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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.57
- 1 ：2018/05/06 ～ 最終レス ：Over
- 慢心、環境の違い
スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません
インプレッサが低重心なのはわかったからガラプーはVR30DDTT右ハン4WDスカイラインと
3ローターNAのFDをアップしてから書き込むように
※前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.56
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1524981696/
- 2 ：
- マツダ地獄
- 3 ：
- 何でこんな糞スレ続けんの？
- 4 ：
- マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
マツダ様はこんなキチガイ腐れR糞ブスのチャンコロ支那豚女に入場許可書を与えないでください
- 5 ：
- >>3
マツダdisりが楽しいから
- 6 ：
- >>3
喧嘩するほど仲が良いってやつだろ
- 7 ：
- 筋金入りの重心厨
http://s.kakaku.com/bbs/K0000338844/SortID=14435935/
- 8 ：
- 「燃費検査で異常値」スバルの測定チームは何をしたか
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20180501/biz/00m/010/007000c
「極めて悪質」と認定された６件の不正
報告書によると、スバルの群馬製作所（群馬県太田市）の２工場で、２００２年ごろからデータ改ざんが行われていた。改ざんはそれ以前に始まっていた可能性があるが、確認できなかった。
不正は、完成し出荷直前の車の一部を抜き取って燃費や排ガスを測定する検査で行われた。データが記入されたエクセルファイルを、測定担当者が書き換えていた。
１６年４月に三菱自動車の燃費不正の問題が発覚した。この後、同僚同士で「燃費測定値の書き換えはまずいのではないか」という話をした担当者が複数いた。ところが、内部通報や上司への相談にはつながらなかったという。
- 9 ：
- >>7
86のエンジン、スバルはロングストロークにしたかったのにトヨタのせいでスクエアにさせられたみたいなハナシになっててワロタわ。
- 10 ：
- GVC論争は久々に新しい話題だったな
次はなんの話題だ
低重心
賞レース
不正問題
ディーゼル煤問題
このあたりはループかw
- 11 ：
- >>10
スバルは蚊帳の外だったけどな
- 12 ：
- >>11
ホンダ日産三菱
～左右トルクベクタリングの壁～
スバル
～フィードバック制御の壁～
マツダ
こんな感じ？
スバルが抜けてるわけでは無いけどマツダには勝ってる感じかな？
マツダも新ネタで反撃あるかな
- 13 ：
- マツダが優秀なわけではなくてスバルがダメ過ぎるだけ
- 14 ：
- さすがにこの歴史には勝てない
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
調査結果 → 班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。
- 15 ：
- 何でＷＲＣに参戦してたＷＲカーのインプは、インタークーラーの位置が変更されてるの？
- 16 ：
- >>12
フィードバック制御をすれば必ず良い結果になるとも限らんけどな
やり方だけに注目して優劣を判断しようとするのは次期アクセラのリアサスのトーションビーム化で発狂するツダオタと同じだわ
大事なのは実際のクルマとしてどうかって話
- 17 ：
- どうして差がついたって普通に考えて技術力の差
マツダにダブルスコアで負けるスバル
https://www.patentresult.co.jp/news/2017/11/automobile.html
【自動車メーカー 特許資産規模ランキング2017 上位10社】
順位 前年順位 企業名 特許資産規模(pt） 特許件数
1 1 トヨタ自動車 101,943.6 3,703
2 2 本田技研工業 73,657.2 2,401
3 3 日産自動車 37,182.6 1,092
4 7 マツダ 31,759.1 1,029
5 8 ＳＵＢＡＲＵ 12,344.4 491
6 9 スズキ 10,100.0 444
7 6 豊田中央研究所 8,413.6 334
8 4 三菱自動車工業 7,624.2 342
9 5 ヤマハ発動機 6,877.7 225
10 14 HYUNDAI MOTOR 4,786.4 235
- 18 ：
- >>15
市販車は配管短くレスポンス重視？
レース仕様はパワー重視で前置き？
エアの冷却効率は前置きのが良いだろね
ラジエーターの冷却はインタークーラー上にいててくれる方が効率いいだろね
大きな理由は水平対向で上部スペースあります！アピールと郵便ポストのためもありそうだがw
>>16
もちろん制御のアルゴリズム間違えれば良馬も駄馬になるだろうが規定値予測制御とフィードバック制御は差がある
スポーツカーに採用できる技術ではないよね
- 19 ：
- 不正技術が終了して今後スバルは何の技術を磨いていくのだろう
【各メーカーの開発技術】
トヨタ:ハイブリッド技術、水素自動車、EVなど全方位
日産:可変圧縮比エンジン、EV
ホンダ:VTEC＋ターボ？、i-MMD、水素
マツダ:HCCIエンジン、ディーゼル、トヨタとEV
三菱:ディーゼル、EV、PHEV
スバル:…
- 20 ：
- 連休もツダチョンは
まいにち、発狂！
- 21 ：
- >>18
結局やり方に拘ってるだけだな
スポーツカーに乗せられる可能性がある技術なら良馬を駄馬にするような仕上がりでも上なのかw
そもそもGVCがスポーツカーにのせられない理由も明確じゃないし
- 22 ：
- マツダの技術はメディアを賑わしてるだけだからなぁ
中身は無いに等しいのがチョッとな
GVCなんかはその典型だね
- 23 ：
- >>21
そのやり方が重要なんだよ
リアルタイムにGや各車輪の回転を見て制御するのに比べて、この速度でこの舵角ならこのトルクでいいでしょって勾配なども気にせず決められた制御してるだけだから
- 24 ：
- >>23
その結果がどうなのかって話だよ
沢山の情報を使ってフィードバック制御をすれば必ずよくなるっていうものではない
- 25 ：
- >>21
反応のトロいスバルのエンジンではGVCは無理ですね
- 26 ：
- >>22
検証ビデオが有るから見たら良いよ
効果は出ていると感じる
- 27 ：
- 販売の効果の検証？
- 28 ：
- >>24
是非試乗して試してくれと言いたいとこだが同一車両で別システムでないと比較は出来ないわな
流石にこの制御の違いでもマツダが素晴らしいと思わないと気が済まないならどうしようもないわw
風邪引いたと病院行って行って、診察せずにおきまりの薬出すみたいなもんだ。大体は問題なかろう
- 29 ：
- >>25
マツダが魔法を使ってる訳じゃないんだから「上手く制御できれば」スバルのエンジンでもいけるんじゃね？
間に入ったCVTの振る舞い次第では難しいかもしれないけど。
- 30 ：
- >>28
俺はマツダのGVCの方が優れてるなんて言ってないぞ
- 31 ：
- 同乗者のネックレスが揺れるのと揺れないのとを比較した動画は直ぐ見つかるよ
コーナリング性能が劇的にアップするみたい
- 32 ：
- GVCの効果とかw
情弱の極みやなw
- 33 ：
- 時速30㎞/hレベルで揺れるの揺れないのと
教習生か？
- 34 ：
- >>30
そいつは失礼した
- 35 ：
- これから仮免です
- 36 ：
- まぁAT限定免許の初心者には優しい制御技術かな
良く知らんけど
- 37 ：
- スバルのMT乗りが走りにこだわるのはわからんでもないがホワホワCVTではなあ
- 38 ：
- >>36
状況に応じたガチ制御では無いがお手本通りに調整してくれる便利な機能ではある
- 39 ：
- 5派遣会社ジェイウェイブ元営業 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-a7mP [121.200.140.62])2018/05/06(日) 02:16:16.96ID:ZcXS83d70
ジェイウェイブ(本社福岡 代表取締役社長 山下 裕司）
って派遣会社があってマツダの下請けのダイキョーニシカワとかロジコムなんかと
取引してるんだが、そのジェイウェイブの役員はトヨタのクラウン乗ってるんだ
その役員曰く「マツダの車なんか貧乏臭くて乗れんわ」だってさｗ
こんな給料未払いなんかしたり年寄りを保証人に仕立て上げて金を脅し取ろうとしたりしてる
チンケな３流チンカス腐れ派遣会社に舐められるマツダさんｗｗｗ
- 40 ：
- 結果論だけど、f3000がフォーミュラニッポンになったとき、どうせなら4ローターでエンジン供給すれば面白かったよな。
- 41 ：
- HCCIエンジンって10年前にダイムラーが試作してたディゾットーエンジンと何が違うんだ?
大して進歩してないように見えるんだが
- 42 ：
- >>37
スバルは日本でも真っ先にCVTに手を付けたしチェーン式とか力入れてたからなかなか脱却出来ないんだろうな
日産も比較的早く手をつけた上に技術的には凄いが黒歴史エクストロイドCVTやら副変速機付き開発したりと力入れてたから多段化ATは7速までと遅れてるね
ジヤトコも多段化これ以上する気なさそうだしMBの9速もらう予感
国内ではトヨタアイシンが飛び抜けてるな
- 43 ：
- スバヲタだのツダオタだの言って、知ったか知識でけなし合っているのは、ここにいる一部の人だけ。
マツダとスバルは、独自の技術を持ち実績もある日本のメーカーで、そのメーカー同士はお互いの技術を高め合ってる。
開発者でもない人が、自分で考え出した技術でも無いものに対して素人知識でけなし合ってさ、悲しくなるわ。
- 44 ：
- そう言うスレだし
- 45 ：
- >>44
そう、だからこのスレの一部の人は悲しい人たち。文句や要望、願望なら分かるけど、けなし合ってるのが悲しくなる。
- 46 ：
- >>41
それは市販できたの？
- 47 ：
- 来年発売予定で翌年リコール予定
- 48 ：
- 水平対向エンジンが低重心じゃないとかTHSがCVTじゃないとかツダオタアホ過ぎる
- 49 ：
- >>46
少なくとも評論家に試乗会を開けるレベルのものはできてたね
マツダのは発売（とマツダがいってる）はまだまだ先だし、名前はしれっとSPCCIとか変更してるし
結局ディゾットーと同じようなことをやってるようにしかみえん
- 50 ：
- >>49
ざっとの俺の勝手な認識だから詳しい人がいたら譲るが、
元々、燃料薄ければ効率良いじゃん。リーンバーン！
混合気にムラあったり希薄燃焼では燃え切らなかったりでNOxに煤にでアウトー。
プラグ点火でなく圧縮して自然発火で全体一気に燃やせば良いんじゃね？HCCI。
HCCIが問題無く自然発火する温度は3度くらいの幅しかないらしい。
ディゾットエンジン、圧縮熱足りないなら電動タービンで加圧して着火？ここあってるか微妙
日産、VVELで排気バルブ閉じるの遅らせて排ガスの熱利用して温度あげちゃう？
マツダ、プラグで点火して、その燃焼の膨張利用して圧あげちゃう？
プラグ点火してるけど、その燃焼の伝播ではなく圧によって自然着火。なのでHCCIではなくSPCCI。
プラグ点火利用までは数社やってたらしい。
無点火HCCI領域もあるのかどれぐらいの領域でSPCCI出来るのかはわからん
低温時とかは普通にプラグ着火。
多分バルブ閉じるの遅らせて圧縮抜いてるのかな。
確かレギュラー仕様の日本版スカイアクティブGも圧縮比14無理だから圧縮比下げてたはず。
- 51 ：
- 3行で纏めないと読む気しねぇわ
- 52 ：
- 所詮HVには敵わない省燃費エンジンがSPCCI
日産は発電機用でHCCI
E-powerに搭載か？
ホンダはバッテリーが優位とみたか開発中止？
マツダはグローバル販売で廉価版コンパクトに搭載？
- 53 ：
- マツダロータリーターボMTクーペ出せや
- 54 ：
- ディゾットって圧縮比10の直噴なんだよね
HCCIじゃないよね
SPCCIと比較するものじゃないね
- 55 ：
- >>54
ディゾットは圧縮比14でhcciだぞ
燃料噴射を複数回に分ける
高負荷時とかhcciができない部分で通常のプラグ点火に切り替える
- 56 ：
- >>52
回転数一定でいける発電用には向いてるから日産はe-POWER用に欲しいかもな
けどスーパーチャージャーやらの過給機に専用インジェクターにとコスト的にキツすぎる気が
>>54
圧縮比10ってことはないだろう
- 57 ：
- リゾットはイタリア発祥の米料理
ディゾットはドイツ発祥のHCCI
SPCCIは広島発祥のHCCIの別名
これであってる？
- 58 ：
- >>9
本当でしょ
スバルはロングストロークのFB20使い回したかったのに
ショートストロークのFA20を作ったんだから
- 59 ：
- >>17
実用化が出来もしない
ロータリー関係の特許ばっかだけどな
マツダw
- 60 ：
- 業界のお荷物マツダw
- 61 ：
- >>59
そういう妄想なのね
- 62 ：
- >>60
スバルは業界の犯罪者だもんな
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
調査結果 → 班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。
- 63 ：
- >>55
それでも３５００rpmまでしかHCCI燃焼できないんだよね
ベンツの試作車だから金に糸目はつけないで作ったんだろうけど
マツダも最初に作ったのは補器類がいっぱい付いたお化けみたいな
エンジンでコスト的に無理となって放棄したらしいね
GMも１０年前に試作車で公開実験までしているけど１０００～２５００rpm
の軽負荷域でしかHCCIにならないみたい
https://youtu.be/FOKZBAJM180?t=128
- 64 ：
- 直近三年間のリコール 改善対策
除くサービスキャンペーン
マツダ 73件
スバル 38件
- 65 ：
- 様々な案件が報告されずに潰されてきたんだろうな
報告書で６件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
１３年８月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン１リットル当たり１９５キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「１リットル当たり１２．４キロ」と書き換えた。
- 66 ：
- >>65
共産党に怒られてますよ
マツダ車 エンストの危険
リコールもっと早く
１年半に不具合情報８４６件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-07/2016090715_01_1.html
- 67 ：
- 共産党に怒られるとか逆に信頼できるわ
- 68 ：
- 高速道路でジャンプして
対向車のバスとぶつかった
デミオも車両不具合なんじゃないの？
- 69 ：
- 300馬力ガースバオタは消えたな
WRX
このエンジンの反応遅れ、ターボラグは異常に大きい！
カタログ表示の300ps以上のパワー感や押し出しトルク感も感じれれません。
スポーツ感の演出のために力ずくでロールを押さえ込んだという感じ。
とてもスポーツを楽しむレベルではありません。
https://i.imgur.com/92mg2Ag.jpg
日産GT-R 25.888
アクセラXD車高調のみ 27.133
WRX STI tS RA 27.758
https://youtu.be/M9P4towFTh8
- 70 ：
- スバルの改竄が叩かれてる隙を突いて、CX5のカタログ燃費がシレっと改竄されている件
- 71 ：
- >>66
スバルの不具合はリコールすらされていないからなぁ
AT故障(未リコール)
https://i.imgur.com/znLqlDb.png
http://s.kakaku.com/bbs/K0000287241/SortID=20034391/
https://m.youtube.com/watch?v=2Ov4BqnwL6Q
走行中エンスト(未リコール)
http://s.kakaku.com/bbs/K0000709681/SortID=19935777/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000319108/SortID=18756672/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17285185/
アイサイト誤作動でクルマが勝手に止まる(未リコール)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319106/SortID=18296490/MovieID=8593
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=19161081/MovieID=9870
- 72 ：
- ディーゼル離れが止まらない
【車】日産 ヨーロッパでディーゼル車の販売から撤退へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525595055/
- 73 ：
- >>72
日産ごときのディーゼル技術じゃ競争力は皆無。
ルノーから提供を受けるとか面倒なら撤退するは道理にかなう。
- 74 ：
- 撤退もなにも、日産って端からディーゼルないじゃん
- 75 ：
- >>64
リコールって自浄作用が働かない企業ほど少ないよね。
- 76 ：
- ツダオタ息してないな
- 77 ：
- >>75
マツダは直らないから
永遠にリコールを繰り返してる
- 78 ：
- 確信犯だからな
- 79 ：
- マツダ リコール隠し
で検索なんかするなよ
あとこういったのは見ないこと
http://intensive911.com/?p=126598
- 80 ：
- ディーゼル販売終了のニュースをもっと大々的にやれば良いのにな
- 81 ：
- >>70
カタログ燃費達成率対策か
- 82 ：
- >>73
SUVは日産キャッシュカイの圧勝だろ
マツダのCX-5やCX-8なんて話にならんぞ
- 83 ：
- >>80
マツダの優秀なディーゼルと一緒にやってたよ
無能ディーゼルは駆逐されたが、マツダは技術力の高さで市場を切り拓いたと
- 84 ：
- リコールが多くてもマツダの評価が高い理由は車好きが多いから？
嘘つけｗ
買い替えが厳しいから我慢一筋
評価くらい高く言わなきゃ惨めになるからだろｗ
- 85 ：
- マツダ地獄脱出した俺は勝ち組だな
- 86 ：
- 犯罪企業スバルは半世紀前からすでにマツダに完敗していた
スバルというチョン企業を今まで残しておいた無能政府の責任は重い
- 87 ：
- 社員教育が出来ない上場企業も珍しいけどな
トップから末端まで似た者同士と思われる
- 88 ：
- ツダチョン反日勢力の捨て台詞は
無能政府
日本にいなくても一向に構わないんだぜ
- 89 ：
- ウリナラに優しい政府を無能呼ばわりとは許せないニダ！
- 90 ：
- 朝鮮人が朝鮮語と日本語を織り混ぜたレスをするとは
2ちゃんねるは国際色豊かだ
- 91 ：
- >>90
スバチョンは朝鮮語も日本語も使えないよ
あれはチョン語
- 92 ：
- 広島は中華とチョンの巣窟だろw
- 93 ：
- >>80
スバル水平対向ディーゼルの販売終了はニュースになってたな
まあ性能低すぎて全然売れてないから当然だが
https://newswitch.jp/p/10315
- 94 ：
- ｢マツダ地獄｣を天国に転じさせた戦略の要諦
https://toyokeizai.net/articles/-/218957
- 95 ：
- マツダは客が入れ替わったんじゃないかな？
近所のマツダで販売されてる中古車にスズキやダイハツの軽自動車が多く見受けられる
どこかで仕入れて売っている分けじゃなく下取り車だろうね
- 96 ：
- スバルも良くもまぁディーゼルなんか作ったよな
欧州戦略だけの為に恥を忍んで作ったのかw
あんなモノ大手に任せて素直にガソリンだけ売ってれば良かったのにな
日本で売ってたらリコールの嵐でマツダみたいに信用なくすわ
- 97 ：
- >>57
無着火で燃焼させるのがHCCIだが安定しないのでプラグ点火でお手伝いするのがSPCCI。
HCCIでは無いかな
- 98 ：
- CMで顧客満足度NO.1とかウタってるよ、マツダw
ヅダヲタが必死こいて複数回答してるんだろうな、AKB総選挙のようにwww
- 99 ：
- ヅダヲタは自分の評価じゃなくて、権威の評価が絶対なんだもんな
自分というものを持たない
日本人なら「あばたもエクボ」って言葉があるように弱点でも好きになる
ヅダヲタにはない精神構造だよね
- 100 ：
- スバオタは根拠のない煽りか人格否定しか出来ないのな
かわいそうに
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