TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
アメ車総合スレ Part.3
【F30/F31】BMW　3Series Part75 【型落ち】
【MAZDA】NDロードスター Vol.193【幌・RF】
【MAZDA】ロードスター RF専用 Vol.1
【スズキ】クロスビー【XBEE】Part18
アウディＡ４セダンｖｓレクサスＩＳ
【三菱】 エクリプス クロス　日食15日目
【4B11】ランエボⅩについて語ろう 81【S-AWC】
マツダはなぜ貧乏人用の車を作るのか？
【ﾜｯﾁｮｲ無】4代目フィット Part45【IP無】

なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？


1 ：2017/11/05 ～ 最終レス ：2018/05/12
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

2 ：
まあ海外なら売れると思ったんじゃないか？

3 ：
失敗したの？ハイブリッドに目新しさがなくなったのかね。

4 ：
今までのLSのコンセプトをガラッと変えてしまったのは間違いない。
室内空間重視のスタイルからドライバビリティを重視したパッケージにコンセプトを大胆にチェンジ。
先代までのLSのライバルがSクラスだとしたら、今回はCLSがライバル。初期需要が一段落したら間違いなく月販一桁。自分から顧客層狭めたからしょうがないんだが、何したいんだか意味不明なコンセプト変更。

5 ：
でっかいカローラを続けるべきだったろ

6 ：
>>4
もしかしてそういう人は代替わりしたセンチュリー買ってねと言うことなのかね。ただし国内に限るが。

7 ：
>>1
>今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
アストンマーティンとは畏れ多い。
せいぜいヒュンダイジェネシスじゃね

8 ：
シクッスライトがダメ

9 ：
>>8
シックスライトは間延びしたイメージでフォーマルな用途に相応しくない。
新型LSはドライバーズセダンでそっち（フォーマルな用途）は新型センチュリーというなら、
それだけで売り上げ半分になるね。

10 ：
>>6
多分そうなるんだろうけど、それで良いのかって話じゃないかな。
新型センチュリーを新型LSにして、新型LSを新型GSって名前にしても良かったわけだし。

それに、ブランドの最上位車種がV6ってのもどうなのよ。他の車種にV8あるのに。
FCVの開発が上手く行かなかったらV8追加するつもりなのかもしれんが、それなら最初からFCV追加宣言しとけばよいのに。
上手く行かないときの保険をかけるとかプレミアムブランドとしてはセコ過ぎないか？

11 ：
アテンザに似てね？

12 ：
出たマツダ

13 ：
受注高7600台で先代17300台より半減以下
4ドアクーペ&ドライバーズカーにしてみたらしいけど(また欧州車の真似)、御三家やパナメーラ、XJを差し置いてこの車をドライバーズカーとして買う人なんているのかな？
ほとんどいないと思われるんだけど。

14 ：
今日はじめて実車を見て来た
写真で見るのと同じだった
長いし低い

「実際に見ると写真と違ってカッコイイ」
ということもあるけど、今回は写真と全く同じでダメだった
感想文終わり

15 ：
失敗した原因を自分なりに考えてみた

・4ドアクーペにしてドライバーズカーを目指したはずなのに、全長が長くなって日本では運転し辛い車に仕上がった
・エクステリアデザイン優先の為に、全長が長くなった割りに後席が狭くなり居住性が悪化した
・V6エンジンしか選べないのにフロントノーズが無駄に長い
・ガソリンモデルにアイドリングストップが強制的に付いて来る
・所々に安っぽくなっている部分がある
・走り重視の4ドアクーペなのに最高速度が180km/hまでしか出せない
・L-Selectを廃止した（今後のマイナーチェンジで復活するかも）

16 ：
>>4
日本は道路の制限速度が低く設定されていて、アウトバーンみたいに飛ばせないから法定速度を守る一般人には天井の低い4ドアクーペは好まれない。
天井が高くて乗車スペースの広いアルファードやヴェルファイアが売れるように、乗車空間が広い車の方が売れる。
先代まではそういうコンセプトだったよね。

17 ：
レクサス導入でむしろドイツ車のシェアが倍増するとはな
セルシオの頃は10倍くらい離してたベンツSにLSが抜かれるありさま
皮肉なもんだ

18 ：
>>16
アメリカの高速道路が高速化してるからそこに対応したのかも
全米55mph規制は遠い過去の話で最速85mph規制まで上がって来た

19 ：
>>17
280馬力規制で国産車の進化が止まっていたのと、180km/hリミッターが付いたままなのにレクサスブランド化で値段だけ高くなった所に原因がありそう

>>18
なるほど
日本人はアルヴェルに乗り換えるか、新型センチュリーを買ってくださいって事か

20 ：
こんな大コケ車出すより、センチュリーにLマーク貼っといた方が良かったね

21 ：
>>19
ちなみにハーレーダビッドソンが近年排気量を上げまくってるのは85mph規制に対応するためだったりする

22 ：
>>17
価格帯も車格も購買層も違うのに勝手に比較してメルセデスに勝った勝ったと騒いでいたトヨタ印象操作部隊が懐かしいのう

23 ：
>>16
日本のことをどれだけ重要視するかは置いといて、新型LSを別名で売り出せば特にアメリカではそこそこ売れると思うよ。安全装備とか凄く良いし、インテリアもドライバーシートから見ると凄く良い。後部座席が狭苦しいだけだし。
CLSみたいに別の車名付けて売り出せば良かったのに。

24 ：
>>23
LSはどうするの？

25 ：
やっぱりV8廃止だろう。このクラスはV8必須なのに。

26 ：
>>4と>>16と>>23は良い書き込みだ

27 ：
今回ロングしかないのがダメ
駐車場に入りません！

28 ：
でかいけどカッコよかったよ

29 ：
この車に何の意味があるんだろ？
同じくデカいセダンでもＭ７６０Ｌｉとかはすげーなと思うけど。
ウリがなさすぎ。
居住性犠牲にして走りに振ったらしいが、それでも欧州車から見たら二流にも及ばんかもレベル。

30 ：
自分で乗るにはでか過ぎ、後ろに乗るには新型センチュリーの方が全ての面で上回る
クーペ調にしたいけど後席広げたくてキャビン後半を膨らませたうえに
巨大な５ドアに申し訳のようにトランクつけたから結局全部が中途半端なスタイルになった

31 ：
パッと見はカッコいいが、よくよく見ると子供っぽい。
土建屋には受けそうだった。

32 ：
>>30
5ドアじゃなくて通常トランクよ
5ドアなのはパナメーラやA7

33 ：
ついにかつてウインダムで売ってたＥＳを投入するらしいな
カムリの皮だけ変えて出すんだそうだが、ついにＦＲセダンに頼らないと台数すら稼げなくなったのかな

34 ：
FFセダンな

35 ：
センチュリーがハイブリッド化で燃費が良くなったので売り上げが伸びるかも知れない

36 ：
万が一だけど、V8廃止のLSよりもセンチュリーの方が売れたら、レクサス陣営は笑えないだろうな。。

37 ：
センチュリーはよいクルマだと思うけど、運転したいお金持ちが買うクルマではないから、売れると言っても数は限られるだろう。
センチュリーをベースにして4代目LSのインテリアを移植したレクサスのセダンを作れば凄く魅力的なクルマになるかも。

そして、レクサスの最高級セダンの本命はセンチュリーロイヤルをベースに少しだけ小さくして、先代までのLSのテイストを聞かせたデザインで売り出すことだと思う。
防弾ガラスとかアンチバーストタイヤとかをオプションで用意すれば年に50台位は売れると思うんだよな。LSとしては高価すぎるから別車種になると思うけど。

38 ：
引き続き妄想レスをお楽しみ下さい

39 ：
せっかく気合入れてＦＭＣしたんだから標準とロングに分けるまでやればよかったのに
一台でどっちも兼ねようとするからずんぐりクーペという残念なことに

40 ：
>>39
そんなコスト掛けたら赤字になっちゃうから止めたんじゃないかな。
フラッグシップの開発でもコスト優先して顧客に安価なクルマを提供するなんて、プレミアムブランドでは初めてのチャレンジなんじゃないか？

41 ：
>>40
世間一般からな自称プレミアムブランドと言われているレクサスな

42 ：
>>40
S、7、XJ、パナメーラだってショート、ロング有るのにな。
個人的には壊滅的に売れなくなって良いと思う。誰だよゴーサイン出したのは

43 ：
節操なくあれこれパクってらうちに訳わかんなくなったんだろ

44 ：
貧困層ってどこの国でもそうだが
貧困層は成功者や富裕層を妬み僻む
特に中国人・朝鮮人

何故貧困層は底辺から這い上がれないのか？
それは先祖や親を見れば分かる事
遺伝です
蛙の子は蛙

45 ：
成功者や富裕層は今の現状に必ずしも満足しない常に上を見て努力し切磋琢磨する思考回路

底辺貧困層は自分より弱者貧困層を見て安心して何もやらないし努力や即行動とは全くの無縁な人種差別である

46 ：
底辺貧困層の共通している部分
兎に角、金が無いからどんな物でも1点しか買えない…しかもかなり無理して買っている
そんな人間が購入する物に限って貧乏くじを引く
富裕層の共通点
アレコレ購入して自分にとって良いものだけを使う
気に入らなかった物は一切使わない
基本的に物には拘らないし執着心も無い

47 ：
>>44
遺伝ではない、最大の要因は教育だ

48 ：
>>47
そう、常に貧困層は今の教育だの世の中が悪い政治が悪いだの全て社会が悪いのだと共通して言うよ
結局全てが人任せで何も努力しないのが底辺の特徴

49 ：
LS自体の不出来も、去ることながら
レクサス全体がオワコンになってきてる

50 ：
新型LS
あれこれ理由(ケチを付けては)を言って買わない層は元からお金が無い買えない層だから相手にしない事！
普通に考えて庶民が車に1500～1800万なんて出せないでしょ
だから富裕層を妬み僻みケチをつける

所謂、反日感情と全く一緒
可哀想だけどこれが現実です

51 ：
>>50
世の中にはレクサスより遥かに高価格のブランド、LSよりずっと高額な車もたくさんあるけど、いちいち叩かれてない(賛否両論、アンチの存在はあるが)。
なので、その指摘は的はずれ。

52 ：
>>51
フライングスパーとか叩かれて無いもんね。
逆にLSはギリギリ買える車だから、ユーザーも多く叩かれるんだと思うよ

53 ：
何故叩かれるか？
それは簡単
日本製だからだよ
他国の車なら叩けないけど…
アンチは殆ど貧困層or在日さん(事実)

54 ：
>>53
GT-Rとかは高額でも叩かれてない
またしても的はずれな指摘

55 ：
勘違いも甚だしい。叩かれてるんじゃなくて、馬鹿にされてるんだよ

56 ：
なんつーか、このスレみても知らない人があまりにも多いというのがわかるんだが。
そもそもレクサス（トヨタ車もだけど）の値段は2グレードくらい上のクラスの値段になっているのが、だめなんだよ。
車を知っている人だととても金を出す気になれないというね。だから買うのは車のことを知らない金持ちのブランドになっている。
それが日本でレクサスをバカにみる雰囲気のベースになっている。車音痴の金持ちのブランドだと。

アメリカと同じ値段なら、納得のプライスレンジの車になって買う人も増えるだろう。
RC（アメリカだと300万から買える車）やRXの上級モデルだと180万くらい上乗せされているし、LCでは250－300万。
LSなんかもLパケ相当で比較しておそらく300万は差がでるのではないか？（まだアメリカの価格は未発表みたいだけど、
噂だとそれくらいの差になりそうだ）

57 ：
>>1
何でまだ発売されて間がないのに失敗が確定したって言い切れるの？
単にお前が「なぜ～が失敗したのか？」ってスレを立てたかっただけだろ？
バカなの？死ぬの？

58 ：
これからレクサスがどうやって立ち直るのか、それともダメなのかなかなか注目だ

59 ：
>>58
立ち直るか？ダメなのか？
君には一切関係の無い無縁な話だよ
それとも君にトヨタ自動車の役員か？大株主なのか？
そもそも今の君にトヨタ自動車の株を1株でも買える資金があるのか？

60 ：
トヨタ車を乗り継いで来た人なら中途半端なトヨタ車買うよりはレクサス車買った方が満足度は高いと思う。微に入り細に入りトヨタ車の残念なところが改善されている。

問題はレクサスを乗り続けたい人で、だんだんレクサス車の質感が低下してることと、車種毎のコンセプトがその時の流行りで変わるから車種毎のキャラクターが育たないこと。

GSのトランクに鉄板むき出しのところがあったり、LSのLｰSelectがなくなったり、客が気がつくコストダウンしちゃダメじゃね？
それと、GSもLSも直近のFMCでキャラクターが変わりすぎ。GSは初代から先代の3代目までが流麗な4ドアクーペだったのに、現行はセダンの本流みないなシルエットになったし、
逆にLSは初代から先代まで4代目までがセダンの本流だったのが今回は流麗な4ドアクーペになっちゃった。

質感が落ちてキャラクターも変わっちゃったクルマに乗り換えたいと思うクルマ好きはあんまりいないと思わないと思うんだよな。

61 ：
ID:PEvGzF6C0はスレの盛り上げ役トヨタ関係者w

62 ：
>>60
>トヨタ車を乗り継いで来た人なら中途半端なトヨタ車買うよりはレクサス車買った方が満足度は高いと思う。

例えば国内のトヨタで実質的に一番売れてるノアヴォクシーエスクワイアに乗る人はレクサスのどれを買えばいい？

63 ：
>>56
>RC（アメリカだと300万から買える車）

4万ドルだから約460万円くらいだな

64 ：
結局LSに限らず、今のレクサスは何がやりたいのか分からないわ
まだ開業当初の「微笑むプレミアム」時代の方が良かったと思う

65 ：
>>60
プリウスより150万円余計に出してCTを買って満足度が高まるとはちょっと思えない

66 ：
トヨタとあいおいニッセイ同和損保、2018年夏発売の新型「クラウン」で運転分保険料が最大80％割引になる
「トヨタつながるクルマの保険プラン」開始つながるクルマのテレマティクス技術を活用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1090515.html
運転挙動反映型テレマティクス自動車保険を開発…国内初、トヨタなど2018年1月15日発売
https://response.jp/article/2017/11/08/302238.html
安全運転で保険が最大２割引き　トヨタが走行データ収集
http://www.asahi.com/articles/ASKC84V9LKC8OIPE011.html

クラウンとレクサスの新型全車種対象
じつは損害保険業界で世界１位なのよねー(MS&ADインシュアランスの筆頭株主)

67 ：
>>64
>「微笑むプレミアム」
その通り！
車の出来はともかく目指す世界がはっきりしてたよね。
今のゲテモノ路線とは全くの別物。
あの路線で世界と勝負して欲しかったのに、
早々と白旗揚げて勝負から逃げてしまってる。

68 ：
まあ簡単に言えば
何かと細かい人・一般庶民・兎に角費用対効果を求める人にはレクサスなんて無理なんじゃないのかな
ドイツ車は体裁があって乗れない人にはレクサスは手軽で良い
まさかクラウンなんて乗れないし

69 ：
>>67
あの4車種しか無い時代が頂点だったんじゃないのかな？
LSは06年追加だが

70 ：
デザインが複雑で下品

71 ：
>>59
なにをそんなにムキになってるんだ

72 ：
>>21ハーレー乗りだけど130～140km/h制限になったら排気量の問題ではなく振動と風圧とどう戦うかが問題

73 ：
>>13
御三家はさておき、パナメーラ買う人は、LSに全く興味ないでしょ。

74 ：
>>63
訂正サンクス。300万はさすがにおかしいよなw
400万円台からってことだけど、ベースモデルだとアメリカだと460万で、日本だと520万。
200Tのベースグレードはほぼ差はないといってもいいくらいだね。

RCは実際購入検討していた時期があったんだけど、
フロントレンズウオッシャーの形状。あれがGSと同じで収納式だったら・・・ひょっとしたら買っていたかも。

75 ：
>>74
1ドル75円なら300万円

76 ：
セルシオと比べて全長が長くなり過ぎてる
Sクラスよりも全長が短くて取り回しが良い所がLSの長所だったのに

77 ：
和をインテリアに織り込むなら畳にでもすればいいのに
シックスライトが大嫌い

78 ：
シックスライト自体は他の高級車でも採用してるからまだいいけど
リアドアの三角窓は廃止して欲しかったな
マセラティのクアトロポルテみたいに三角窓が無いほうがかっこ良く見える

79 ：
レクサスはドイツ車のコピー。
中国車か韓国車にしか見えない。

80 ：
レクサスはドイツコピー
ジェネシスはレクサスのコピー
客観的に見ると単にそれが事実

81 ：
>>80
ジェネシスって
そっちの人？

82 ：
失敗したとは思えないけど、前みたいにベースグレードで840万からにしてほしかったな。
Lパッケージで1080万くらいが値頃感あるかな。それがどうよ、1500万っておいw

83 ：
先代と比べて室内は幅も高さも狭い エンジンは小さくなり回転半径も大きくなる

84 ：
あれもこれも欲しがって結局どれもダメになるパターンだな
獅子の面を付けた豚みたいな体型だし

85 ：
相変わらず僻みスレだけは伸びるな
何故か分かるか？
金無し貧乏人はお金は無くても2ちゃんやる時間はたっぷりあるからwww

86 ：
>>85
自己紹介？

87 ：
>>82
1,200万円出すならラバンテの方が良いな
ディーゼルだから燃費良いし

88 ：
>>86
流石返しが底辺

89 ：
レクサスは自動車税で不利
税金が安い軽自動車や節税が受けられるハイブリッドカーの方が台数が多く売れる

90 ：
>>88
おまえレクサススレでアンチはアンチスレでやってろ言ってるのになんでアンチスレ来てんの？
支離滅裂だろがw

91 ：
>>90
極めて正論
失礼

92 ：
>>85
オマエも俺と同じで２２０クラウンスレとここを行き来してるヤツだな
この前アルベル乗りはエグザイル聞いてそうとか子供の襟伸ばしてそうとか
アホみたいな妄想を延々と垂れてた
ヘドロ同士仲良くしようぜｗ

93 ：
>>92
その通り！
OKこちらこそよろしく

94 ：
>>89
ターボは税金安いよ

95 ：
>>81
ジェネシスだめか？
フィルコリンズ好きだったけどな

96 ：
デザインが怖すぎ
威嚇するための顔面だな

97 ：
腰の骨の故障でドラム禁止になったのは本人はさぞや無念だったろうな。
コリンズ

98 ：
レクサス買うのに税金や燃費気にするのか
それなら素直にトヨタ買えば良いともう
まぁおれはバントラにエポックとピクシス3台持ちだけど。。。

99 ：
>>98
レクサスは車にあまり興味が無い見栄っ張り小金持ちがターゲット
車は維持費がかからないのが良く（欧州車の維持費にはしり込み）、
税金や燃費、下取りなども常に気になるから、
まぁ財力レベルでは庶民の域を出てない層と言える

100 ：
>>99
それすら買えないお前は庶民以下って事でOK？
底辺


100～のスレッドの続きを読む
■死んだふり?■どうした!?日産18■放置プレー?■
【TOYOTA】トヨタ SAI part17【HYBRID】
【MAZDA3】マツダ3 Vol.34【納車はいつから？】
《》RENAULT ルノー総合スレ《》 その51
【HONDA】4代目フィット Part34【全車速ACC】
【日産】NV350キャラバン 19台目【E26】
【HONDA】4代目フィット Part37【FIT】
Audi A5 S5 RS5 sportsback part23
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.119
【X253】メルセデス・ベンツGLCクラス 8台目
--------------------
小林よしのり｢モーニングショーの韓国関連は玉川徹や青木理が間違ってて驚いたことに長嶋一茂が正しいことを言ってた｣
【OZ】オーストラリア旅行スレ Part.3
【社会人】アナタの好きな人ってどんな人？3622人目
きっと、うまくいく 3 Idiots - 2
【アメフト】井上コーチ「潰してこいと言ったのは真実です。ケガをさせるような指示はなかったけど」
【必見】正しい将棋界の見方。派閥の論理教えます
Ｋ．ＡＲＩＭＯＲＩのお天気日誌１６冊目【2020年3月～】
【ROM解析】スパロボ系ﾊﾞｲﾅﾘ総合ｽﾚ18
【UTAU】小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレ
石橋貴明疫病神伝説 ２鬼畜
【SW】 SoulWorker ソウルワーカー Part110
【悲報】名古屋　女性に不人気
200502 ウイニング競馬 テレビ東京杯青葉賞★2
ビヨーンズ(BEYOOOOONDS)応援スレ 39 【一岡島倉西田江口 高瀬前田山?岡村清野 平井小林里吉】
【闘牛】ランボルギーニ　ウルス【ＳＵＶ】
沼津の食品卸会社内野商店書類送検！
【亀岡】京都府の淡水魚【淀川水系】
×××刺繍！好きな人！～23枚目～×××
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆
【働きません】のんのラッテラッテ祭り9杯目【死ぬまでは】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼