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MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察19
- 1 ：2017/09/30 〜 最終レス ：2018/08/10
- 詳しくないから知りたいけどパワー以外であるの？
- 2 ：
- 取得税が高いよ
- 3 ：
- 材質
- 4 ：
- ブランド
- 5 ：
- 生産台数。
- 6 ：
- >>1
スポーツカーの定義が人によってブレるんで、その話は収束しないw
ちなみに、トヨタがLFAを作る時に考えた定義は、
後輪駆動である事。
官能的なサウンドを奏でる高回転型NAである事。
充分以上のパワーがある事。
速さは重要だが絶対条件では無く、乗り回して楽しい事。
だそうだ。
- 7 ：
- LFAは始めはアルミボディの予定だったろトップ・ギアで言ってた
だとしたらニュルで7分14秒はいかなかったかも
価格も2700万くらいで
- 8 ：
- 急に高いもん作っても認められないからスーパーメーカーから出したもんじゃないと消える
- 9 ：
- >>7
4000台作るとかで、もっと安かったんでなかったっけ？
実際には500台だったんで、開発費がモロに車両価格に反映した感じ。
- 10 ：
- >>1
国産スポ車&シビック、スイスポ、アルトワークス乗りキモオタの特徴として
・峠が大好き。特に「峠の下り」という言葉が大好き
・サーキットなら筑波のタイムが全て。ニュルのタイムは無意味と思ってる。
・日本車が世界最速と思ってる(峠で速いから(頭文字Dの影響でそう思い込んでるだけ))
・ポルシェやRーリより自分達の車の方が速いと思ってる (峠の下りなら勝てると思い込んでる)
・外車の知識は殆どない (BMW＝見栄張るための金持ち向けの遅い車くらいの思考)
・アメ車＝直線番長＝ゴミという考え(アメ車のニュル等の世界中のサーキットタイムは当然知らない)
・世界的なスポーツカーの盛り上がりは一切知らないし日本車が一切進化していない現実は絶対に見ない
ケイマン M140i M2 M4 RS3 TTRS エキシージ エヴォーラ カマロzl1 コルベット マスタングgt350 フォーカスrs チャレンジャーヘルキャット ジュリアクアドリフォリオ Fタイプ等々
普通にニュルを7分30秒台を切ってくる車がゴロゴロいる10万ドルを切ってる車でもだ
ハイクラスもミドルクラスも世界のスポーツカーはホントに進化している日本のまともなスポーツカーはGTRくらい
だから国産スポ車なんかに乗ってるキモオタは「自分は世界でも最速クラスの車に乗ってる＝偉い」と思ってる
俺は↑こんな思考は免許を取る前に卒業できた
まとめサイトで見つけたコメントだけど、こういうことじゃね
- 11 ：
- そんなもんかな
- 12 ：
- スーパーカーは中国人でも作れるが、まともなスポーツカーは中国人には作れない
今のところね
- 13 ：
- 例えばランボルギーニは中国人でも作れるが、ポルシェは中国人には作れない
今のところねw
- 14 ：
- 国産のそれは更にスポーてぃーカー
思想が違いすぎる
最高速からのフルブレーキ性能なんか皆無
- 15 ：
- >>14
スポーツと言ってる車で最高速からフルブレーキ無理な車を知らねえ。
リミッタカットしてるヤツならスポーツパッドにしてるだろうし。
- 16 ：
- エンジンの大きさ
- 17 ：
- こまめに点検整備しないと走行中に燃える
車検ごとの点検整備で十分。 の違いだろう
- 18 ：
- イオンのカバンとシャネルのカバン、
値段も違えば、持つ人のレベルに考え方、使い方まで雲泥の差
- 19 ：
- シャネルのカバンをイオンの食料品買いに行くのには使わない！w
- 20 ：
- 数千万のスーパーカーと数百万のスポーツカー
周りの環境・世界が全く違う！数千万のスーパーカーを数百万のスポーツカー感覚で話すと無知という恥をかく。
- 21 ：
- 製造のコストからパーツ１つ１つの値打ちからしても違うだろ！
- 22 ：
- 燃費が悪いのがスポーツカー
燃費なんて考えてたらやってられないのがスーパーカー
- 23 ：
- >>22
国税に睨まれるのがスーパーカー
- 24 ：
- 路上で燃えるのがスーパーカー
- 25 ：
- クルマであってクルマで無いのがスーパーカー
普通乗用車をカッコ良くしたのが日本のスポーツカー
- 26 ：
- 特殊な世界が生活基点の人間の乗るのがスーパーカー
普通の人が乗るのがスポーツカー
よって、スーパーカーはオーナーになる以外理解は出来ません。
- 27 ：
- 確かに86やフェアレディはそこらの乗用車感覚で話しても充分話が通じますが、スーパーカーは、誰でも本読めばわかる歴史やスペック以外のスーパーカーオーナーにならなきゃ絶対にわからないモノがありますな。
- 28 ：
- 1番分かり易い違いは、
86やＺなら借りてもまあそう違和感無いが、
それがスーパーカーの場合は、
他人のロレックスを腕に嵌めて、さも自分の物の様に振る舞う行為と同じw
人として究極に情けなくて恥ずかしい行為になる。
そのブランド性の違い。
- 29 ：
- w
、他人の豪邸をココ俺んち！と見栄張りたくて言ってる奴みたいなもんか？wそりゃ、恥いわw
- 30 ：
- そんな奴はいないw
- 31 ：
- 乗り心地が良いんじゃね
中でカラオケ出来たりして
シャンペンサーヴァーがついてたり
それで300km／hでぶっ飛ばせるんだからすごい
- 32 ：
- 分かった！
手作りだから高いんやろ
部品一つ一つが職人さんの手作り
- 33 ：
- マジレスすればスーパーカーは運転が難しい
素人が運転すると回転する
- 34 ：
- スーパーカーはのんびり走るイメージ。
特にサーキット。
- 35 ：
- ブランド力に決まってる！！
- 36 ：
- >>28
ブランドバッグのレンタルってあるけどな、
まあ同窓会等での見栄の張り合いの女同士ならわからんでも無いが、普通、男は無いだろ。
- 37 ：
- 他人のロレックス ありえん
- 38 ：
- 昔、清水草一がタイヤ4つ付いて300kmで走る超高級な壺っつてたな。
- 39 ：
- それは魚屋か八百屋かの軽四が追突したF40だな、
リアカウル1500万とか、追突したおっさん対物500万しか入ってなくて大騒ぎになった話。
- 40 ：
- カウル1500て怖、355オーナーの俺程度じゃ運転席に座らせて貰うのがいっぱいいっぱいかw
- 41 ：
- 355は値上げ傾向やん
もっともっと上がるぞあれは
- 42 ：
- ただF40は最早いっちまってるからな、カウルも倍の３０００万で治まってるか、甚だ怪しい。
- 43 ：
- >>41
１１０００台もあるからなあ・・・328や348でも7000台、まあ程度の良い低走行はあがるでしょうな。
- 44 ：
- 上みたいなのがスーパーカー！
- 45 ：
- >>36
他人のふんどし野郎！
- 46 ：
- >>45
人のふんどしで相撲、 な。
- 47 ：
- >>46
相撲を取るには褌がなくてはならないが、自分の褌がないならやめればよいのに、他人の褌を出させてそれを使い、うまいことする意味から。
他人のものを利用して、ちゃっかり自分の目的に役立てるずるさをあざけって言う。
「他人の褌で相撲を取る」ともいう。
「相撲」は「角力」とも書く。
他人のふんどしでもOKだぞ。
- 48 ：
- 日本のスーパーカーって何よ？やっぱ1000万超えのクルマ？
- 49 ：
- LFAとNSXのみ
- 50 ：
- 路上で燃えてもブランド力に傷が付かないか否か
- 51 ：
- 確かにw
Rーリ、ランボルギーニ燃えても何の影響も無いもんなぁ、それがトヨタ、ホンダなら大騒ぎw
- 52 ：
- >>36
スーパーカーのレンタルもあんじゃん、
女にカッコ付ける為に借りるんだろうけど、
- 53 ：
- >>47
今の時代に、そんな人に利用される様なお人好しのバカって居るのか？舐められてるだけだろ！
まあ、諺があるんだから実例はあるんだろうけどさ、俺には考えられない。
- 54 ：
- >>33
初心者でも運転しやすいスポーツカーってどれかな？
お金あって何でも買えるとして
- 55 ：
- 新型ならどれでも大丈夫だろ、全ATなんだから、運転だけならJKでも出来る。
- 56 ：
- >>53
どこのボンボンのRーリオーナー？
流行のブラック企業なんて、人の褌の最たる物だろw
ランボV12オーナーなんか、そんな奴らばかりw
- 57 ：
- >>47
身内の褌で大失敗？貴乃花w
- 58 ：
- >>54
ゆっくり走るならLFAじゃねーかな？
ノーマルモードを選ぶとレクサスと変わらない。
装備も耐久性もレクサス基準。
つまり、主要パーツは5年10万キロ保証。
スーパーカーと呼ばれる車には珍しいかもしれない。
- 59 ：
- >>52
スーパーカーレンタル
http://car-teach.com/rental-super-car
カーシェアでランボルギーニアベンタドールロードスターあるじゃん、怖すぎて絶対借りれないなｗ
- 60 ：
- 上のロレックスじゃ無いが、レンタルとかの他人のスーパーカーとか、やめてくれる。
- 61 ：
- オーナーの至極真っ当な御意見頂きましたｗ
- 62 ：
- 自分の35Rでも人に貸したりしないぞ。
- 63 ：
- で、35Rはスーパーカーの範疇なのか？
- 64 ：
- クルマに限らず、出来るだけ人のモノには触らない様にしましょう、特に嫁。
- 65 ：
- >>63
日本の誇るスーパーカーでしょ、カッコは悪いけど。
- 66 ：
- GTRにM3、M5、AMG、性能がスーパーなのはわかるが、見た目が普通なのでスーパーカーとは言いたく無いなぁ、スーパーGT?
- 67 ：
- そもそもが4人乗りっうのがな、
性能は下でも、Zやロードスターの2シーターの方に潔さを感じる。
- 68 ：
- 人のスーパーカーとかはみっともないたけだが、人の嫁は背徳感がたまらんな！
- 69 ：
- 例えば86とかロードスターの手ごろな価格のスポーツカーよりRーリとかランボルの方が普通に乗ってて気持ち良かったり楽しかったりするの？
- 70 ：
- モデル連れて歩くのと、普通の子連れて歩く差位じゃ無いの。
好きなら普通の子で良いと思うけどね、
- 71 ：
- スーパーカーっうたって最新のは兎も角も、旧いヤツなんか性能は86やシビック以下なんだから本当見た目だけだからな。
- 72 ：
- >>70
なら、
レンタルスーパーカーとか、
他人の彼女のいい女連れて、コレ俺の女！といい気になってる様なモノかw
そりゃ、哀れな程で情けないなw
- 73 ：
- そりゃスーパーカーとか以前の問題だろ。
- 74 ：
- やっぱ汎用品とブランド品の違いだろな。
扱いも考え方も扱う人もまるで違う。
- 75 ：
- LFAなんかトヨタだと言っても確実にブランド品扱いだもんな。
やっぱスペチアーレ的な台数の差。
- 76 ：
- まあ一番手っ取り早いのはレンタカー借りて実際乗ってみることだな
噂話や雑誌の情報を元に想像や妄想だけで語ってもきりがない
- 77 ：
- >>76
そんな一時借りじゃ何もわからんと思うぜw
スーパーカーはクルマの性能とかのハード面なんかより、
遥かに周りの人間の関係や生活環境、維持コストからの考え方等のソフト面が、そこらのスポーツカーは全く基準にならない位、桁外れに違うから、
- 78 ：
- 定価ベースで1000万円超える車は音が違う。
ヤンキー車とかどれだけチューンしても音が下品。
- 79 ：
- スーパーカー乗ってたら周りもそれ相応の対応だからな、当たり前だかやっぱりスーパーカーはスーパーカー買えるレベルの人のモノ。分相応の言葉通り。
- 80 ：
- >>78
後、車高落としても、元から車高短基準でボディ厚み等を決めてるスーパーカーにカッコ良さで勝てるハズも無く。
- 81 ：
- スーパーカーを語るスレからの名言
スーパーカーを乗り回すとか、
ま、
まず買えない層の発想だよね。
- 82 ：
- スーパーカースレに飛び火してるな。
- 83 ：
- >>1 百聞は一見にもならない
とりあえず君にとって安い対象だろうと思っているその数百万のスポーツカーを数年所有してみたら？
- 84 ：
- 日本製の３５０万のＡＷＤのステーションﾜｺﾞﾝ車 が いくら高いスーパーカーより 値打ちあるわｗ
- 85 ：
- 荷車と2人乗り車を比較すなよ。
- 86 ：
- >>81
スポーツカーは乗り回せるけど、スーパーカーは無理な感じがするな。
仕事でスポーツカーは何とか使えるかもしれないが、スーパーカーは職を失うw
- 87 ：
- >>84 レヴォーグ？あれりゃだめだわ サスがポヨンポヨン。 スバルの技術は知れてる。
- 88 ：
- 数百万のスポーツカーは面倒くさい
数千万のスーパーカー凄まじく面倒くさいむしろ邪魔
- 89 ：
- スレタイから「SUBARU最強」といういつものオチになる。
>>数千万のスーパーカーと数百万のスポーツカーの違い
そのオチが正解。
- 90 ：
- >>1
車の洗い具合ってどうなるんだろうな？
すごく欲しい安い新品スーパーカーと
今から程度良い好きな色のR34を価格がなんぼかわからんが中古で手に入れるのとよ
- 91 ：
- >>90
SUBARUなら中古９万〜。
尚、タイミングベルトとウオポンは予防交換しておくと良いとのこと。
- 92 ：
- >>1-1000
>>90以外の方にも情報共有しておこう。
車選び、特にスポーツカーでは皆さん、色々と今まで悩んできたと思う。
マツダのロータリー、スバルの水平対向４WD、BMWの直６が、正解。
結局、コーナリングでロータリーにするか、実用でスバルやBMWにするかの３択しか無い。
そして３台買えば、それが一番、正解に近い。
- 93 ：
- 特にV10やV8ターボに惑わされてきたと思う。
しかしV8はSUVで買う、が正解。
V8ターボは結局、重くなりすぎる。
そして、V10はスキップし、V12のFRクーペや４WD,ワゴンを買うが正解。
どうしても、という方は直６ターボまで、としておきなさい。
つまりBMW、ということです。
サーキット以外で速く走らせようとするならば、水平対向４気筒や２ローターが限界です。
- 94 ：
- 最大の問題はV10やV8ターボ、あるいは他の
スーパーカーやハイパーカーは、「見せびらかす以外」には、
「２５０ｋｍ以上で走る程度の使い道」しか無い。
>>1-1000の間に、>>88さんや数人から指摘があった通り、
邪魔でしか無い。
実際、富裕層でも大半が買わない、にはそういう理由があった。
よっぽど好きな人。カーマニアだけってことだね。
本質的には「主婦が家に飾るような性質のモノ」だよ。
「人形とショーケース」≒「スーパーカーと、屋内ガレージ」
- 95 ：
- >>94はもちろんサーキット限定の話だ。
最近、大型バイクについて考えていたが、結局、スーパーカーに近い。
持てあますパワーにね。
ツーリングなどの実用上はまだ大分マシだが。
だから大半の人は実用的な中型以下のバイクで済ませるんだろう。
- 96 ：
- だから、スーパーカーについて考える時、
「見せびらかし」という観点から、「大型バイクを買うことを想像」することを薦める。
大型バイクを買ってどうする、というシチュエーションから見えてくるだろう。
案外、スーパーカーより格安で似た状況が楽しめることになる。
最高金額のトライクでも５００万程度らしい。
旧車のビッグバイクなら３０万位から買えるだろう。
結論から言えば、「やっぱりいいや」ということになり、
だから「ドイツの高級車が年に５００万台売れる」、という結論になる。
新車のBMWが298万から買えるわけだからね。
- 97 ：
- またSUBARUであれば、世界に水平対向エンジン１６００万台を販売した実績がある。
世界に１０００万人以上のファンが居て、有名人や富裕層も数多い。
スバルというだけで、簡単にオーナーが見つかり、
「お前も？」ということになり友達の輪が増えるだろう。
車の話をすると、確かに、スバルオーナーが凄く多いのでびっくりする。
それ以外は、スーパーカー位出会いが少ない。
- 98 ：
- 例えば中古のスーパーカーが１台、数百万で買える、としよう。
しかしショーケースに飾るならば、
私は同じ予算なら、大型バイク数台の方が良いような気もしてきた。
中古１台だけ、だと飾るに寂しい。
「世界を代表する大型バイク」数台の方が見栄えが良いような気がしてね。
まあ、どっちも実現しないだろう。「バカバカしい」から。
そしてスーパーカーを買っても、結局、スバルやマツダやBMWが欲しくなる。
というより買わないといけなくなる、ロータリーや水平対向や直６が無いからだ。
尚、BMWのM1は相場で四千五百万するそうだ。バカバカしい。
大型バイクにしても、結局、数台買わないと、あっちも欲しくなる。
そして大型バイクも結局、BMWが欲しくなる。「どちらも同じ」ことだよ。
ただ大型バイクであれば、ドカティとBMWとハーレー、KTM、GL、Zを買えば足りる。
ランボルギーニとポルシェとBMWとJeepより遙かに安い。
- 99 ：
- 結局、１台で全てに勝てるスーパーカーは存在しない。
ブガッティでも不可能だ。
（横幅があり過ぎて、日本の路上では使い辛いだろう。）
幅が狭いV12クーペはジャガーXJ-Sしか無い。
XJ-Sには４WDもターボも無い。ブガッティにはある。
そして４WDもターボもBMWとSUBARUにはある。
X3とX5の35i、40iがあり、140iもある。レガシイもレボーグもフォレスターもある。
- 100 ：
- あの「ジャガーXJ２２０」でも４WDとV12を諦めて、V6ターボの後輪駆動になった。
ほぼルマン優勝車に近い「ジャガーXJR１５」は「NAのV12」で後輪駆動である。
時速３５０ｋｍ出るハイパーカーでもそうなのだ。
しかしBMWやSUBARUであれば、４WDもターボも諦める必要は無い。
伝統のシルキー６と、ボクサーエンジンも付いてくる、全てが付いてくる。
冬でも夏でもタイヤを交換せず、雪道が走れる。雪道でも停まる。
今は素晴らしいタイヤがある。クロスオーバー、お薦めである。
- 101 ：
- また、ここだけの話だが、SUBARUやBMWだと
まずNAが欲しくなる・・・だから無理にターボを選ぶ必要は無い。
天井まで回る、２ローターやボクサー４やシルキー６は世界の頂点と呼べるエンジンだ。
他に比肩しうるモノが無い。
一方、V6が「V8やV10やV12」に劣るのは有名な話である。
ミニバンやファミリーセダンを買えば自動的にV6が付いてくる。程度に考えれば良い。
- 102 ：
- また、セコイ話で恐縮だが、「自動車税」という観点がある。
これも「地球環境」との兼ね合いだが、安い方が望ましい。
つまり、２ローター、ボクサー４、シルキー６の３択しか無い。
ありとあらゆる観点でお薦めなのである。
昨今はV6が大きく税が凄い、またV8〜V12は２倍位になったりする。
昨今のエコロジー問題を考えると、お勧めできなくなった。
私は１０数年に渡り、３．０以下のV8やV12の必要性を訴えてきたが、
無視されて現在に至る（これも車離れの遠因と考えている）
もし3.0以下のV8やV12があれば、世界的な価値になったであろう。
（尚、Rーリの250GTOは現在、60億円の価値がある。）
- 103 ：
- >>78 全く分かっておらんな。
RB20DETの32 GTS-tは極めてジェントルに回る。
ダウンサイジングターボ時代に相応しいエンジンだった。
同時代のE36 BMW 320iのM52エンジンも風のようなエンジンで
ピストンの鼓動が全く無かった。風のように吹け上がり、回転が落ちる。
それからすると2.5はややガサツだし、3.0はトルクはあるが、さらに鼓動感が強い。
今、「市場では２リッター級の直６エンジン」が求められている。
- 104 ：
- >>80
「ジャガーXJ-S」や「ロータスエスプリ」は地を這うように低いよ。
エスプリは英国らしく、NAの直列４気筒がベストらしい。
ターボやV8もあるが、絶対的な性能よりも、走りを楽しめるそうだ。
- 105 ：
- >>84
「SUBARUはセダンも最高」だよ。
ただBMWもそうだが、ワゴンに乗ると、セダンに戻りづらくなる。
そこで、ハッチバック（ノッチバックとかファストバックとか色々面倒だな）
的なシトロエンのセダンがお勧めである。
スーパーカーに比肩しうる良さもあるしな。
- 106 ：
- スーパーカーの問題点１０選
・横幅が広すぎる（ぶつけるリスク）
・車高が低過ぎる（コンビニなど駐車場でぶつけるリスク）
・全高が低すぎる（ミニバンが邪魔で前が見えない）
・値段が高過ぎる
・目立ち過ぎる
・維持費が高過ぎる
・専用ガレージが必要
・出先にもガレージが必要（出先が限定されがち）
・出先で車をほっておきづらい。
- 107 ：
- スーパーカーって低さもあるけど、車内の狭さがネックだな。
閉所恐怖症で乗れない。
wrxやスイスポがいいや
- 108 ：
- Rーリ、ポルシェ、ベンツの並びの対策
この組合せが意外に多い。対策は以下の通り。
V12ジャガー＋スバル＋BMW
このアイディアが登場してから、圧勝できるようになった。
これにマツダロータリーを足すと、「完全」となる。
- 109 ：
- >>107
それだよ。エクシーガ2.0GTが登場して、若者が熱狂するかと
思ったら、無反応でビックリしたものだ。
広い３列シートのスーパーカーなんてスバルのエクシーガしか無いんだから。
RーリがFFを出したように、今後３列シートへも追従してくる可能性はあるがね。
要注意だよ、Rーリは。
- 110 ：
- >>106
スーパーカーと大型バイクの問題点１０選は似ている。
大型バイクの場合・・・
・横幅が広すぎる（ぶつけるリスク）
・車重が重すぎる（２５０ｋｇ〜４５０ｋｇ位ある）
・ホイールベースが長すぎる（狭い場所で方向転換しずらい）
・値段が高過ぎる
・目立ち過ぎる
・維持費が高過ぎる
・専用カバーが必要（できればガレージも欲しい）
・出先にもカバーが必要（出先が限定されがち）
・出先でほっておきづらい。
- 111 ：
- >>Rーリ、ポルシェ、ベンツの並びの対策
中古を探すとこんなプライスからある。
V12ジャガー＝８０万〜
スバル＝９万〜
BMW ＝５０万〜
富裕層に勝てるスーパーカー、庶民でも可能である。
ただし３台同時に維持は難しいので、V12ジャガーは納屋に飾って磨き、
たまにエンジンをふかす程度で良いでしょう。納屋のソファーとして使うのが良い。
結局、実用的にはスバルかBMWで足りる。
- 112 ：
- 実際問題、庶民の選択肢を見れば分かる。
軽（ダイハツ、スズキ、ホンダ、日産三菱、マツダ）
コンパクトエコカー（トヨタ、ホンダ、日産の３強にマツダが食い込むか）
ミニバン（トヨタ、ホンダ、日産の３強＋デリカ、その他）
クロスオーバー（スバルやBMWを含む）
か
SUBARU
被るのを避けてマツダ。
つまり、「国産」で「車好き」が「実用新車」でスポーツ的ワゴンを選ぶと、
正直「スバル」か「マツダ」位しか選択肢が無い状況だ。
- 113 ：
- またエコカーということで直列４気筒エンジンというのが「良く宣伝」されていると思う。
エコなエンジンで直列４気筒と水平対向４気筒は変わらない。
エコなエンジンを選びたい人も、ボクサー４、つまりスバルで間違い無い。
ということで２０年来、スバルを推している。が２０年間、ブレが無い。
軽くらいの600CCくらいのエンジンが欲しい人はボクサー２がお勧めだが、
何故か、これは現在、市場に出ていない。これはシトロエンが２CVとして
アニメ、ルパン３世でも使われたほどのフランスの国民的名車である。
今後のメーカーの対応が望まれるであろう。
２CVは４０年間生産され、燃費も世界最高だった。
- 114 ：
- 軽ではよく直列３気筒が使われている。
しかしエコの観点では
「シトロエン２CVの水平対向２気筒」
や、
「BMWのi3などEVの直列２気筒」
の方が上であろう。
今後、「水平対向２気筒」、というキーワードに注目である。
- 115 ：
- 尚、最近はレッドブルなど、エアレースも広く知られている。
航空機でもスバルはもちろん、ロータックスやライカミングなど
中でも、水平対向４気筒エンジンや水平対向６気筒エンジンが有名である。
オートバイでもBMWの水平対向２気筒エンジンは８０年以上の歴史と
米ロにコピーオートバイを生んでいる。
つまりエコカーとしてもスーパーカーとしても、バイクや飛行機でもオールマイティに圧勝できる。
それが水平対向エンジンである！！！
- 116 ：
- 尚、もっとも実用的なエンジンは大型ダンプなどのV8やV10ディーゼルだが、
そこへもダウンサイジング、つまりトラック業界では
既に「直列６気筒ターボディーゼル」が主流になっているのである！！！
つまり「シルキーシックス」というわけだ。
実用業界でもBMWが圧勝というのが分かるだろうかか？
まとめると、スバルとBMWで、大半を説明できる位なのである！！
- 117 ：
- スポーツカーは走りを楽しむ車
スーパーカーは超スゲェ車
- 118 ：
- 今後、車について知りたければ、寝申を呼びなさい。
いつでも、来て、解説してあげよう。
- 119 ：
- 今後の「スーパーエコカー」の可能性だが両方にBMWが入っていることに注目だ。
・水平対向２気筒エンジン
BMW、スバル、ホンダ（現状は６気筒のみ）、ロータックス、あたりが考えられる。
・直列２気筒エンジン
BMW、スズキ、ヤマハ、ホンダ、ロータックスあたりが考えられる。
BMWとスズキとホンダの３社は２輪と４輪の両方のプラットホームを持っている。
４輪用に量産するならブロックだけ用意すれば良いスバルが有利だろう。
しかしBMWは既にF650GSやF800GSの技術をi3,i8で量産している。
BMWは本当に尊敬に値する。
ロータックスは今後、４輪メーカーへ供給することも考えられるのでは？
という程度の意味合いだな。
- 120 ：
- >>117
スーパーSUV＝Jeep
スーパーミニバン=デリカ
これで勢ぞろい。
- 121 ：
- 富裕層「チームライフプランニングストラテジストを呼べ」
俺 「はい、お呼びですか」
富裕層「スーパーカーは使えるのか？」
俺 「外国ではパーティーカーと呼ばれるそうです。花の役割ですな」
富裕層「ではどうすれば？」
俺 「腕時計同様に考え下さい。名声ある普通の車を数台集めれば良いのです」
富裕層「具体的には？」
俺 「スバル、BMW、マツダ、Jeep、デリカ、シトロエン、世界の３０ブランドの1/5です」
富裕層「分かった」
- 122 ：
- 何かの精神疾患か?
- 123 ：
- 大半の富裕層も買わない、
それがスーパーカーという存在。
メーカーすら止めてしまう、それがスーパーカーという不要の要。
- 124 ：
- >>120
ロールスロイスやベントレーもSUV出してるからな
https://response.jp/article/2017/12/05/303333.html
- 125 ：
- >>124
BMW-RRとVWベントレーは単なるクロスオーバーだろうね。
純正英国SUVはランドローバーだけ。
- 126 ：
- スペオタのコスパ厨には永遠に縁の無い車
それがスーパーカー
"その車"が好きなのではなく"
スペックに対するコスパの高さ"が好きなのだ
- 127 ：
- いつでも寝申を呼びなさい。
スーパーカーとはSUBARUである。
それがアルシオーネやブリッツェンで無く、アウトバックやエクシーガ
だと「分かるようになったらエライ」。
皆さんの成長を待っている。
- 128 ：
- 「お題」 数千万のスーパーカーと数百万のスポーツカーの違い
（回答例）どれに乗っても、結局、SUBARUに負けている感じ。
- 129 ：
- >>128
>（回答例）どれに乗っても、結局、SUBARUに負けている感じ。
実業家や、一流芸能人やスポーツ選手、富裕層、でも
分かっている人は分かっているが、
分かっていない人達は、何も分かって無いからね。
- 130 ：
- >>129 「車好きの説明が下手くそ」ってのはあるな。
SUBARUなら誰でも分かる、分かりやすい。
その点、私も２０年間、ロータリーの必要性は把握していたが、
うまく説明できなかったからね。自分で理解できるのに２０年掛かった。
「エンジンが最小・最軽量」で、「コーナー最速」の２点がロータリースポーツさ。
だから必要なんだって、説明できるようになったもの。
また、「SUBARUとセットで考える」のが重要だね。
- 131 ：
- >>130 あと、V12の必要性もね。
車板の人達も、大半が理解できていないよね。
V１２って実は、ロータリー以上に難しいからね、理解がね。
多少の車好き程度なら、V8以上の高級車に数回は乗らないと分からないよね。
私は走り去る瞬間だけで全て悟ったけどね。
ロータリーは２０年掛かったが、V12は２０年以上前に数秒で分かった。
しかしその当時でもロータリー分かってる人達が数名居たからね。直観力だろな。
でも説明が下手くそでこっちに伝わらなかった。
- 132 ：
- スーパーカーブームはあったけど
当時小学生だった俺はカウンタックやBBなんてあまり興味がなかったんだよね
リトラなんて上げたら空気抵抗増えるじゃんとか
BBなんてエンジン2階建てにしたら重心あがるじゃんなんて
小学生の俺でもわかってた
そうそう最低だったのはウラッコや308ＧＴ４ね
ミッドシップなのに後席はさむなんてとんでもない
それミッドシップの良さ殺してるじゃん
あげくの果てにカウンタックね
モーターマガジンの最高速アタックじゃL28ボアアップした30Zと全く同じ速さだったんだぜ
- 133 ：
- でもそんな俺でもプラモデル作っていれば
カウンタックやBBのかっこよさはわかった
とくにカウンタックのサイドウインドウからリヤクォーターにかけてのひねり
あの微妙な角度のつながりは最高だった
スーパーカーショーにいけばミウラに乗せてもらって
振り返れば後ろに並ぶ12本のファンネルの存在感にまいったし
そうそう
ディノや911に比べればそんなに盛り上がっていないと思ってたミウラのフロントフェンダーの
意外な高さにはほんとシビレたものだったよ
- 134 ：
- でも結局のところ
当時ディノや2000ＧＴが700万円
近くの中古車屋にあったストラトスが500万（そのときに買っとけよ小学生の俺！）
そんな時期に2000万のカウンタックなんてさすがに将来の夢としても描けたもんじゃない
だから俺の興味はスーパーカーじゃなくて
もっと安そうなマイナーなしかも小型のスポーツカーに集中した
914/6とかACME3000とかね
基本嫌いなリトラだったけど時代的にはもうリトラしか選択肢はなかった
だからSA22には興奮した
- 135 ：
- しかし結局その後はどうだろう
914/6やME3000みたいな車は需要がなく滅びた
フィエロも消滅
パンサーソロもものにならず
そうだなSA22から始まったRX-7だってなくなってしまった
でもカウンタックの系譜は今も生きている
アヴェンタドールはもちろん
ヴェイロンだってシロンだってあの頃のスーパーカーみたいなもんだ
それ以外の有象無象の謎の数千万スーパーカーどもも
みんなカウンタックの見せた夢をトレースしている
俺が買いたがるものなど意味がなく俺が買えないものにこそ価値があった
俺にとってはそのへんが一番の違いだった
- 136 ：
- そして>>135の現在の愛車はRX-8か
ありがとう。それがベスト スーパーカー。
SUBARUより明らかに見た目スーパーカーっぽいのはロータリーしか無い。
- 137 ：
- >>「お題」 数千万のスーパーカーと数百万のスポーツカーの違い
（回答例）どれに乗っても、結局、SUBARUに負けている感じ。
- 138 ：
- >ACME3000
>パンサーソロ
なかなか面白い車の名を出してきたな
トライデントクリッパーを本で知った時、俺の中で最高の車になったが本当に仮初だったなぁ
- 139 ：
- >>28
ドヤ顔で自己紹介するなや。
- 140 ：
- >>47
褌じゃなくてまわし
- 141 ：
- BMWがベストスーパーカー。
日本車ではSUBARUとマツダロータリーしか無い。
- 142 ：
- 買った人が大事に大事に乗るのが○百万のスポーツカー
買った人が雪だー 滑るワロタとか言って乗るのが○千万のスーパーカー
- 143 ：
- >>141
先日、第３のスーパーカーが見つかった。
PAJERO SHORTという２ドアハッチバックスポーツクーペ。
- 144 ：
- ホンマや・・・ >>144
>>買った人が雪だー 滑るワロタとか言って乗るのが○千万のスーパーカー
>>PAJERO SHORTという２ドアハッチバックスポーツクーペ。
- 145 ：
- >>137
スーパーカーとスポーツカーの違いという回答例になってないし「どれに乗っても」ってお前数千万の車にまず乗れてねーだろ
- 146 ：
- スバルを異常に持ち上げてる奴の感覚って、「どんな美女だってウチのお母ちゃんには負ける」とか言ってる世間知らずみたいなもんだろw
- 147 ：
- これが「車音痴」特有の感覚なんだろな・・・オーナーが一番多いよ。
>>スバルを異常に持ち上げてる
- 148 ：
- 結論・・・・２００万〜６００万くらいの７大名車を５台以上集めるのがベスト。
- 149 ：
- >>147
モナコなんかもそうだが、「目立つ為」の「パーティーカー」って側面が強いからね。
本当は実用的なBMWやSUBARUに乗りたがっている。
- 150 ：
- スーパーカー「やせ我慢」
車好き車種「サイコーにちょうど良い」
大衆車「車音痴」
だから俺が車音痴なら、正直、車買わない人の方が信用できる位。
興味無いから、知らないし、買わない、が正しいスタンス。
車を買う以上は勉強して騙されないように買うべきだしね。
- 151 ：
- >>150
商用車は？
- 152 ：
- >>151
「低価格」、「高品質」、「低維持費」、「長期耐久性」だろな。
ビジネス用途だから。
- 153 ：
- >>152
基準はだいたい、大衆車と同じじゃねーか！
堅実過ぎる車選びが嫌いなんだろうね、車好きは。
- 154 ：
- 工作員発見。
>146名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/01/27(土) 12:20:12.33ID:217Dt9Za0
>スバルを異常に持ち上げてる奴の感覚って、「どんな美女だってウチのお
- 155 ：
- スーパーカーの美的感覚「昭和」
スポーツSUVやSUWの美的感覚「平成生まれ以降」
- 156 ：
- 実際、全高は２ｍくらいになろうという時代。
いまだに全高１ｍという世界だからな、パースーは。
- 157 ：
- これが現実。中古200万〜でV10の５００馬力買える世界。
>結論を貼っておきますね。
>
>中古BMWの馬力＞＞＞＞中古Rーリ・中古ランボルギーニ の馬力
- 158 ：
- ○２WDスーパーカーの車両安定性「昭和」
○スポーツSUV(当然AWD)やSUW(当然AWD)の車両安定性「平成生まれ以降」
ミッドシップで後輪駆動とか、スピンを望んでいる、としか思えん。
最低でもランボルギーニのAWDとかカレラ４とかじゃないと。
- 159 ：
- >>158
後ろから押すだけで、前には錘が無いからね。
スポーツSUVやSUWであれば、前にエンジンという巨大な錘がある上に、
AWDで、前から引っ張り、後から押すわけ。しかも前後が連結されて
回転するから、超高速でもビタッと安定する。
- 160 ：
- >>159
そりゃX-3やX-5やX-6が売れるわけだよ・・・SUBARUは当然バカ売れだし。
- 161 ：
- >>145はキチガイなのでヌルー推奨
- 162 ：
- 車両価格の半分はエンブレムの価値
- 163 ：
- 福野礼一郎、沢村慎太郎の本は嫌という程読んだ
- 164 ：
- すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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KBCAE
- 165 ：
-
値段が高いからス−パ−カーといわれてもな。
値段がスーパー、いや、ス−パ−は、基本安売りなんだがな。(￣(ｴ)￣)y◇°°°
。。
- 166 ：
- 数千万のスーパーカーなんて公道走らせちゃダメだろ、ガレージにしまって磨いてろ
数百万のスポーツカーは走らせなきゃ勿体無いだろ
- 167 ：
- >>166
アスリートとしてのとてもない才能とトレーニングを積んでおきながら
傷物になったら嫁に行けなと座敷牢に監禁されている箱入り娘のお嬢様みたいでかわいそうだ
- 168 ：
- まあ使うにしても日本の公道だと性能を発揮できる場所は何処にもないんだけどね。」
- 169 ：
- 駐車場から出る時と信号待ちで先頭になった時
- 170 ：
- >>163
本やネットや聞き齧り知識じゃスーパーカーの事は5%位しかわからんな、スーパーカーのなんたるかはオーナーにならなければ永遠にわからんw
- 171 ：
- そりゃスポーツカーは一般大衆でも買えて、スポーツカー環境を十分想像出来る世界だが
スーパーカーは金持ちの世界のクルマなんだから、金持ちの世界が理解できないとスーパーカーもわからない。
- 172 ：
- >>168
別にどこにもなくもないよ
自己責任だが飛ばそうと思えば飛ばせるし
- 173 ：
- >>172
違法行為は自己責任の範疇じゃないぞ
- 174 ：
- ランボルギーニ乗りは86の事はわかるが、
86乗りはランボルギーニの事は何もわからん。
- 175 ：
- スーパーカーは金 ８６はクルマ
- 176 ：
-
リッターバイクは、Rーリより速いのだ。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
- 177 ：
- >>130 参考になりました。
スーパーカーとはマツダのロータリースポーツのことだと。
SUBARUとBMWと三位一体の連携で頑張って行きましょう！
- 178 ：
- >>176
そして、Rーリより美しい。
にも拘わらず、たいして売れて無いからね。やはり実用性の問題。
MOTOGUZZI買ったという人は、見た事が無いし、
DUCATI買ったという人は、１人しか見た事無い。
富裕になるには、金よりも、仕入れが大切。仕入れ無ければ、ただの数字。
- 179 ：
- 値段。
まぁ、人間の自己満足な世界だなぁ。
- 180 ：
- そうとしか
- 181 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググッてみてください。お願い致します。♪♪
――――――――――――――――♪
- 182 ：
- >>179
そうなんだよ。
価格自体が差別化のための目的になってる。
- 183 ：
- 生産台数、
型代を生産台数でわるから
- 184 ：
- ポルシェ乗れば両方解るよ
丁度中間だからな
- 185 ：
- スポーツカー 工業製品
スーパーカー 工芸品
昔のRーリなど 民芸品
- 186 ：
- >>70
スーパーカーを乗り回すｗ
→超高級デリヘル嬢を連れ回すみたいなものでしょうね。
そのこころは・・・
どちらも乗り物です。
ただしヴィンテージものはちょっと価値が下がるかも（；；）
- 187 ：
- 部品代が１０倍〜３０倍
- 188 ：
- スーパーカーの世界では
、エンジンが軽く感じるようになったら「消える寸前のロウソクのきらめきだと思え」という伝承があります（笑）。
知り合いのカウンタックオーナーは、走行10万キロを超えた頃、「ますますエンジンが絶好調だ！」と言っていましたが、直後に失火が始まって、エンジンオーバーホールが必要となりました。その費用は数百万円に達しました。
- 189 ：
- 調べると、数千万のスポーツカーより、
日本の２００〜３００万の車を沢山買う方が良い、と結論付けられました。
これは一本のロレックスより２本のオメガの方が良い、ということかも知れません。
- 190 ：
- ・・・日本の２００〜３００万の車を沢山買う方が良い・・・
・・・２００〜３００万の車を沢山買う方が良い・・・
・・・３００万の車を沢山買う方が良い・・・
・・・車を沢山買う方が良い・・・
・・・沢山買う方が良い・・・
・・・買う方が良い・・・
- 191 ：
- ↑詳細は本スレにて
SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar
- 192 ：
- スーパーカーは、自社より新しい材質、技術のパーツ等、最新のを装備して、新しい物が必ずしも良い訳でなく。言わばテスト車に近いイメージ。
スポーツカーは、一世代前の特許が切れた技術を自社で製造して、新しい技術より熟練された物を装備している。そんなイメージ。
- 193 ：
- >>192
的外れすぎて草
- 194 ：
- ディーラーに依頼すると230万円もかかると言われる、ブガッティ・ヴェイロンのオイル交換
- 195 ：2018/08/10
- それは、竹！！
【991】ポルシェ911 30台目
【MAZDA】マツダCX-30 Vol.9【SKYACTIV第2世代】
■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 48■■■
【TOYOTA】86/BRZ 182台目【SUBARU】
【盗難車】トヨタ、レクサスは餌食【窃盗団】
【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part137
【MAZDA】NDロードスター Vol.221【幌・RF】
【アルファロメオ】Alfa 159 ブレラスレ part16
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 62
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