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プリウス総合スレPART.7
レクサスvsアウディ（成金ブランドガチ対決）
【HONDA】ホンダ CR-Z Ver122
【W211】メルセデス・ベンツＥクラス【S211】20
【HONDA】ホンダ ヴェゼル Part122【VEZEL】
【TOYOTA】カローラHB/スポーツ Part4【COROLLA】
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.57
【日産】デュアリス Part58【DUALIS】
■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 44■■■
ZZTセリカを語ろうPart48
オタクってなんでスバルが好きなの？Part4
- 1 ：2018/05/18 ～ 最終レス ：2019/01/31
- 題意に関連して語るスレ
前スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？Part3
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1520898869/
初代スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1509162686/
1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/10/28(土) 12:51:26.66 ID:D1Z7A8N90
気持ち悪いんだけどｗ
◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加える事｡
!extend::vvvvv
勝手にスレ末尾に着くVIPQ2～は次スレ立て時に削除して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 独自のマニアックなメカニズムレイアウトが独自の価値観を持った層に偏るんでしょ。
他にはマツダ、ミニバン製造メーカーになる前のかつてのホンダ党もなかなか。
スズキもレース部門抱えてるから拘り層は居るでしょ。
トヨタは幅広い車種抱えてるから相対的に少なく見える。
日産、三菱は今や…
- 3 ：
- >>2
スバルのメカニズムは独特だけど
マニアでも知識が豊富な人や頭のいい人はデメリットがほとんどな事実に気付くから選ばない
ライトなクルマ好きはメカニズムの違いだけで特定のメーカーに拘ったりはしないから
結局その中間層となる半可知識なマニアや頭のよくない人が「このメカニズムが最高」と判断してスバルを支持してる感じ
- 4 ：
- ハネとポストとポンコツデザインが好きなんだよ。
- 5 ：
- >>3
> マニアでも知識が豊富な人や頭のいい人はデメリットがほとんどな事実に気付くから選ばない
なら頭のいい人は何選ぶの？？
- 6 ：
- >>5
スバル以外
- 7 ：
- >>3
>> マニアでも知識が豊富な人や頭のいい人はデメリットがほとんどな事実に気付くから選ばない
意識硬い人って所作を主張したいのですね、わかります！
- 8 ：
- 「理系はスバル好き多い」とはよく言われるが
実際に理系のスバル好きを見ると、あっ(察し)ってなる
- 9 ：
- 運転してる人がキャップを被っている印象
- 10 ：
- スバルのデザインは上着をズボンに入れる様なトッツァン坊やデザイン
- 11 ：
- しかも基本パクリデザイン
パクリ例① リアガーニッシュ形状
http://www.carsensor.net/contents/article_images/_20410/BM_1209_3touring02.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1703687/038_o.jpg
パクリ例② テールランプ形状
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1152386/019_o.jpg
http://www.oyajina.com/wp-content/uploads/2014/08/levo003.jpg
パクリ例③ ウィンドウモール取付位置
http://www.gooworld.jp/impression/CITROEN/C5/20090421/img/07_l.jpg
http://art3.photozou.jp/pub/116/2325116/photo/205891241_624.v1403318203.jpg
パクリ例④ ボンネット・ヘッドライト周りライン処理
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1310627/007_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2970040/032_o.jpg
- 12 ：
- 3代目インプはBMWの1シリーズに似てるな
- 13 ：
- オタクは昔からスバルを選ばないな。昔は車の経験浅い若者がWRC観て感化されて別物なのに
「ターボスゲー、足硬くてスゲー」と勘違いして買ってた。しかもレガシィなんか
ワゴンなのにわざわざ改造まで金かけてｗ
最近だと似たような層は、ターボにCVTのレヴォーグやS4買ってるような奴だな。
オタクでもなんでもない。
あとアイサイトだな。「車とかよくわからんけど、ハイテク付いてんな」みたいな層。
- 14 ：
- >>13
>オタクは昔からスバルを選ばないな。
では貴方が考えるホントのオタクが選ぶクルマとはなにか？語ってくれ。
そりゃあポルシェ、MB、BMW、アルファが購入できるだけの資金があるなら
スバルに留まる理由などないさ
- 15 ：
- そういえば86/BRZに採用されてる4-2-1集合排気管って
始めの2本の所で立体交差するから4-1集合排気管と比べて
√2倍はエンジン搭載位置を上げる事になるんだよな
- 16 ：
- 水平対向は横Gが掛かるとオイルが落ちにくいからオイルパンを深くして量も増やす必要もある
- 17 ：
- 重心が高いと連呼する人がいるけれど、ならば全日本ラリーなどでの好成績をみれば
あえて障害にはなっていないと思わざるを得ないよね。
BNR32, 33, 34がグループＡで大活躍したように、重心の高い直列６気筒、ＡＷＤでも
重心高さが必ずしも走行性能の全てを決めるわけではないと思うぞ。
おれはスバルファンではないが、的外れな議論で得意になっているのは見苦しい。
- 18 ：
- と、いう的外れな擁護
× 重心高が高いと連呼する人がいるけれど
〇 重心高を低いと誇張していると連呼する人がいるけれど
ｽﾊﾞﾙのﾎﾞｸｻｰｴﾝｼﾞﾝは燃費にしても排ガス性能にしても重心高にしても優良誤認宣伝
- 19 ：
- >>18
燃費と排ガスに至っては優良誤認どころか捏造・偽装の犯罪行為
- 20 ：
- ＡＷＤってところで、既に燃費なんて誰も期待してないだろｗ
だったらプリウスでもアクアでも買えばいいのに
- 21 ：
- > ＡＷＤってところで、既に燃費なんて誰も期待してないだろｗ
× AWDだから燃費悪い
〇 AWDとしても燃費悪い
◎ FFの時点で燃費悪い
- 22 ：
- おおきく勘違いしている部分に気づいてくれ、
たとえばＲＢ２６，ＶＧ３０，ロータリーとか大馬力系のエンジンを愛好する者たちは
「燃費が悪いことが自慢になる」のだよ。
これは負け惜しみではなく、「街中だったら３Ｋやっとだよ～」なんてざらにある会話なんだ。
そう言った点ではＥＪ２０エンジンは、ふつーに常識的な範囲の燃費に収まっているわけさ。
そもそも比較になる燃費の良いターボＡＷＤ車両なんてあるんかい？
- 23 ：
- ちなみにＡＭＧ４．３ツインターボを所有している知人がいるが、
「燃費悪くってよ～」と嬉しそうだ。
「女房の買い物用に買ったんだけどさ」とか、カネモチアピール用なわけさｗ
- 24 ：
- >>22-23
全力で話ズラしといて勘違い呼ばわりとか、あざとい人間だな
今までそうやって何人だまして来た？
- 25 ：
- 四駆をAWDと言ったり、CVTをリニアトロニックと言ったり、男版スイーツ脳ホイホイってイメージ。
- 26 ：
- まあ>>22みたいに素で論点はき違える（しかも本人は気付いてない）知的能力な人が
妙に気に入って絶賛してしまう対象なんだよねスバル車って
- 27 ：
- では始めよう。ドライサンプ比較最低重心はポルシェが144ﾟV型(傾斜角で72ﾟ、起立角で18ﾟ)と特定
ウェットサンプ比較最低重心はトヨタが75ﾟ傾斜(150ﾟV型)と特定
それより広い挟角だと下に膨らむ排気管でクランクセンター位置が押し上げられてしまう｡
それまで固定されていたクランク高に変わりシリンダーヘッド高が固定される事になる｡
この事からエンジン重心はエンジン全高の何割の位置に来るか気になる所だが
180ﾟV型や水平対向はそんな事を気にしなくてもフラット故にヘッド高通りのエンジン搭載高となる｡
つまりドライサンプ比較なら144ﾟV型、ウェットサンプ比較なら150ﾟV型のシリンダーヘッド位置｡
起立角に直すならドライサンプ比較なら起立角18ﾟ、ウェットサンプ比較なら起立角15ﾟ
sin18ﾟ=0.309016994
sin15ﾟ=0.258819045
これが4-1集合排気管や不等長排気管の180ﾟV型や水平対向のエンジン重心高指標
これが4-2-1集合排気管となると
√2*sin18ﾟ=0.437016024
√2*sin15ﾟ=0.366025404
かなり高い…
(お気付きの通り、この指標は「排気管に位置を持ち上げられない挟角でのエンジンの
クランク位置を零点とした比較。だから排気管がなければ180ﾟV型や水平対向は0と見る」)
- 28 ：
- 有効数字すら知らない害悪
アンチのフリしたスバオタ
- 29 ：
- >この事からエンジン重心はエンジン全高の何割の位置に来るか気になる所だが
>180ﾟV型や水平対向はそんな事を気にしなくてもフラット故にヘッド高通りのエンジン搭載高となる｡
おいおいフラットエンジンがエンジン上部に備えるスロットル、インテーク、オルタ、スタータその他は
完全ムシなのか？ オイルポンプ、スタータ、オルタを両サイドに抱え込めるインライン、Ｖ型
エンジンのメリットを無視してはイカンざき。
- 30 ：
- >>22
スバルのエンジンはただ燃費悪いだけでこれといった長所がない
自虐ネタやっても悲しくなるだけ
- 31 ：
- そんなスバルエンジンを搭載したトヨタのクーペがあるらしいw
- 32 ：
- 俺エンジン重心高概算の話してたのに何で
その大ぶ大ぶ後に考慮すべき各補機類重量の話で割って入って来る奴がいるんだ？
もう前科多犯の奴だから茶々入れ目的だろ
- 33 ：
- >>31
でもスバルが開発したエンジンのままでは使い物にならなくて
トヨタからD-4S技術を供与することでようやくモノになったとか
- 34 ：
- >>33
でも同じ2LNAのDC5インテRに置き去りにされるらしいで。
86の実馬力は170馬力、インテRはキッチリ220馬力出てるらしい。
つまりボクサーエンジンは何やってもゴミ。
- 35 ：
- 水平対向エンジンの問題で重心の高低より重大なのは
フロントサスペンション機構・ステアリング機構と干渉して、エンジンルームの中で場所の奪い合いになる事と
車幅でエンジンのストロークを十分とれない事
スバルはなぜアレを良しとしてるのか理解できない
- 36 ：
- トヨタのせいでゴミエンジンになったってことか
- 37 ：
- スバルとしてはターボにしたいとこをトヨタがNAにこだわってD4-Sをつけてきたって聞いたけど違うの？
- 38 ：
- >>37
つまりスバルのNAエンジンはゴミってこと？
- 39 ：
- スバルは元々ショートストローク
頑張ってロングストローク化してるつもりだろうが、
競合他社と比べればショートストローク
同じ4気筒でもカムシャフトは2倍、その分燃費悪化する
直噴にしても元々のボア・ストロークの不利は変わらん
- 40 ：
- もうマルチエア採用以外にロングストローク化手立て無し
所で
スバル検査データ改ざん 不正は1800件余りに拡大 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180605/k10011465481000.html
ＳＵＢＡＲＵ、燃費・排出ガスで不適切な測定 17時から会見 : 日経電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HMX_V00C18A6000000/
スバル不適切検査、エラーを有効に934件追加判明…国交省の立入検査で指摘受け
https://s.response.jp/article/2018/06/05/310518.html
スバル、新たな不適切処理 「再調査」実施を表明 - 海外ニュース 海外ニュース | AUTOCAR JAPAN
https://www.autocar.jp/news/2018/06/05/294868/
- 41 ：
- >>35
エンジン後ろに積めばいいじゃん馬鹿なの？
- 42 ：
- >>41
スバルは馬鹿だからエンジンを後ろに載せない
水平対向エンジンを車に載せる位置は、運転席の後ろが唯一の正解
ポルシェ・ボクスター/ケイマン方式な
- 43 ：
- 荷室と後部座席犠牲にしたスバル車など誰が望むのか
まあそれはそれで面白そうだが商売としては成り立たん
- 44 ：
- >>42
>水平対向エンジンを車に載せる位置は、運転席の後ろが唯一の正解
>ポルシェ・ボクスター/ケイマン方式な
というか、そもそもポルシェ以外に例が無いだろ？
エラソーに語り話ではない。
それにポルシェ自身が既に水平対向から足を洗いたがっているのも自明なんだから。
- 45 ：
- >>42
雑誌でおぼえた書斎派、雑学自慢ってキモイだけなんだよな。
水平対向ミッドエンジンのボクスターとか、どう説明するわけよｗ
- 46 ：
- カタログの言霊に吸い寄せられるスバリストさんには分からんだろうね
- 47 ：
- >>46
話がいつまで経っても聞きかじりのお話ばっかりなんだよ、
「水平対向には2種類があって、１８０度Ｖと言うのもある」これが定番。
そんなこたあ、とっくに有名なんだが、だからといって
１８０度Ｖを所有していたことがあるわけでもないし、バラシて見たとかでもない。
ただ雑誌の記事をならべて自慢するだけ、モタスポ板にも自ら「書斎派」を自慢にしている
奴がいたわな。
- 48 ：
- >>47
180°Vと水平対向は別物だが、大丈夫か？
言う割には話の土台がガタガタっぽいが･･･
整備士でもないのにエンジン開ける奴は少ない
エンドユーザーが聞きかじりになるのは当たり前
- 49 ：
- >>47
書斎派書斎派言ってるけどお前なんか虚構派よりも酷い誤解派だろうが
1スレ目でRーリBBのエンジンは180ﾟV型ではないとか言って勘違い曝しといて黙る気ないのか？
- 50 ：
- >>49
ではRーリＢＢにエンジンがミッションと2階建てなのはご存じかい？
エンジンフードを開けてみると、あれっと思うくらいにエンジンが高いのだよ。
おれは書斎派では無い、実践派でありたいと願うね。
- 51 ：
- >>50
> RーリＢＢにエンジンがミッションと2階建てなのはご存じかい？
それ書斎派や実践派じゃなくても結構有名な話だろうが
有名な事を知らないってお前こそ書斎派なんじゃないのか？
- 52 ：
- JTCCでもそれ程低くなかったからな
他のメーカーの方がドライサンプやリバースヘッド、エンジン傾けて低くなってたからな
- 53 ：
- >>52
JGTCCでは３Sとかは、それこそエンジンルームに埋もれるくらいに低かったよ。
これぞドライサンプの迫力だと驚いたものだったよ。
ああインプレッサのエンジンの事なのか？
あれは可哀そうだった、たった一台のインプレッサで、ある時、リバースグリッドでポールスタートになっちまった、
「これから全車にブチ抜かれるんだぞ、どれだけ怖いか分かるかよ！」って
怒ってたドライバーが忘れられんよ。
- 54 ：
- スバオタって944とか968についてはどう思ってるの？
そこんとこ知りたい
- 55 ：
- >>54
スバルオタではないが・・
ちょうど９４４（ポルシェ）を眺める機会があったんだが、まず足回りもボディも
とても華奢なつくりで驚いたよ。2000年代のクルマとはずっと違うところなのだな。
９４４はブリスターフェンダーが印象的なのだが、これが無ければ（９２４）とても
ナロートレッドになってしまう、時代がずっと古いのだな。
現代のハイグリップタイヤとかからは想像できない華奢な作りだし、純正シートもとても
小柄な作りだった、すでにヒストリックカーの範疇なのだと思うよ。
エンジンがＫジェトロ（KEか？）なのも久しぶりに気づいた。電子制御ではなく、
メカニカルなフューエル・デスビで制御しているんだ。
現在のクルマと比較して語るようなクルマでは無い、
９２４以来、もう４０年以上前のクルマなんだ。
- 56 ：
- 今は、オタクすら見向きもしなくなってるだろ。
情弱ジジイが買ってるだけ
- 57 ：
- クルマは三流
宣伝は一流
- 58 ：
- >>57
>クルマは三流 クルマは三流
メルセデスあたりを一流とするなら、それでも十分だっしょ
- 59 ：
- >>58
超一流・・ベンツ、BMW
一流・・・トヨタ、ホンダ、日産
二流・・・マツダ、スズキ
三流・・・スバル、三菱
- 60 ：
- ホンダ、マツダとスズキって軽自動車じゃんかｗ
- 61 ：
- カス・・・スバル＞三菱＞日産
- 62 ：
- 水平対向は左右のシリンダーが前後方向にずれてる
言うほどバランス良くない
前後方向も対称にした水平対向は聞いたこと無いな
有ったら教えてほしい
- 63 ：
- >>62
それは2気筒限定
Mathis VL 333 and Claveau 56 Prototype
https://youtu.be/eX4P6CHUHwU
sans_100.jpg: Root folder
http://servimg.com/image_preview.php?i=3119&u=12413093
Jean ANDREAU / la MATHIS VL333
http://passion-3-roues.centerblog.net/1233-jean-andreau
また、2気筒だけは水平対向でも吸排気口を上下取り回しではなく前後取り回しに出来る
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
そして後方吸気前方排気で吸排気管ともにブロック上方に取り回されるトヨタ水平対向2気筒
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
ドライサンプ化すれば超々低重心
- 64 ：
- 最近、誰にも相手されないから自演始めたのか？
あぁ、前からかそうか。
- 65 ：
- >>62
更に水平対向エンジンはボクサーエンジンや180ﾟV型エンジンだけではなく
水平対向ピストンエンジンもある
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013539516
但しこのままだと2stになるのでスリーブバルブで4stとする例もある
これはポペットバルブによるサイドバルブ方式で4stとした新しい例
https://patents.google.com/patent/WO2013046466A1/ja
- 66 ：
- >>64
相手される以前にここの所の俺の書き込み頻度が落ちてるだけだろうが
- 67 ：
- >>65
どれも今時の車の環境問題、燃費に使えない昔のゴミだし
https://patents.google.com/patent/WO2013046466A1/jaはクランクが2本必要で横幅が広くなるゴミだわ
- 68 ：
- 何でお前が返事すれんだよ
- 69 ：
- >>65
>更に水平対向エンジンはボクサーエンジンや180ﾟV型エンジンだけではなく
>水平対向ピストンエンジンもある
この使い古されたムダ知識が、どれだけそこらじゅうで垂れ流されたことか。
最初に見つけ出したジャーナリストは、ウマイコトみつけたって喜んだのだろうね。
いずれにしたって現在市販されている水平対向はポルシェとスバルだけ、
ＢＭＷ？それは２輪なんだってば
- 70 ：
- 愚問。BMW2輪ボクサー散々既出
でもこのスレだったかなぁ
- 71 ：
- アンチスバルのキモオタって
ほんとうに粘着しているのにおどろきますね、
アンチも引き寄せるスバルの魔力って何なのだろう
- 72 ：
- xvとかオシャレじゃない
カーキぽいミリタリーなカラーの奴とか
- 73 ：
- スバルオタクによるスレ潰し完了だね
書いてもスバルオタクに邪魔されるし
話す内容も出尽くしたかな
- 74 ：
- スバヲタって自動車の知識が無くて話にならないからなw
- 75 ：
- ここ除いて意見してる奴の方がオタクじゃね
最近普通の奥さんとかが乗ってる
青いのは別枠だけど
- 76 ：
- スバルじゃなくてスボーな
- 77 ：
- >>76
しぇびーに似てる
- 78 ：
- 燃費不正、不正車検のSUBARU
- 79 ：
- 不正同士引き付け合う何かがあるんじゃないの？
- 80 ：
- >>78
>燃費不正、不正車検のSUBARU
ただいずれも現在のオーナーにとっては、どうでもよいことなんだ
- 81 ：
- 国産車メーカー別SEV購入オーナー率1位スバル
スバル車専用ＳＥＶ装着で燃費アップ | 車を愛するメタボな食道楽ぴぃかん日記 - 楽天ブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/sevsev/diary/200802080001/
- 82 ：
- > オタクってなんでスバルが好きなの？
オカルトに騙され疑問を持たず本気で信愛する性格だから
センスも悪いし自分の知性も信じられないし考えを乗っ取られがちだから
オタク特有の三大内なる闇「自己嫌悪」「自信喪失」「劣等感」がそうさせるから
三菱の低燃費偽計は害悪、スバルの低燃費偽計は妥当
スズキの燃費誤計は例え実際より控え目でも害悪、スバルの燃費偽計は正当
もう宗教なんだよ、スペックミーハーでステレオタイプなんだよ
日産のインテリジェント何チャラを貶しスバルのお嗤いシンメトリカル四駆を崇める盆暗脳
そして虐められてると思えばすぐにマツダに矛先を逸らせようとし、トヨタの陰謀と喚く
スペックミーハーでステレオタイプな癖に言い逃れの性格なんだよな、そんなだから
「水平対向エンジンだから低重心」「シンメトリカルAWDだからハイバランス」の文句で騙される
実際
・レガシィよりスカイラインの方が低重心なだけではなく
先代インプレッサから15mm低重心化した当代インプレッサさえも
BMWミニクーパーの方が低重心である事がNHTSAにバラされただけでなく
レガシィ、インプレッサ共に大して低重心でない事が
トヨタの86/BRZ及び比較車の重心高公表によりバレた
・以前は強者であったスバルWRCも今では弱者となり
スバル式四駆が大してハイバランスでない事が露見した
・スバル式そのままのスバルWRCよりも
プロドライブによるAudi初代クワトロ式化改造スバルWRC、それよりも
上記Audi初代クワトロ化スバルWRCよりも変速機縦置化横置FFベース四駆、それよりも
横置後傾FFベース四駆の方がハイバランス
- 83 ：
- >>81
> 国産車メーカー別SEV購入オーナー率1位スバル
それすごく納得できる
新型車が出るたびに「剛性2倍」だの「低重心」だの「安全安心」だの
メーカーの歯の浮くような謳い文句を簡単に真に受けて感化されるような人がスバル車を選んでるわけだから
SEVのたぐいのインチキグッズでもその謳い文句に簡単にダマされるんだろう
- 84 ：
- >>82
そういう本当の事を言うとスバヲタに人格否定攻撃されるぞw
- 85 ：
- >>84
その通りである事も歴史(ﾜｯﾁｮｲ導入前だった当スレPart2まで)にて
本人たち直々に立証してみせた
- 86 ：
- 山口達也がアイサイトのCMしてたなw
あの人自体が止まんなくなっちゃったけどな
- 87 ：
- ワロタw
- 88 ：
- >>82
>・レガシィよりスカイラインの方が低重心なだけではなく
>先代インプレッサから15mm低重心化した当代インプレッサさえも
>BMWミニクーパーの方が低重心である事がNHTSAにバラされただけでなく
なんども繰り替えし書き込まれているけど、
だからスカイラインが良いのか？ＢＭＷミニがレガシィよりも魅力なのかは
大いに疑問だろ？比較する車種がそもおも間違っていることにすら
気づかないって、どうなっちゃってるんだよｗ
- 89 ：
- オタクとは正反対のCMやってるのにね
あれはあれできもいけど
乗ってる奴はさらにキモイとか終わってんな
- 90 ：
- >>89
>乗ってる奴はさらにキモイとか終わってんな
まあ本人が楽しければ、それで良いわけさ、
オカシいのは、まるで別のジャンルであるスカイラインとかと
比較して皮肉をいいたがる人達よ。
他人様をケナすことで満足を得るって、だれも幸福にはなれないさ。
- 91 ：
- 残念、他社方式を貶してるのは当のスバル様だ。公式HPを見てみ
- 92 ：
- >残念、他社方式を貶してるのは当のスバル様だ。
無様な手段をやらかしている奴がいたら、あんたはそのまま真似をするのかい？
なんて情けない
- 93 ：
- そうスバルを情けなさの極致に追い込むなよ
- 94 ：
- >>93
スバルオタもキモイが、アンチスバルの連中もずっとキモイってことを知ったよ。
なんでキモオタばかりが粘着するのか、不思議でならんね。
その上、どいつもこいつも机上の空論ばかりで何の役にも立たないときたもんだ。
- 95 ：
- その机上の空論に基づいたものづくりを企業としてやってるのがスバル
とことんスバルを虚仮にするのな
- 96 ：
- ｶﾞﾗﾌﾟｰ複数回線なんだろ？ｱｳとか
栃木、アニメ板と満遍なく荒らし認定されてさ
早く病院行けよと言っても、病人が聞く耳持つわけ無いか
- 97 ：
- 机上の空論で自分の考える最強の車！みたいな、子供みたいに僕のほうが凄いんだぞ！な人達
- 98 ：
- >>95
机上でも既に大きく間違っているのがスバルかもしれない。
- 99 ：
- >>94
車知らずの時に誇大広告に騙された被害者の会ってやつかもな。
- 100 ：
- >>94
あと生息スレをスバル関係者に絨毯爆撃されて荒らされまくった恨みだろうな。
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神が実在するなら嫌なことが絶対に起きない？
逢田梨香子 part15
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