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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】


1 ：
ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
※前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1564659700/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1566141395/

2 ：
なぜ>>1の人生が失敗したのか

それを語ろう！

3 ：
他人の成功を妬むようになったからじゃないかな

4 ：
盲目的なツダヲタってマジでガイジしかおらんのな

5 ：
ロマン厨にもスペック厨にもコスパ厨にも響かない駄エンジン。

・何故プラグを付けた？
・補機つけまくってなんでこんなに性能が低い？
・なんか高くね？

こんなものをなぜ世に出そうとする！

6 ：
前スレでシニアマネジメントについて書いたが、Xがハイオク推奨になった時の社長のコメント文がマツダの今の姿を示している

レギュラー仕様では出来ませんでしたという事を、社員としては社外に伝えてほしかった
提灯記事ばかりで社員も何が本当なのか、MAZDA3が本当はどんな評価なのかを理解していないと思う

そんな状態でプレミアム路線のI6エンジン開発なんて出来るのか?
シニアマネジメントの悪口は言いたくないが、本当に会社を潰す気しか無い道楽企画ばかりで唖然とするよ

7 ：
平成元年のDOHC VTECにさえも劣る
令和元年のSKYACTIV-X・・・

8 ：
>>6
おまえ誰？

9 ：
>>8
PTでは無く車開本とだけ言っておこうか

10 ：
レギュラーの方がよく燃えるので有利って言ってたのはなんだったんだ？
妄想？

11 ：
>>7
排ガス規制が厳しいから、当時のVTECを抜くパワーのエンジンは今後絶対に出る事は無い

12 ：
>>2
不細工に生まれたからだろうな
俺のようなイケメンは敗北を知らない

13 ：
MAZDA3が2.0Gデリバリー開始で売れ始め追い詰められつつある基地外アンチが必死に粘着しているクソスレｗｗ

14 ：
>>13
アンチじゃないけど売り始めで目標ちょいプラスだぞ…
このまま上がると思ってのか？

15 ：
>>10
ハイオクの方が自然着火しづらいからレギュラーの方がむしろ良いって言ってたような

16 ：
特許見てると面白いね。長くて途中でやめたけど
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2018087565

特許は誇大で採用しないものもあると踏まえつつ
0019 G/Fは18〜50
0022 λは1.0±0.2で排ガスは三元触媒頼み
0028 スワールでEGR成層？？
0095 実際のG/Fは25〜28
※スーパーリーンバーンはただのEGR

0051 最高燃料圧力は120MPa
0101 高負荷はただのSIで異常燃焼回避。
※レギュラー有利になる道理はない。
0102 高圧リタード噴射で異常燃焼回避
※発表では70MPaだったはず。MCで改良くるか？

0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
0059 非過給SPCCIは自然吸気
0060 過給時は大気圧超え
※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器

0131 SPCCIはSI燃焼の安定性次第

17 ：
>>15
圧縮着火なんだから普通に考えたら燃えにくいほうが良いんだけどな

18 ：
>>16
過給した空気はバルブで制御されてるじゃん
誤解を狙うの意味が分からん

19 ：
スーチャーはストイキ過給専用のパワーデバイス

20 ：
>>13
3月から注文できた2.0があんな数字しか出ないのにこれから伸びるとか信者脳すげー。

21 ：
実際スカイＸ失敗したらマツダは来年ボーナスないんじゃね？

22 ：
>>20
2.0Gの初動はせいぜい2000台なんだよな、受注期間が4ヶ月あったことを考えると
せいぜい月販500台か

1.5G 300台/月 1.8D 300台/月 2.0G 500台/月
合計1100台/月
これが初動の数値だから投げ売りでもしないかぎりは年内三桁クラブ行きやな

23 ：
>>13
何か忘れていないか新型車だぞ
アクセラでももっと売れたし、プリウスの数をみると決してこのクラスの需要が少なくないことはよくわかる
なのにたったこれだけの台数なのは失敗車と言われても仕方ない

24 ：
先代アクセラは7000台行ったからね
とは言え国内はシビックとかインプレッサ（XV除く）を見たらこんなもんだと思う
むしろ海外がやばい

25 ：
デザインも、かっこ悪いだろコレ

26 ：
デザインは好みで良いとして給油口フタのツラが合ってないのはいただけなんな。デザイナー毎日現場に通ったんじゃなかったのか

27 ：
プレスラインがデザインのためだけに入ってる訳じゃないのにデザイナーが口出しちゃうから

28 ：
>>21
持ち株で社員向けマツダ地獄推奨始めたぞ
https://yaruki-ouen-project.net/archives/info/info-66263

29 ：
開発するうちに大した性能が出ないことがわかったけど後に引けなくて、
スーパーチャージャーやMHV付けてなんとか形にした感がある。

30 ：
マツダがんばれよ。頼むからまともなエンジンを
作ってよ。

31 ：
買わない理由?

あっ買えない言い訳か

32 ：
マツダは買えません

33 ：
・スイートスポット広いエンジン＋最低限のハイブリッド
・プラグで圧縮着火制御

という思想は好きだから、たくさんの有料αテスター達にドンドン買ってもらってブラッシュアップしまくって欲しいね

「ディーゼル未満の売価」で「ガソリンとディーゼルの良いとこ取り」が実現できたら絶対買うよ

34 ：
こんなもん買ったら人に笑われるから買えないわ

35 ：
>>16
> 0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
> 0059 非過給SPCCIは自然吸気
> 0060 過給時は大気圧超え
> ※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器

電動スーチャにしてインバーター制御でもしろってこと？
バルブ制御の方が良いだろ

36 ：
>>34
予約済みの人向けに売るには売るが商品性低すぎで早期撤収の可能性あるからな。
そうなるとどこの整備工場でも扱ったことない幻のエンジンになってしまい、メンテナンスノウハウが誰にもないということになりかねない

37 ：
>>36
少数とはいえ買ってる馬鹿がいる事が信じられない

38 ：
マツダのする事はどんな事でも肯定できないの？
入信は無理だな

39 ：
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デスマーチ

Xの開発は何型デスマーチなんだろうか
カミカゼ型か？

40 ：
>>33
当初言ってた性能はこれだしね。
これが出来てcx-5あたりに載せてくれたらかいたいわ。

41 ：
確かXはディーゼルほどコストがかからないという話を以前は聞いた気がするな

現実は真逆もいいところだが

42 ：
>>35
過給器完全に切ってもSPCCIはできる。
空気量制御機能はあくまでもバルブであって
過給器の機能は出力稼ぎ以外ないのに
ネーミングが変だろ。

https://s.response.jp/article/2017/10/12/300965.html
同社でミスターエンジンの異名ももつ
人見光夫常務執行役員によると、
この高応答エアサプライなるものは、
機械式の過給機であるスーパーチャージャーそのものだという。
ただ、このエンジンでは出力を求めるために使うのでなく、
希薄燃焼のための部品なので
「誤解を防ぐためにこのような名称にした」（人見氏）そうだ。


このエンジンでも出力を求めるために使っているのに、
「誤解を招くためにこのような名称にした」

43 ：
ハイオクガソリンで走るディーゼルなんていう間抜けエンジンを買う奴がいる訳ないじゃん

44 ：
ここまでめんどくさくて割高ならディーゼルでよくね？ってなる。

45 ：
貧乏人には売る気が無い
GもDも買えない奴なんて尚更

46 ：
>>9
わたしは技研ですが、そんなにG2やLargeってヤバいの？
宇品村には情報が来なくて・・・

47 ：
MAZDA3が好評爆死中なのは、Xのハードル期待値が上がり過ぎたせいもあるけど普段よりもお布施額が上がっているにもかかわらずトーションビームのサスに変わってしまったという現実がある。

乗り心地がどれだけ良くなったと言われても、今までMAZDAは自分達の自己都合による詭弁をマツコネやアイストップ、新開発エンジン等で吹きまくった前科があるせいで信者ですら信用出来なくなっている。

新規客においては言わずもがな。

48 ：
現実は3はラインナップ揃って無くても目標の倍売れてる

49 ：
CG誌の公道試乗記でカッコだけで乗り心地最悪って評価されてんな

50 ：
>>48
新世代発売4ヶ月で試乗車含めて5ヶ月分ちょっとしか売れてないんだが

前世代マツダなら上位の高い車ですら1ヶ月で達してる

51 ：
>>50
「発売4ヶ月で試乗車含めて5ヶ月分ちょっと」って登録台数だよな
発売1ヶ月で月販目標の5倍登録されたマツダ車があるなら是非教えてくれ

52 ：
こんな技術ない三流会社のくせに社員は広島で偉そうな態度
だから嫌われてんだよ

53 ：
>>42
頭悪過ぎ
スーチャのバルブで加給圧を制御してるって話だろ

54 ：
( ﾟДﾟ)

マツダ「スカイアクティブ-X」の革新性とは？　「夢のエンジン」、発想の転換で実用化
https://trafficnews.jp/post/78291

> 予混合圧縮着火という方法は、加速減速を繰り返すクルマには使いにくいという問題がありました。
> では、マツダはどうやって問題を解決したのか。それは、まるでコロンブスの卵のような解決策でした。
>「どうせ点火プラグを使うのなら、全域で使ってしまおう」と。
> 圧縮だけで着火させる領域でも、点火プラグで点火します。

55 ：
一休さんととんち合戦してもらいたいな。

56 ：
発想の転換で理想の数値が出ればいいんだよ。
でも、プラグ使ったら結局従来のエンジンと同じような数値しか出せてないからどう変わったかよくわからなくなってるやん

57 ：
>>53
スーチャーのバルブなんかないぞ。
自然吸気用のバイパス経路を逆流させて逃してる。
ディーゼルターボなんかと違って
Xのスーチャーは純粋にパワー過給器
日産のエコスーパーチャージャーと同じ偽術だよ。

58 ：
>>57
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2018/087/565/A/000003.png

バイパス経路のバルブ(48)で過給圧制御してるだろ
ここからスーチャ(44)を省いたら大気圧以上の空気量調整は不可能じゃん

59 ：
>>58
スーチャーはただの出力を求めるために使う過給器で合ってるじゃん

60 ：
どうでもいいからHCCIを実現しろよ
煤が出るのも燃費が悪いのも余計なものが付いてて高いのもHCCIに失敗したからだろ

61 ：
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろよ！

62 ：
>>54
スーパーチャージャーも使ってハイブリッドも使ってやりたい放題！

コストはべらぼうにかかったけど
結果: 性能は5%程度の微増でした

頑張ったからみんな買ってね〜

63 ：
>>60
HCCIができてりゃ多少性能悪くても、お高くても買いたいんだけどな。
未来への投資って思える。

64 ：
>>63
それ、投資じゃなくてマツダへのお布施だろう？

投資というのは、成功した時にはリターンがある
初代は残念性能だけど、スカイXに未来があると賭けられるなら車より株を買うべき

65 ：
>>64
株とかどうでもいいからまずは世に出してくれ。

66 ：
経営陣は株価上げるためにいかにも凄いもの開発したように大口叩いてたけど化けの皮剥がれてきたのが今

67 ：
X唯一のメリットは低速トルクだと思ってたけど海外の試乗レビュー読んだら
控えめなトルクは3000rpmも回さないと出ないのが残念（普通のターボなら1500rpm）って書かれててわろた・・・
高圧縮だからディーゼルのような加速を期待してたけど無理そうだな
ハイオク1.5ターボ+MHVの方が安くて性能高そう

68 ：
HCCIを実現するための過程なのか、それともHCCIは完全に諦めてるのかどっちなのかな
諦めてるんだとしたらもはや続ける意味ないと思うんだけど

69 ：
こんな物を買ってしまう人は詐欺にあっても気づかない人の典型

70 ：
>>67
全域でハイオク仕様2.0Gをちょっと上回る程度だからね
2.5Gより全域で下、常用域ではデミオの1.5Dより下

71 ：
>>69
頭の悪いオタクしか買ってないから大丈夫

72 ：
>>70
さすがに1.5Dよりは全然上でしょ
つか普通の2Lガソリンの方が上くらいだし

73 ：
>>9
直接家や屁タレ口先告げ口野郎

74 ：
>>49
河口まなぶは乗り心地かなり高く評価してたな
あれはステマ評論家の代表格だし信用ならんな
でもCGも欧州ブランドの広報誌だしなぁ
どっちもどっちで糞やな
日本にはマトモなメディアは無いのかよｗ

75 ：
乗り心地を褒めるしか無いんだろうw
乗り心地なんて、ブサイクすぎる子を「でも性格はいいよ」と言ってるようなもん

76 ：
Xの仕様さっさと公開しろや〜
RFのエンジンと比べてさせろや〜

SKYACTIV-G 2.0
最高出力：135kW〈184PS〉/7,000rpm

最大トルク：205N・m〈20.9kgf・m〉/ 4,000rpm

燃費 WLTCモード 15.8km/L

どれだけ大幅な性能アップがされてるかちゃんと明示しろや〜

77 ：
ごもっとも
現在、鋭意努力中
少々お待ちくださいませ

78 ：
回生ブレーキ付けて乗り心地ねえ

79 ：
マツダも走る歓び返上の乗り心地優先の足腰ガクブル仕様になったかw

80 ：
>>79
トーションビームで乗り心地優先したら、カーブで腰砕けの怖い車になるね

81 ：
1.5でもナビカード、ETC、マット、くらいで総額300万近くなっちゃうからな
あと50万もだせば、トヨタだと2.5HVが買える
今度出る同じ価格帯のカローラツーリングより、優っているとこあんのかな？

82 ：
マツダの意識高い系客層向けなんだからスペックなんぞどうでもいいんだよ

83 ：
ムダに意識も金も高い系

84 ：
200万ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞの車に見栄張りやがって
だからマツダに行くの躊躇うんだわ

85 ：
>>11
>>7
＞排ガス規制が厳しいから、当時のVTECを抜くパワーのエンジンは今後絶対に出る事は無い

パワー＝動力性能。86BRZの0-100､ゼロヨンは初期インテRよりコンマ2落ち程度。
車重はインテRが150キロ軽いことからすれば、パワー的には同等とみてよい。
2Lになって重くなった2代目インテRは加速にかんしては86BRZと変らない。
いわゆる官能性では差があるかもしれないが、NAであっても燃費を気にぜず
単純にパワーだけで良いなら今でもいける。

86 ：
>>85
ゼロヨンは発進加速が重要だからFFとFRではFFが当然不利だし、何を見たのか知らんが86のタイムって結構盛ってるでしょw

87 ：
ピークパワーあるだけでトルクスッカスカなだけ

88 ：
現行マツダのスレで速いの遅いのピークパワーとかw

89 ：
マツダは速さには無関係だしな

90 ：
>>47
結構的を射ている
俺がそう

91 ：
>>54
コロンブスの卵になってねぇw

92 ：
どうしようもない糞システム会社となんか共通点が多いんだよな

開発者が研究したい興味ある事柄ありきでそっち先行で延々と作り続けてクライアントが求めてない余計な機能や、要素がてんこ盛りの誰得なシステムが完成。

後は営業が広告でそれらしい理由を後付けして強引に売っていくスタイル。

シーズとニーズがマッチングしていないものはどうやったって売れないし満足も得られない。

消費者の気持ちを理解した上で研究するのではなく、あくまでも自分の研究対象ありきで作ろうとするからこうなる。

93 ：
>>92
それかつてのスバルみたいだな

94 ：
>>86
今はツベで調べりゃわかるからね。
スピードメータだけのヤツはダメだけど
それなりに信用できるデータは結構ある
下はホンの一例、色々調べた結論があれ。

インテR
https://youtu.be/aWiGAS1CbgA?t=342
86BRZ
https://youtu.be/JaS7n6qKQe4?t=258

95 ：
>>72
上じゃないよ
1.5Dは1500〜2500rpmで250Nm
Xは3000rpmの瞬間最高で224Nm
デミオDみたいに1500回転未満で坂を登ったりするのは無理

96 ：
回転数の立ち上がり速度を無視して、極一点の領域で優劣に意味は無いな
1.5D最高と言いたいなら、どうぞとしか…

97 ：
>>95
スカイＸ2000回転位からかなりフラットなトルクだからね
しかも上も伸びる
全然問題ないどころか最高だわ

98 ：
>>97
今日も舌好調だな、ステマツダ統失岩手
貰った薬はちゃんと飲めよ

99 ：
そうなってくれれば良いには違いないが
どうにも不安だわな。
まあちゃんと価格分の価値あるモノ出してくれよ

100 ：
未発売の車を試乗した夢をここで語るってのはなんて病名だ?


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