩眤眞眥眦眛眷眸
睇睚睨睫睛睥睿睾睹瞎瞋瞑瞠瞞瞰瞶瞹瞿瞼瞽瞻矇矍矗矚矜矣矮矼砌砒礦砠礪硅碎硴碆硼碚
碌碣碵碪碯磑磆磋磔碾碼磅磊磬磧磚磽磴礇礒礑礙礬礫祀祠祗祟祚祕祓祺祿禊禝禧齋禪禮禳
禹禺秉秕秧秬秡秣稈稍稘稙稠稟禀稱稻稾稷穃穗穉穡穢穩龝穰穹穽窈窗窕窘窖窩竈窰窶竅竄
窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱
筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫
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蓁蓆蓖蒡蔡蕾蓿蓴蔗蔘蔬蔟蔕蔔蓼蕀蕣蕘蕈蕁蘂蕋蕕薀薤薈薑薊薨蕭薔薛藪薇薜蕷蕾
バーキン：ロアアーム強化、足元が狭い、幌が縮む
ウエストフィールド：デカい、サス＆ブレーキ強化、街乗り最強
タイガー：３ナンバー
フレイザー：トヨタ＆日産の部品流用、カプチーノも流用
スパッセ：日産の部品流用
ゼロワン：ロードスター流用、エアコンパワステ付き
シュペールマルタン：フレーム最強
ドンカーブート：フレームかなり頑丈
カナディアン：トヨタ＆日産の部品流用？
言い遅れましたが私はケータハムに20年ほど乗りました。
今は引退してます。高齢なので。
２台乗りましたエンジンはボグゾールとデュラテックでした。
デュラテックでは高速の吹き上がりが明らかに良くなっており15年の進歩を実感しました。
ウェストは今はウェストスポーツなんでしょ。
＞マジで疑問なんだがコテハンで責任って何
他人に批判的な意見を言うときにはコテハンにすべきだと思ってます。
名無しではだれが何を言ってるのか分からないし前と矛盾する意見を言ってもわかりません。
名無しを良いことに大勢に隠れて石を投げることも出来ます。
名無しで投稿できること自体が本当はおかしいと思ってます。
私はヤフー掲示板が長かったから特にそう思うんだと思いますが。
65の方大変詳しいですね。
勉強になります。
レプリカの中でもとりわけバーキンに乗ってる場合嫌な思いをすることが多いようです。
その理由は明らかで日本でのデビューの際に「バーキンこそ本物だ」と言う宣伝をしたことにあります。
ケータハムに対して「イワシの頭も信心から」と侮辱しました。
昔箱根でバーキンに乗ってる人と知り合いになりましたが、その人はバーキンをスーパーセブンだと
思ってるようでした。
もちろん私はバーキンはスーパーセブンではありませんなどとは言えませんでした。
その後しばらくしてその人はバーキンを処分してロータスエランを買いました。
バーキンを買ったことは全くの無駄遣いとなったわけです。
こういう被害を防ぐ方法は二通り考えられます。
一つはバーキンもスーパーセブンだと認めること。
もう一つはバーキンがどういう車なのかを広く知ってもらうことです。
私は一つ目は到底無理だと信じています。
バーキンがどういう車なのかを良く知った上でそれでも構わないという人だけ買えば被害は防げると思ってます。
どこまで行ってもてめえの為のスレにしかならねえじゃねえか車メ板はブログじゃねえんだよ
プリウス乗ってそう
しかもあまり知識もなくかなり視野が狭い。
ここには何も得るものがないな。。。
Twitterでやれば？
いや、真面目な話そういう話はそっちでやったほうが人も集まるし議論も深まるよ
ハッシュタグで注目を集めやすいし
もう一つ分かった事は、スレ主はとても仲間が少なくて私も友達になれそうにないと言う事
因みに私はケータハム2台乗り継いで、今のケータハムは車名がロータスです。
分かる人にしか分からない事を書いておきます。
バーキンの売り出し方が不味かったのかも知れないけど、それこそ大ブーイングものならTwitterで漁れば直ぐに同志が出てきそうなものだし現状スレ主が勝手に騒いでるだけだものね
バーキン乗りから聞く情報は、確かに私が2台乗り継いだケータハムより品質が悪い。
具体的には、燃料タンクが割れる、フロントフェンダーステーが折れる、ブレーキが甘い、ステアリングラックサポートが剛性不足などよく聞くが、いづれもそれなりに対処法が確立されていたりしてクラブに入って情報収集できるオーナーは不自由していない。
ただし、最近はタマが減ってきたからか中古車価格が200万を超えている物もあり、そんな金を出すならもう少し出してケータハムの中古を買った方がいいとは思うけど、数十万から百万の差額が大きい人もいるでしょうね。
逆にバーキンオーナーはトラブル慣れしてる人が多く、一緒にツーリングすると心強いという側面もあります。
私の周りのそんなバーキンオーナー達を見ていると、被害者という言葉は当てはまりません。
１６０とか
160の品質で文句を言ってる人は少量生産車をなめてるとしか思えない。
スズキのエンジンだから大丈夫とか安易に考えてO2センサーが壊れたりしてビックリって感じかな？と推察。
https://m.youtube.com/watch?v=ZnA_iYnJxJY
ジネッタができるまで
https://m.youtube.com/watch?v=Mau8loXyT8U
ハンドメイドはいいけどなんか結構適当よねw
同じシリーズのアルファc4はかなりオートメーション化されてる
https://m.youtube.com/watch?v=IsOeTfantf4
ケータハムもバーキンもフレイザーも壊れる
ケータハムは純正パーツだからまた壊れる
じゃあ、レプリカに維持費出すのもいいのでは？
どうしても新車にモデファイしていきたいのならケータハム
いわゆるコーリンチャップマンが目指したセブンの乗り味を楽しむとか
とその延長上の進化って言うとロータスからケーターハムになる
他のは乗れば分かるが乗り味がセブンとは違う別モノ
バーキンなんかベースが同じ設計とは思えないくらいコーナリングが甘い
運転のテイストも欲しいのかカッコだけでいいのかで変わる
＞自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
急ぐ旅でもないのでお聞きします。
あなたご自身の考えをお聞きしますが、ケータハムもレプリカだと思ってますか。
さらに質問ですが、ニアセブンと言う言葉がありますね。
これはどういう車のことを言ってると理解してますか。車名を挙げて下さい。
他の方々。
＞バーキンは別に悪くない。
６に書いたようにバーキン７はケータハム・スーパーセブン・レプリカです。
問題がない訳がないと思います。
貴方はあなたの近親者がバーキン７を買いたいと言った時にケータハムにしておきなさいと言いませんか。
＞もう一つ分かった事は、スレ主はとても仲間が少なくて私も友達になれそうにないと言う事
こういうものを人格攻撃と言います。
反論のすべを失った志操の低い者が良くやる手です。
はっきり言ってエランはまだ早いです。
若い人は距離を走ります。エランでそんなことをすれば修理代がかかるでしょう。
エランのような車は経験を積んだ人が時々フィーリングを楽しむためのクルマです。
この若い人はどこかで「それはスーパーセブンではないよ」「偽物だよ」みたいなことを言われてその
反動からエランを買ったんだと思います。
ケータハムを買っておけば楽しいセブンライフが送れたはずなんです。
最初によく調べればいいだろうという人もいるだろうと思いますが、初めての人は調べるすべがないんです。
先ずはWikipediaを見るでしょうが10で書いたように「ロータス・セブン」には次のように書いてあります。
＞ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。
これをそのまま信じてしまうとバーキンはセブンの製造権に基づいて作られたものでケータハムは単なるレプリカ
という事になるんです。
私の長文８は長いという人多いですが、私なりに必要なことだけを書いたつもりです。
長いと言っても20分で読めます。
これを読んでそれでも私はバーキンでいいという人だけバーキンを買えば被害はなくなると信じてます。
最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。
言いません
その人が買う車なんだから何も文句言う権利はありません
昔レースしてたけど今は乗ってない先輩だという立場の人から
あれこれ言われることだった
そりゃ昔はは速かったのかもしれないけど、訳知り顔でしょうも無い話をあれこれ言ってくる
いつも心の中で降りた奴は黙ってろよ。と思ってた
ず～っと乗ってる人、レースは無理だけど偶に練習走行は付き合ってくれた、上の人より
年上の先輩は（正直速くは無かったが）いただけるアドバイスがもっともでありがたかったし
社会的な肩書も相応の人だった
その時に思ったんだ
どんな理由があれ 降りた奴は黙ってろ
＞この若い人はどこかで「それはスーパーセブンではないよ」「偽物だよ」みたいなことを言われてその
＞反動からエランを買ったんだと思います。
＞ケータハムを買っておけば楽しいセブンライフが送れたはずなんです。
なんだw
被害者って言ってるけど、バーキンからエランに乗り換えた本人がバーキンをボロクソに言ってる訳ですら無いのかw
これ以上、この人と関わり合いたくないわ
本当に乗ってたかも怪しいわ
お前何歳だよw
あとは自社設計。レプリカ。
権利は乗り手にはどうでもいい。
走りに純粋なクルマであれば良いと思っている人が多いじゃないかな
自分はセブン乗りだけどatomやmonoに乗ってみたい
自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
慶太
あなたご自身の考えをお聞きしますが、ケータハムもレプリカだと思ってますか。
さらに質問ですが、ニアセブンと言う言葉がありますね。
これはどういう車のことを言ってると理解してますか。車名を挙げて下さい。
76の人
言いません
その人が買う車なんだから何も文句言う権利はありません
慶太
自分の意見が言えないのに何をしにこのスレに来たんですか。
ケータハムはロータスからセブンと言う車を引き継いだんですから本物のセブンであってレプリカではありません。
ニアセブンとはセブンに似たものと言う意味です。
ケータハムはセブンそのものなんですからニアセブンではありません。
「スーパー７について」と言うスレでは次のように書いています。
＞スーパー7について語るスレです。
過疎なのでニアセヴンもあわせて語りましょう。
これは正しいですね。
ところがWikipedia「ロータスセブン」では。
「一般にセブンという名称はロータス製以外のものも含めた総称として広く用いられるが、ロータス製以外のものを「ニア・セブン」（ニア7）などと呼び、区別する愛好家も多数存在する。」
ケータハムがニアセブンと呼ばれた事実はありません。
こういう恣意的な間違ったものがあるから被害者が出るんです。
それを防ぐのが私のスレの目的です。
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