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BMW様に作ってもらったスープラ、86の燃費に並ぶ


1 ：2019/04/26 ～ 最終レス ：2019/12/19
トヨタ スープラ 新型、燃費は 86 とほぼ同等…米国仕様
https://response.jp/article/2019/04/26/321838.html
米国EPAは今回、新型トヨタ スープラの米国仕様の燃費を発表した。
市街地モードが24マイル/ガロン（約10.2km/リットル）、高速モードが31マイル/ガロン（約13.2km/リットル）、複合モードが26マイル/ガロン（約11km/リットル）となる。
トヨタのスポーツカーでは、新型スープラの下に位置する『86』（2.0リットル水平対向4気筒エンジン搭載）の米国仕様の6速ATの燃費が、
市街地モード24マイル/ガロン（約10.2km/リットル）、高速モード32マイル/ガロン（約13.6km/リットル）、複合モード27マイル/ガロン（約11.5km/リットル）。
新型スープラの米国仕様の燃費は、86とほぼ同等といえる。


BMW様すごすぎる・・・・

2 ：
>>1
ぷっ

3 ：
スーパーマン国際クラブ

4 ：
水平対向のゴミとBMW様を比べたら失礼

5 ：
>>4
ポルシェのボクサーはマトモだよ

6 ：
スバルのエンジンが糞雑魚ナメクジだって事だぞ
馬力詐欺もたいがいにしろと

7 ：
スープラ
335HP　8AT　24/31/26

ポルシェ　ケイマン
300HP　MT　21/28/24
300HP　PDK　22/29/25

ポルシェ　ケイマンS
350HP　MT　20/26/22
350HP　PDK　21/28/24

86 GT
205HP　6MT　21/28/24
200HP　6AT　24/32/27

86だけパワーがダントツで他を下回るのに燃費が大差ないとは
特にMT仕様なんてケイマンより95HPも下回るのに燃費はなんと同じ

8 ：
多田「スープラってすべてのジェネレーションで直6エンジンなんです。ターボのありなしはあっても例外なく直6です。
先代の80のチーフエンジニアの都筑（功）さんは僕のクルマ作りの先生で、折に触れて80スープラの話をしてくださいました。
そんなことをいろいろ考えながら、直6のエンジン、そしてFRのレイアウト、この2つは外せないと。これを変えたらスープラとは呼べないなと思ったわけです」
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600242/

↓

BMW「スープラとかいう車、作ってやっからZ4と同じに廉価版の直4モデルも売れ。あ？スープラといえば直6だけ？知るかんなこと。
低性能4気筒:高性能4気筒:6気筒=1:3:1な。6気筒エンジンはそれ以上トヨタには譲らねーから。あ？6気筒モデルが足らね？文句あんなら自分で作れや」

↓

多田「4気筒モデルを廉価仕様だと思って欲しくない。4気筒モデルには4気筒モデルの走りの良さがあり、具体的にいえば重量。
前後重量配分50：50を実現しているのは6気筒ではなく4気筒モデルで、フロントが軽いからハンドリングが優れている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00010002-kurumans-bus_all&p=2

9 ：
6気筒はフロントが重く
ハンドリングが劣っているのね
残念
まぁ、どうせATだし
ハンドリングなんかどうでもいいか

10 ：
>>8
それが本当だとしたら最初は6気筒しか出てないのにこんなこと書くなよって言いたくなるな
https://www.toyota.com/upcoming-vehicles/gr-supra/section/performance-section
＞50:50
＞WEIGHT DISTRIBUTION
うまく調整して誤差が最小限に収まってればいいが・・・

ただ6気筒は好きだな
型落ち外車海苔だけど6気筒の買ってるし

11 ：
BMWはエンジンにマグネシウム使ってるんだぞ

12 ：
ナトリウム使ってるクルマも多いですが

13 ：
室内にエンジンをめり込ませれば良い話

14 ：
スポ車だけでなく、セダンも同クラスを並べてみるといかにトヨタの純粋ガソリン仕様が旧態依然としてるかわかるよ
従来型のV6,v8NAエンジンがもはや完全に時代遅れなもんで
トヨタもそれらの代替となるダウンサイズエンジンの開発に躍起なのはご存知の通り
で、新しくなった直4,V6は戦えるレベルにはなった
それからスバルは燃費競争の面では一社だけ取り残されているようなものだね、残念ながら
カタログ燃費と実燃費の乖離も大きい

15 ：
水兵対向って今後厳しくなる燃費、排ガス規制どうすんの？

16 ：
スバルのエンジンですらBMWには大きく負けている
いわんや電気じかけの玩具みたいな車に心血を注ぎ続けて
肝心なエンジン開発をないがしろにしたトヨタ（笑）のエンジンなんてものは
比較の対象にすらならないだろ

17 ：
F4という共通点がある718ケイマン(300ps)と現行インプ(154ps)の実燃費が
10.5km/lあたり？でほぼ同等であったとwebCGに揶揄されてたのも記憶に新しい
レギュラーとハイオク仕様の違いこそあれ、それじゃ物足りないと言わざるを得ないねぇ

18 ：
悪意有る書き方やな
インプはNA
718ケイマンはターボやで
馬力差有るのはしゃーない
比べるならWRX系にしてや

19 ：
エンジンがオワコンだからな

20 ：
馬力差二倍で燃費同じなのはしゃーないことないね
スバルのNAエンジンはよく回るけどスペックは冴えんね
大手とはエンジンマネジメントで差があるのかな

21 ：
馬力2倍の所使えば燃費はその分落ちるからな

22 ：
0→100㎞加速
WRXSTI　RA-R　700万　4.8秒
GRスープラ　690万　4.3秒
RC－F　1000万　4.6秒

国産なにやってんの

23 ：
RCFの加速がM140i(590万)相当でしかないね
・燃費比較
M140i 13.4km/リッター（JC08モード）
RCF 8.2km/リッター（JC08モード）
ちなみに、
M3/M4(0-100 4.1秒) 12.2km/リッター（JC08モード）

24 ：
RA-Rのカタログ燃費は出てきませんでした
代わりに、
WRX STI タイプS 9.4km/リッター（JC08モード）

25 ：
アメリカのEPA燃費は日本のJC08よりはよほど正確だからな
今後WLTCでHVとか軽NAの化けの皮がどの程度剥がれるか楽しみにしている

>>23
V8・NAなんての積んでる時点でJC08では不利だわな
RCFは街乗り、高速、複合の順に16/24/19MPG
複合で8km/lとJC08よりちょっと劣る程度だな
アメリカでは1尻は売られていないのでM240iで比較すると・・・
21/30/24MPG
複合で10.2km/lってとこだな・・JC08ほどには差がつかない

まあRCFがフィーリング優先で燃費が悪いのは否定はしないが

26 ：
やっぱ86というかスバル燃費クソ悪いよな。
三菱とスバルは何年経っても燃費が一向に良くならないイメージ。

27 ：
エンジンに優しい様に濃くしてるんじゃね

28 ：
懐にやさしくないやんけ…
スバルはオイルお漏らし報告も多いし、修理も大変だから工賃も大変なお値段だし。

29 ：
オイルとか酷くなっても年に4リッター程度しか漏れないよ

30 ：
満タン1回分やないか

31 ：
KAWASAKIと同じで都市伝説ダロw

32 ：
おれのスバル車歴は4代目レガシィからだが、個人的にはオイル漏れの経験はない
なんでも、その前の代までは頻繁に見られたようだが
その点については改善されてるんでしょ

それと現行型でも燃費がイマイチなことはまた別の問題だよね

33 ：
5代目レガ現行レヴォしか乗ってないが、確かに86より燃費良いw
2.0DITだけは当たりかな
CVTが貢献してるのかも

34 ：
スバル　　2.4Lの新型86出来たやで

トヨタ　　　スープラより燃費悪いやんけ

スバル　　水兵対向に燃費期待する方が悪い、低重心、シンメトリー云々・・・

トヨタ　　　いや、重心はスープラの方が・・それにしても燃費が

スバル　　文句あんならCVT載せんぞｺﾞﾙｧ

35 ：
スバルにはもう何も期待しない

36 ：
スバルにはWRC復帰を期待してる
適当なクルマが今ないが

37 ：
どっちにしろ他力本願ナノねトヨタ…

38 ：
水平対向でもポルシェに劣るのが問題だよな

39 ：
300万で同等の作れりゃポルシェもビックリ

40 ：
安い分パワーが劣るのはどうしようもない
でもせめてパワーに見合った低燃費にしてくれよと思うのだが
というか、価格やパワーが同等の他の国産車並みにと・・・

41 ：
マツダとやった方がマシ。

42 ：
燃費に振りすぎるとガソスタ潰れちゃうんだよなぁ

43 ：
マツダは糞だろ
SUVメーカーに成り下がった

44 ：
ガソスタは燃費関係無く価格競争で潰れるんだろ

45 ：
人にもガソスタにも優しいスバル

46 ：
>>44
関係あるでしょ
給油回数減って実入り減るわ、価格競争で（何故価格競争をするのかな）うまみ減るわ

47 ：
>>46
近隣店と価格競争で潰れるんだよ
給油量が減っても利益上乗せすればいいだけ

48 ：
車検請負とかコーティングとかで稼いでんでしょ今時のスタンドは
知りませんけど

49 ：
フロントに水平対向ってほんと頭悪いレイアウトだからな
ポルシェの水平対向はデメリットをメリットとして存分に生かしてる
重い＝RRだからリアトラクションに貢献
横幅広すぎ＝RRだから操舵角が関係ない

スバルはこの水平対向のデメリットがそのままデメリット
重い＝鼻先重すぎ
横幅広すぎ＝これが一番デメリットの塊で操舵角に干渉、ストロークが制限されて燃費ゴミクソ

50 ：
水平対向エンジンを前に乗せるとミッションまで異様に前に乗せる事になるね
フロント過重なが重要なFF＆FFベース4WDならミッションが前に行くのは良いとして
FRでミッションが異様に前に行っているのは・・・

51 ：
>>8
これ重さ以外4気筒はクソって濁して言ってるだけじゃん

52 ：
>>1 20年落ち以内のBMWなら、大半がこの程度は叩きだすと思うんだけど・・・
2トン以上ある、初代 X5の3.0でも高速はリッター11km以上で走るから、満タン700キロ以上余裕。

>>高速モード32マイル/ガロン（約13.6km/リットル）

53 ：
スバル民はもうバルブスプリング替えてもらったの？

54 ：
>>高速モード32マイル/ガロン（約13.6km/リットル）
まして90以前のE46の4気筒とか、全モデルがこのくらいの数字は余裕だよ。
高速だと当たり前だろ。90以降だとリッター１５(ガソリン)～２０km(ディーゼル)くらいのモデルもあるし。
1シリーズあたりは1.6や1.8なんだから、当たり前。
初代X5のV8モデルですら、高速だとリッター10km超える。
3リットルターボの35i,40i系とかV8ターボの50i系くらいでしょう。燃費が悪いと言えるのは。
後は、全部、高速燃費が良い。

55 ：
今年のニュル耐久は86とRCFからスープラとLCに鞍替えだってな
BMWとレクサスの品質が試されるな

56 ：
発売前に売り切れて

57 ：
>>54
俺のZR1(6.2L＋SC)でも高速大人しく走ればリッター10いくわ
35GT-Rもね

58 ：
>>57
気筒休止システム付いてるんだっけ？

59 ：
トヨタが企画してBMWに開発してもらったのに日本の販売台数の取り分がないとはこれいかに…。

60 ：
>>59
は？
金くれるからってZ4の開発のついでにやってくれただけだぞ。

61 ：
日本は貧乏になってしまったからな
1000台も売れないと思う

62 ：
>>51
4気筒=セリカだしな
次期86はセリカになるかも知れない
それを4気筒スープラで先行発売してると考えれば良いかと
次期86はトヨタ製4気筒になるだろうけど

63 ：
>>41
マツダ直6ガソリンエンジンは開発中止した

64 ：
>>62
次期86はベースがマツダロードスターになるかも知れない
直4エンジン搭載に変更になるから

65 ：
>>63
まじ？ダッセ

66 ：
マツダの直四搭載の86かぁ…

貧乏臭

67 ：
冷やかしではなく聞きたいんだが
何でスープラ他所様に作ってもらったの？

68 ：
>>67
採算合わないからスポーツモデルは自分だけでやるのが嫌なんでしょ。
86もスープラも全部他社に作らせてもはや信念は無いんだろうな。

経営的には正しい判断なんだろうけど、マツダのロードスターみたいに
自社で作り続けて人材育成と知見を蓄積してほしいけどなあ。

69 ：
なるほど
だったら売らなけりゃ良いのにって思ってしまう
イメージ的にOEMの軽と一緒だよね

70 ：
一応レクサスのFとかスポーツ車あるけど安い価格帯だとトヨタとして単独でやりたくないんでは？と擁護しておく

71 ：
安い価格帯ならダイハツに作らせりゃいいじゃん(いいじゃん)

72 ：
OEMの軽っていうか同じことを86BRZでやってるわけで
もう数売れないジャンルはレクサスFみたいに高いけどヤマハエンジンですよってやるか、
性能考えたら安いけど他社と共同で数売る方法しかない

73 ：
極論だけど実はトヨタって要らないんじゃ...？

74 ：
総合商社だからなトヨタはダイハツ日野スバルと来てBMWの車売っとる

75 ：
>74
クルマじゃなくてモビリティサービスを提供する会社だからね
仕方ないねvw

76 ：
もうトヨタ自動車の看板外してトヨタ商事でいいんじゃないかな

77 ：
光岡自動車は光岡商事なのか？

78 ：
>>77
あれは単なる側換えだろう

79 ：
>>76
社長がやばい結末迎えそう

80 ：
トヨタマークさえ付いてればトヨタだろ

81 ：
>>73
トヨタがいなかったらZ4も出てないぞ

82 ：
>>81
そりゃねーわｗ

83 ：
Z1なら欲しいけど

84 ：
レーベ

85 ：
>>68
トヨタのスポーツモデルの技術蓄積って70年代初頭で終わったからね
以降は全て他社頼み

86 ：
>>72
YAMAHAエンジンのってるFの車種って何があります？

87 ：
3S-GEはヤマハじゃなかった？

88 ：
ヤマハとトヨタのガチャエンジン
当然ヤマハの方が当たり

89 ：
正確にはトヨタが作ってヤマハがチューンしてる

90 ：
>>85
あれだけモータースポーツやってその技術やノウハウがトヨタ本体に渡らないとか無いわ
単独自力で開発できる技術やノウハウはあっても割に合わんからやらないだけなんだよ
元から採算度外視のレクサスLFAはエンジン以外はほとんどトヨタでやったよな

マツダと対比するならマツダはロードスターこそ魂だと思っているから完全自社開発だけど
トヨタの場合はスポーツカーはお遊びだと思っているから効率を優先して他社と組む
そんな感じでしょう、ユーザー心理的にもそれがさほど問題にならない事も理解しつつ

91 ：
>>61
日本は貧乏になったと言うよりも格差が広がったんだよ、カネはあるところにはある
実は今の日本はバブル期以上にスーパーカーで溢れかえっている事を知っているかい？
バブルの頃は買っても投機目的で置きっぱなしで乗り回さなかったというのもあるが
近年は世界的にも日本国内でもその手のクルマの販売台数は右肩上がりなんだよ

70や80スープラ乗った世代がいい感じに歳くってカネ持ってるからそれなりに売れるだろうね
35GTRもそうやって売れた、中小企業の社長サンなんかは会社名義にすれば経費で落とせるしな

92 ：
スバルがゴミなだけやん

93 ：
>>90
トヨタは経営だけは神懸かり的にうまいな。
他社は意固地になって開発できないようなモデルに開発費突っ込んだりするのに。

ホンダは金を持て余してるのか知らんが、最近またあれこれ手を出してるけどイマイチ芯が無いというか、先のビジョン無くノリでやってる感がある。
だから今のスポーツモデルもそのうちまた途絶えるんだろうな、という印象。

94 ：
ミス
×　開発できないようなモデルに開発費突っ込んだりするのに。

○　開発費回収出来ないようなモデルに

95 ：
>>93
>今のスポーツモデル
n660とNSXとシビックtypeRですね、わかります

96 ：
製品化しない以上、技術がないのと同じことた
アホか
トヨタはセンチュリーロイヤルを作ることはできるが、それを下々向けへの製品にフィードバックすることは決してしない

97 ：
>>96
下々はマイルドヤンキー向けのイカツイフェイスにしてたら売れるからワザワザ中身に拘る必要無いからな
コストさげれるとこはとことん下げてその分メッキパーツに金かける

98 ：
俺のはアルミ鍛造ピストンとオールアルミ製ダイキャストシリンダーだぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スクーターだけど

99 ：
トヨタ・新型「GRスープラ」の0-100km/h加速の公称値は4.1秒
→実際に計測してみたら3.8秒
レクサス「LFA」やRーリ「F50」やBMW「Z4 M40i」よりも速かった件
http://creative311.com/?p=63137

100 ：
>>99
あれ？カタログ馬鹿を最近見ないのはこのせい？
死んじゃったの？

LFALFA言ってた基地外もこれでようやくスープラ買えば済む事が分かったな笑笑

101 ：
>>99
3秒台出そうと思ったら500馬力くらい必要なイメージなんだけど…

102 ：
リアを80型から持って来れば良かったのに

103 ：
それでも
今日も元気に
頑張りますか

104 ：
はやく実車が事故るとこ見たいぜ
メシウマすぎて風呂釜で飯食えそうだ

105 ：
カマ風呂？
ハッテン場かなにか？

106 ：
風呂釜なんて公営団地にしかないよな

107 ：
>>104
220クラウン納車いつっすか？

108 ：
ｓ６６０のけんか版みたいの出したほうが良いと思うけど
（ シンプルで余計なものを付けない）

109 ：
>>108
なんじゃお前やんのかこらー
ケンカ版

110 ：
ばばんばばんばん版

111 ：
頼んでもねーのにカタログが送りつけられとった
価格500万から

最近は車に乗らずとも煽ってくるもんなんだな、それもディーラーが

112 ：
オープンカーとか鳥の糞が当たったこと無い幸運な人しか乗る気にならないだろ
屋根いるわ

113 ：
シュープラ

114 ：
ドイツ人ってのはやっぱりクズだな！

＞僕は86をスバルと共同開発しました。その時には他社と組んでクルマを作ることの大変さを思い知りましたが、BMWとの仕事の大変さはその比ではなかったですね。

＞初めてBMWのスタッフと顔を合わせたのが2012年のこと。その時にはどんなクルマを作るかの青写真もなく、ただ『一緒にやろう』というだけだったのですが、その後『ポルシェに負けないスポーツカーを作りたい』と言ったら鼻で笑われました。

＞『俺たちはポルシェもメルセデスもライバルと思ったことはない。BMWはBMWの道を歩んでいるんだ』と。

＞まずはお互いのクルマを知ろうということで自社のクルマを持ち合って試乗会を開いたのですが『トヨタ車に乗るのは初めて』という人ばかりで、86に乗って『意外とまともだね』なんて言われたり。今ではすごく仲良くやっていますが、はじめの2年は本当につらかったですよ。

115 ：
トヨタが身の程知らずだからじゃないの？
こんなの当然だと思うわ。

ユーザに諂って媚びた車しか作らないメーカーが尊敬される事はないね。
BMWの言ってる事はさすがだと思う。
どこの真似をするでもなく自社の方針を貫く。

トヨタはヤンキーが欲しがるエクステリアでベンツやBMWの要素を取り入れた売れるトヨタ車を作る事だから全くコンセプトから違う。

116 ：
それでも制作するだけまし
日産もマツダもスバルも三菱も制作しようとしないし
ホンダも日産も現行スポーツが不振で次期ないだろいしさ

117 ：
ポルシェに負けたくないとか言うなら日産の作らせてヤマハにエンジンチューンしてもらえばええやん

118 ：
そこまでやらないと敵わないならやる必要もないだろ。結局トヨタだし、壊れないリセールの高い車を作ってれば良い。

119 ：
>>116
日産→GTR
マツダ→ロードスター

まず、何を言うにしても世界に通用するこの二台に肩並べてからだろ
ホンダもNSX再興しようとしてるし、そういう意味では1番出遅れてるのはトヨタだと思うんだが

120 ：
トヨタに誇れる車なんてないから出遅れてるというより…

121 ：
>>120
ハイラックスは誇っていいと思う

というよりトヨタって質実剛健とか堅実とかコスパとかそういう会社なんだろ
シマノっていうよりマキタみたいな

122 ：
ハイエースとかランクルとかさー

123 ：
中東で圧倒的に支持されるランクルは世界に誇っていいだろ
レクサスSUVのフラッグシップも結局ランクルを豪華にして仕上げを良くしただけの車
アフリカでは戦争にもランクル70のトラックが使われていたよな

124 ：
トラック誇っても仕方ないだろ

125 ：
https://s.response.jp/article/2019/06/07/323204.html

BMWからは何も言われなかった
と言うより言う気も無かったんだろうな

126 ：
86よりホイールベース短いとかよくそれでスープラ名乗れるよな
スポーツカーの黄金比とか後付けやん

127 ：
ショートホイールベースが武器なんだから当たり前だろ

128 ：
>>127
スープラって本来そういう車だったっけ？
どちらかといえばGTカーだよね

129 ：
最初からそういう車だよ

130 ：
セリカダブルエックス、大した事のないスポーツライクカーだったよ。
スターレットの方が速かった。

131 ：
名車再生でAMCペーサーやったけど初代XXの元ネタかと思った

132 ：
>>130
それは国内専用の2L版だろ
ただ国内では税金の問題から2.6Lや2.8Lのはあまり売れなかった

133 ：
>>132
国内でも速い車はたくさんあるのに遅かったダブルエックス。

134 ：
最初からそういう車だよ

135 ：
>>129
嘘つき、バカ、マヌケ、シネ

136 ：
最初からロングノーズショットデッキでショートホイールべースのワイドトレッドだろ
新型はさらにワイドになってスポーツカー黄金比に近づいた

137 ：
3代目はともかく初代と2代目は完全なGTカーだろｗ
2代目なんて「TOYOTA 3000GT」ってキャッチコピーだったよなｗ
歴史のねつ造もいい加減にしろ

138 ：
初代が人によって食い違ってる気がする
セリカXX（輸出名セリカスープラ）から数えてるのか
日本でのスープラだけ数えてるのか

139 ：
セリカXX(初代)はスペシャリティカー
古いM型6気筒にシトロエンコピーのデザイン
XX(2代目)はロータスコピーのデザインにDOHC化したM型エンジン
スープラ(初代)が一番マトモ

140 ：
70スープラが一番良かった

141 ：
2代目セリカXX格好いいだろ
1GGEUで速くはないけどﾌﾞﾝ回せた
トラストマフラーで高回転甲高い音で良かったなぁ
友達のだけどw

142 ：
>>141
スターレットに負けてたけどな。

143 ：
>>142
友達被って無かったからよく解らんが
スターレットturboなら俺のシルビアRSに点にされてたよw
KP61なら尚更問題外

144 ：
>>143
じゃあもっとダブルエックスは遅いんだなw

145 ：
昔は速くなくても楽しいスポーツカーが沢山あったんやで

146 ：
>>144
速い訳無いだろ、マークⅡと同じエンジン
初代ソアラ後期も同じ
あれらは2.8もしくは3.0で本領発揮
Z31も同じ
だけどスターレットとかハッチ恥ずかしくて乗れないだろ
当時ギャル車だぞw

147 ：
>>146
阿部寛・・・

148 ：
まあ神のGTOには勝てないんだけどな

149 ：
>>146
でもギャル車より遅いじゃん。

150 ：
>>149
どうでもええわ
何ムキになっとるw

151 ：
https://response.jp/article/2019/06/07/323204.html
https://response.jp/article/2019/06/07/323222.html

トヨタはハンドリングちょっといじってデザイン変えてマフラー提供しただけだな

152 ：
>>151
シャシーとエンジン貰って自分らで外装作っただけだな

153 ：
>>151
じゃあBMW買うわ

154 ：
見た目がスイフトすぎてZ4はないな
スープラ実車やっと見れたけどクッソカッコイイじゃないか

155 ：
>>153
中身は同じなのだから、オープンカーならZ4、クローズドボディが欲しいならスープラの選択だろう普通。
販売会社はどちらでもいいでしょう？

156 ：
Z4買いたいならBMWから
チープZ4買いたいならトヨタなんじゃない？

157 ：
Z4はオープンカーだから糞だろう
やはりクローズルーフのスープラの方がボディ剛性がしっかりしてる

158 ：
なんか幼稚なバイト工作員が急に湧いてきたな
トヨタさん、コレ逆効果ですよ

159 ：
エンジンはB48とB58だろ
そこにアイシン製の変なAT組み合わせて訳わかんねえ味付けして台無しにしてんだろうな
それかN20とかN52をお下がりで貰ってきたかw

160 ：
ダーブラに車名変えたら売れるよ

161 ：
もう来年分まで完売してるんだよなぁ

162 ：
>>157
Z4のクーペなかったっけ？
Z4もスープラもノーマルはどっちもかっこ悪いし全く欲しくないんだけどね

来年のオートサロンあたりに各ショップのデモカーが出揃ってどれだけ化けるかだな
しかしGT500のマシンもD1仕様もイマイチぱっとしなくてあまり期待できない

163 ：
スープラ カッコ悪くて草。ｗｗｗ

・中華鍋2個かぶったみたいな分厚いルーフ。「Nicoチャン大魔王」或いは「めこすじ」ﾀﾞｶﾞﾔ。
・ゴテゴテ醜悪なフロントバンパー
・ゴテゴテ＋幅が足りない中途半端な絶壁ダックテール
・過剰なエアスクープやアウトレット。しかも幼稚なダミー。10個！！も。ダミーダクトは悪名高き三菱GTOの再来。

https://i.imgur.com/5CyLis3.jpg

164 ：
>>132
XXはノーマルではボディー重すぎるうえに2.8Lでも馬力が足らんかった、たった170psだもの
ただ最高の原石にはなった、M5はあの時代にかなり伸び代があったエンジンだから

165 ：
>>146
XXと同年代の３代目スターレットは見かけたのはほとんど
黒とシルバーのツートンか白のスポーツタイプで
いかつい男性体育教師の御用達車で極めて男臭いイメージしかない

走り屋でも乗ってた奴多かったし無茶苦茶速かったわ
トルクが凄くて強化クラッチ入ってるとホイルスピンしまくり
競技用ベース車とてもかなり重宝されていた
https://www.youtube.com/watch?v=l82PxjWn45g

↓はさすがに今の技術でチューンしたからこそだろうが
https://www.youtube.com/watch?v=_opGszlO0oo

166 ：
エンブレムBMWにして左ハンドルなら欲しいな　エンブレムTだとチョコプラファンみたいでかっちょ悪い

167 ：
///Mバッヂ貼る恥ずかしいスープラ乗りとか現れるんだろうな

168 ：
ないない
それよりも俺もおまいも彼奴も誰もがRZ仕様たらけになるさ

169 ：
スバルがゴミ

170 ：
何だかんだで見慣れてくると馴染んで見えるのがトヨタデザインだからな
人の慣れを考慮して奇抜と新鮮のバランスを取ってる
さじ加減ミスったのはプリウスだけだ

171 ：
なんだ、Z4の方がかっこいいし、日本での値段、ほとんど変わらんやないか。誰がデブダルマ買うねん。

172 ：
Z4ハードトップかクーペはよ！

173 ：
Z4がでかいスイフトになったおかげでスープラばかり売れてるそうだな

174 ：
わざわざスープラを選ぶ理由って何？ 値段くらいしか思いつかないんですけど…

175 ：
ハードルーフのおかげでボディ剛性はスープラが上
まなぶが言うにはこれの差でZ4はコーナリングの立ち上がりが不安定になる

176 ：
>>175
本当にござるか？
まなぶとやらはブラインドテストしても分かるんですかね

177 ：
>>175
その割に、ニュルでクラッシュしてるのは、
スープラばかりですね。

178 ：
>>177
限界攻めすぎて自爆が多いんだろ
プロドライバーでこれなんだからトーシロが乗ろうものなら
プリウスミサイル超えるぞ

179 ：
スープラ動画増えてきたな

180 ：
>>178
パンピーは一般道でVSC切るなよという事。
くるまにお任せでヒャッホーと叫んで楽しむべし。

181 ：
80スープラはあんなに格好良かったのに
デザイナークソ過ぎだな
序でに自動車部品組み立て屋のクセに搭載屋もクソ
工作技術レベルもクソのクセに下請けに対しての品質要求だけは高い
キングオブクソ

182 ：
美しい
https://www.gqjapan.jp/uploads/media/2019/06/11/supra-ogawa-1-1.jpg

スープラちっさ
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/21/20190521biz00m020010000p/8.jpg?1

モリゾウちっさ
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1164/613/04_l.jpg

183 ：
スープラは70だっつってんだろ

184 ：
>>791
トヨタは80スープラ出した時にRーリ超えたって言ったくらいにクルマ音痴だからw

185 ：
トヨタ3000GT

186 ：
石川県の小松にある自動車博物館でのトヨタ2000GTの説明には
トヨタ20000GTと書かれている

20000ccかー すごいなー

187 ：
>>186
OGTだよ

188 ：
たわわわGT

189 ：
初代レガシィRS(5MT)乗ってたが、燃費リッター5kmだったわ。
今考えるととんでもなく燃費悪い車だったな。
リッター5kmって、、、。

190 ：
>>189
卵型のエスティマはリッター4だよ！

191 ：
何が悲しくてチンコマークのBMWに乗らないかんのよ
BMW買うわ

192 ：
>>184
品質のことじゃねーか？Rーリ（外車総じて）なんてカローラ以下だぜ？
何千万もするくせに走行中火事になる車とかww

193 ：
>>192
外車はトヨタみたいに塗装剥げたりしない。
トヨタ ホワイトパール剥げる で検索w

194 ：
トヨタはそれ10年保証にしたけどな
原因も311で塗料メーカーが被災したから調達先切り替えた時期だと判明してるし
今は問題ない

195 ：
中身がBMWなのに、トヨタ車と同じ180km/hまでしかスピードが出せない時点で商品価値が低い
スポーツカーなのに180km/hまでしか出せないとかスポーツカーとして終ってる

196 ：
>>195
トヨタ用にスポーツライク車にしました。

197 ：
トヨタは似非スポーツカーを作って遊んでるんじゃなくて、
国土交通省に抗議して速度リミッター無しで乗用車を販売できるようにしたり、
レクサスLFAの様な本物の車を作るのが先だと思う

198 ：
>>195

90スープラの日本仕様リミッターは250km/hですけど？
なんか恨みがあって？こんなテキトー言ってるんですか？

199 ：
>>198
公式サイトにそんな事記載してあるの？

200 ：
スープラの性能とブランドイメージを考えたら250km/hリミッターでも低いな
280～330km/hリミッターぐらいが適正値かと

201 ：
普通に250以上出る
最高なんぼかは分からんけど
https://i.gyazo.com/22e46485ecd0c6b40d5ff3f8afffb7a1.png

202 ：
>>201
販売されたら当然180km/hリミッターつくよ。

203 ：
180km/hリミッターを強要する国会議員や国土交通省の役人はバカだな

204 ：
そもそも180km/hとかどこで出すのん？

205 ：
>>204
どこでも出してる奴はいるだろう？
自宅警備員なの？

206 ：
サーキットは誰でも金払えば走れるけど

207 ：
そもそも、輸入車には速度リミッターが装着されていないか、
運転者が任意でリミッター作動速度を設定可能な可変リミッターが当たり前なのに、
国内メーカーの車両にだけ180km/hリミッターの装着を強要するのはおかしい。
自主規制とは名ばかりで実質強制じゃないか。

208 ：
何故公道で180以上出したいの？
私道のサーキット行けばいいじゃない？

209 ：
なんか自宅警備員じゃなければ誰でも180km/h以上出すんだとさ

210 ：
180km/hリミッターが問題になるのはサーキットに行く人ぐらいだろう
個人的にはクルーズコントロールの限界速度が低いほうが気になる
若干の速度違反での運転を考慮しなくても120km/h区間で使えないではないか

211 ：
>>209
高速走った事無いんだな。

212 ：
高速道路では社会人ならリミッター超え速度余裕なんですね、全員捕まればいいのに

213 ：
逆に法定速度で走れるメンタルは凄いと思うわ。

214 ：
ただのキチガイか、さっさと免許返納しろよ

215 ：
高速で180出すキチガイが居ると聞いて

216 ：
180なんてちょっと踏んだら出ちゃうだろ。
あ、出ない安い車乗ってんのか？ゴメンゴメン。

217 ：
高速なんてクルコン設定して走るだけだろ
高速だからって飛ばせるのは東北道だけだ

218 ：
そんな事したら眠くてぶつかっちゃう。
東名静岡や新名神は飛ばせるぞ。下手くそがたまに大事故やってるけど。

219 ：
夏休み中の中学生がイキってるだけだと思うけど
社会人ならルールは守ろうな

220 ：
>>219

19で免取りになった以降ずっとゴールドだけど？
制限速度で意地張って事故誘発や巻き込まれるバカよりいいだろ？

221 ：
制限速度！制限速度って言ってる奴は追越車線でチンタラ走ってるクソ迷惑な輩か？！

222 ：
制限速度+で走る←分かる 制限速度で走る←まぁ分かる 180キロで走る←は？

223 ：
こちらに関わらなければ何キロでもいいだろ。
早く行きたい奴には行かせてやれ、何も邪魔する事はない。
お前が道を歩いてた時に走って来たやつの前を塞いだりするのか？
避けてもらうか、譲れば何も起こらない、そいつが転ぶか事故るかだけ。

224 ：
巻き込みや貰い事故の無い世界で生きてる方は言う事が違う

225 ：
バカは例え話も下手くそだよな

226 ：
>>224
貰い事故？お前が下手なだけ。

227 ：
>>225

>>224の事？
危ない奴がいたら逃げるのは当然まともな人間のやる事だもんな。

228 ：
お前の事なんだけどな、バカには分からなかったかｗ

229 ：
>>228
たとえ話が分からないバカはお前なんだよなぁ。

230 ：
BMWは煽り運転するカスだからなぁ

231 ：
試乗車パクリ野郎がカスなだけで車は神だぞ

232 ：
318i乗ってたけどディーラー点検三日後でエンジンからオイル漏れしとったぞ

233 ：
86もスバル品質で作ってたからコノザマなリコールに巻き込まれてるしなぁ
今のBMWは良いイメージ無いわ

234 ：
その時漏れて無ければ点検でオイル漏れは判らんでしょ

235 ：
デーラーなんだから
三日後のオイル漏れぐらいは予知してもらわないと
金払って点検してもらう意味が無いだろ

236 ：
無理だろ、逆にメカニックの腕で良くも悪くもなるし。
うちは早めにパッキンとなんたら？変えた方が良いと言われ交換した。
いつも嫁が乗ってるので何ともなかったが、オレが乗って高速走ったら白煙はくわ、フロントから煙上がるわ、それも正月だったからディーラーやってないわでオートバックスに駆け込んだ。

そしたらパッキンのところから漏れてますねと言われ、休み明けてから連絡したら締める時のトルクが足りなかったらしい。

237 ：
>>オイル漏れ
古い02シリーズからのお約束
BMWでは普通

238 ：
パッキン噛ます箇所でトルク管理がされないなんて
そのDラー大丈夫か？

239 ：
ディーラーはピンキリだから

240 ：
しっかり手ルクレンチで締めました！

241 ：
おいおいお漏らしはBMWの伝統ですけど

242 ：
>>18
燃費の話だろ

243 ：
ホイールベースここまで短いと直進安定性悪そう

244 ：
BMW様が作ってんのにそんなわけないだろ
ホイールベース短くても前輪にキャスター角つければハンドルが戻ろうとする力がより強く働いてドッシリ一生直進出来そうな安定性を生む
これはもともとドイツ勢の得意技だ

245 ：
ブガチョフコブラ級擁護を見た。

246 ：
つまり曲がらない車が出来上がる

247 ：
ステアリングが重くなるからそこはステアリングのモーターアシストを上げればいい
ここが欧州車と日本車の決定的な差
スープラは欧州車だからな

248 ：
>>243
ホイールベースとトレッド比は911やロードスターと変わらんから
極端に直進安定性が悪いことはないだろうな
でも、直進安定性が優れている＝高速楽ちん運転と考えるならちょいときついと思う
ＢＭＷはステアリングインフォメーションが豊かで素直なハンドリングを持ち味にしている
路面の変化が伝わりやすいから、慣れないとちょっとした変化が挙動が乱れたと誤認しやすい
このため、ハンドルをしっかり握る運転をしている人は疲れる
軽く手を添え、ある程度の挙動の変化は車まかせにするのがいいと思う
>>244,247
(〃艸〃)
直進安定性重視のセッティングを行う
=>ハンドルが重くなる＝ステアリングインフォメーションが希薄になる
重くなったハンドルを軽くするためにアシスト量を増やす
=>さらにインフォメーションが希薄になる
ダメダメじゃん、80s時代の冠車かよww

249 ：
BMW運転したこと無いのか

250 ：
上げておこう・・・

251 ：2019/12/19
下げておこう・・・

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