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バーキン７について


1 ：2019/11/18 ～ 最終レス ：2020/02/18
最初にバーキン７についての私の考えを一通り述べさせて頂きます。
少し長くなりますが述べたいことが多いのでご容赦ください。
その後でご質問、反論には必要性に応じて回答します。

ポルシェ356にはレプリカが大変多いんですが、しかし356の場合にはこのクルマは既に販売されておらずしかも入手も難しいことから、356のような 格好の車の新車に乗りたい、と言う人の願望に
答えるという大義名分が一応成り立ちます。
従ってスーパーセブンのようにケータハムからまだ新車が販売されているのに多数のレプリカが 存在した
という例は異常なことなのです。
バーキン７、ウェストフィールド、タイガー、フレイザー、カナディアン、さらには日本のミツオカなど多数存在しました。

こうなった理由の最大のものはセブンがキットカーだったという事です。
英国には多数のキットカーメーカーがありますが、オリジナルデザインでヒットするものを作るという事は
かなりリスクを伴う事であり、つい名車のレプリカに走りやすいという事情があります。

そうした中でセブンは同じキットカーであり造りやすいという事情から多くのキットカーメーカーの
標的となりました。

なおケータハムは1973年にロータスから正式にセブンの一切合財を引き継いでいますから正当なセブンです。
これは現在BMWで造られているミニが本物のミニと見做されることと同じことです。

2 ：
ロータスセブンはシリーズ１からシリーズ４までありケータハムがロータスからセブンを継承したとき
には始めはその時生産されていたシリーズ４を生産しましたが、すぐにシリーズ３に戻し、これが成功して
売れ行きが上がりました。
ウェストやバーキンなどのレプリカはこの成功を見た後に出てきました。

レプリカを弁護しようとする者はケータハムがロータスから継承したのはシリーズ４だけであって、
従ってシリーズ３タイプのケータハムはロータスセブンのレプリカであると主張しました。

これは無理のある主張です。
ケータハムはセブン及びスーパーセブンと言う名称を継承しています。
つまりロータスからセブンおよびスーパーセブンという車そのものを継承したという事です。
継承したケータハムがその後シリーズ４をシリーズ５に発展させようがシリーズ３に戻そうが
継承した者の自由なんです。
ケータハムが継承したのはシリーズ４だけであるというのは何の根拠もない主張です。

ケータハムとバーキンとの裁判ではセブン及びスーパーセブンという名称はケータハムのみが
使うことが出来るとされました。
名称が使えるという事はそのクルマそのものを引き継いだという事です。

年に一度のジャパン・ロータス・デーにはケータハムにも参加資格が与えられています。
日本のロータスファンがケータハム・スーパーセブンをロータス・セブンを継承したものと認めている証拠です。

3 ：
以上。

4 ：
ケータハムがシリーズ3タイプのスーパーセブンで成功するとその後種々のレプリカが生まれました。

バーキン７はロータスの創始者であったコーリンチャップマンの死後コーリンの妻であった
ヘーゼルチャップマンが南アのバーキンに作らせたレプリカです。

日本では90年代の始め頃にM社がバーキン７の輸入販売を始めました。
M社はバーキン７こそチャップマンの遺志を受け継ぐ本物のセブンであるとして「正統セブン」
「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」と唄いました。

その要旨はチャップマンは南アでシリーズ３タイプのセブンを造る計画でいたが、急死したためにその妻である
ヘーゼルがチャップマンの遺志を継いでバーキンにシリーズ３タイプのセブンを造らせたというものです。

ケータハムについてはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけであるからシリーズ３タイプの
ケータハムはレプリカであるとし、ケータハムを良しとする人に関しては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
これではケータハムの人が怒るのも無理はないと私は思いました。
ここにケータハムとバーキンとの間で「本物論争」が勃発しました。

M社の言い分は矛盾に満ちています。まずセブンの権利を持っていたのはロータス社でありチャップマン
個人でも、ましてやその妻のヘーゼルでもありません。
そのロータスから1973年にセブンはケータハムに引き継がれたのです。
これはセブンと言う車そのものが引き継がれたという事であり、シリーズ4だけが引き継がれたという事ではありません。
その証拠にケータハムがすぐにシリーズ3タイプに変更したときにロータスからは何もクレームは来ておりません。

ケータハムとバーキンの裁判は南アで行われましたが、セブンと言う名称はケータハムのみが使うことが
決まりましたが、ケータハムが要求したバーキンの製造中止は決まりませんでした。

これは元々ケータハムはセブンの意匠登録などはしていなかったことと南アの裁判所が南アの希少な自動車産業を
守りたい考えたためとみられます。
イギリスでケータハムがウェストに対して行った裁判ではケータハムの主張が認められウェストはケータハム
との違いを出すために形状を大きく変更しました。
こうしたこともあってヘーゼルはイギリスを避けて南アに目を付けたのでしょう。
なおバーキン以前から輸入されているウェストとの間では論争のようなものはありません。

5 ：
LOTUS SEVEN(デニス・オーテンバーガー著　二玄社　1985)によるとシリーズ４のデューンバギーのような
スタイルはセブンファンには不評だったとあります。
私もシリーズ４を 初めて見たときには「これは一体何なんだ」と思いました。

LOTUS SEVENによるとケータハムから販売されたシリーズ４は僅かに60台とされています。
すぐにシリーズ3に戻されたわけですね。

という事はケータハムのグレアム・ナーンはセブンをロータスから引き取ったその時にすでにシリーズ３に
戻す腹積りでいたものと思います。
従って「シリーズ４だけを継承する」と言う契約をすることはあり得ないことです。

LOTUS SEVENにはセブンがロータスからケータハムに引き継がれたときの状況がかなり詳しく書いてありますが、
ケータハムはロータスから「セブンの一切合財を引き取った」とは書いてありますが、シリーズ４だけを引き取った
などとはかけらも書いてありません。

M社が言ってるチャップマンがシリーズ３を売り出すつもりでいたなどと言う話も全く矛盾だらけの話です。
ケータハムがシリーズ３に戻して成功したのを見た後に自分も同じシリーズ３を売り出してケータハムと競う
などと言うみっともないことはチャップマンのプライドが許すわけがありません。
M社の言い分はチャップマンを侮辱する言い分です。

そもそもチャップマンはシリーズ３の伝統的な言ってみればありきたりなスタイルはあまり好きではなく、
それゆえに新奇性を持たせたシリーズ４を出したんです。

また当時のチャップマンはロータスの経営からは遠ざけられておりF1ティームの運営だけを任されていました。
従ってシリーズ３を売り出すなどと言う仕事をする権限はなかったのです。

6 ：
仮にグレアム・ナーンがセブンを引き取った時にすぐにシリーズ３に戻す腹積りがなかったとしても、
シリーズ４だけを引き継ぐという契約をすることはあり得ないことです。何故ならシリーズ３の権利が
ロータスに残った場合ロータスはいつシリーズ３の販売をするか分かりません。そうなったらケータハムは
立ち行かなくなります。シリーズ４が不評だったことは周知のことだったんですから。

M社はバーキン７をロータスシリーズ３を引き継いだとして「正統セブン」「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」
と宣伝しましたが、このクルマは完全なケータハム・スーパーセブンレプリカでした。
輸入開始当時のバーキン７についてその証拠を挙げます。

その１
向こうから走ってくるバーキン７を見た場合それはバーキンなのかケータハムなのかケータハムの
オーナーでも区別が付きませんでした。そっくり瓜二つだったのです。区別する唯一の個所はテールランプだけでした。

その２
ロータスシリーズ３はアルミ部分も塗装した全塗装が主でしたが、ケータハムはアルミ部分は無塗装でした。
バーキンも同じ無塗装でした。

その３
ロータスシリーズ３はACBCのロータスバッジを付けてましたがケータハムは７をデザインしたセブンバッジ
を付けていました。バーキンもケータハムそっくりのセブンバッジでした。

その４
ケータハムのノーズコーンは完全な左右対称ではなく右すぼまりでした。
バーキンも右すぼまりでした。


バーキン７と言う名称は車名です。
これをケータハム・スーパーセブンのように社名・車名で言えばバーキン・バーキン７となります。
なんとも珍妙ですね。

7 ：
ケータハムがシリーズ3タイプのスーパーセブンで成功するとその後種々のレプリカが生まれました。

バーキン７はロータスの創始者であったコーリンチャップマンの死後コーリンの妻であった
ヘーゼルチャップマンが南アのバーキンに作らせたレプリカです。

日本では90年代の始め頃にM社がバーキン７の輸入販売を始めました。
M社はバーキン７こそチャップマンの遺志を受け継ぐ本物のセブンであるとして「正統セブン」
「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」と唄いました。

その要旨はチャップマンは南アでシリーズ３タイプのセブンを造る計画でいたが、急死したためにその妻である
ヘーゼルがチャップマンの遺志を継いでバーキンにシリーズ３タイプのセブンを造らせたというものです。

ケータハムについてはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけであるからシリーズ３タイプの
ケータハムはレプリカであるとし、ケータハムを良しとする人に関しては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
これではケータハムの人が怒るのも無理はないと私は思いました。
ここにケータハムとバーキンとの間で「本物論争」が勃発しました。

8 ：
M社の言い分は矛盾に満ちています。まずセブンの権利を持っていたのはロータス社でありチャップマン
個人でも、ましてやその妻のヘーゼルでもありません。
そのロータスから1973年にセブンはケータハムに引き継がれたのです。
これはセブンと言う車そのものが引き継がれたという事であり、シリーズ4だけが引き継がれたという事ではありません。
その証拠にケータハムがすぐにシリーズ3タイプに変更したときにロータスからは何もクレームは来ておりません。

ケータハムとバーキンの裁判は南アで行われましたが、セブンと言う名称はケータハムのみが使うことが
決まりましたが、ケータハムが要求したバーキンの製造中止は決まりませんでした。

これは元々ケータハムはセブンの意匠登録などはしていなかったことと南アの裁判所が南アの希少な自動車産業を
守りたい考えたためとみられます。
イギリスでケータハムがウェストに対して行った裁判ではケータハムの主張が認められウェストはケータハム
との違いを出すために形状を大きく変更しました。
こうしたこともあってヘーゼルはイギリスを避けて南アに目を付けたのでしょう。
なおバーキン以前から輸入されているウェストとの間では論争のようなものはありません。

9 ：
当時の自動車雑誌の在りようを見てみます。

カーマガジン
私の記憶ではロータス社にバーキンに対して何か認証を与えたのかと言う質問状を送りました。
その回答は「認証は何も与えていない」だったと記憶します。
上のようなことがあったためもありカーマガジンはケータハムを正当なセブンとして扱っていました。
90年代のある年にはスポーツカーの人気投票でケータハム・スーパーセブンがトップになっています。

カーグラフィック
ケータハムを終始一貫して正当なセブンと見做していました。
何しろ二玄社から85年に出したLOTUS SEVENにはケータハムはロータスから「セブンの一切合財を引き取った」
とあるんですから。

オートジャンブル
95年に始まったこの雑誌はレプリカに好意的でありvol.3の「ポストケイターハムを探せ」には次のような記述がありました。

「Ｍｒ．グラハム・ニアーンが故コーリンチャップマンと懇意だったとか、ロータス・シリーズ３を実質的に
販売していたのは、当時ロータスのディーラーであったケイターハムカーズのみだった、とかいわれる歴史的な
お話のために、ケイターハム＝ロータスというような図式がいつのまにか出来上がってしまっているが、
ロータスはロータスであって、ケイターハムはロータスではない。なのに、なぜケイターハムがロータスの正統
のように言われているかといえば、そのスピリットにおいてケイターハムがロータスに一番近いからである」。

ここでは73年にケータハムが正式にセブンを引き取ったことは完全に無視されています。
ところが時間が進み98年のvol.23ではケータハムについて「すべての原点、ロータス・セヴンの継承者」
と表現してます。
真実の前に屈したという事でしょう。

10 ：
Wikipediaで「ロータスセブン」を検索すると次のような記述があります。

1982年に、創始者コーリン・チャップマンが心臓発作で死去すると、ロータスを継いだ妻のヘイゼル・チャップマン
は人件費の安い南アフリカに支社を設立し、現地へ移民したイギリス貴族バーキン卿の起こした「バーキン」
というレプリカ専門メーカーのもとで、製作が容易なシリーズ3セブンの再生産を任せる計画を立てた。
ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。


これはおかしい部分が沢山あります。先ずコーリンの死後ヘーゼルがロータスを継いだという点です。
コーリンはロータスの社長でしたがヘーゼルは社長を継いではいません。
コーリン自身も社長ではありましたが晩年は経営の中枢から外されていました。
従ってヘーゼルはコーリンが所有していたロータスの株式は継いだでしょうが経営に深く参画することなどは
なかったのです。
南アのハーキンにシリーズ３を造らせるというのもロータスでは出来なかったからですね。

しかもそのバーキンは「レプリカ専門メーカー」とあります。
「セブンの販売権はケーターハムへ譲渡している」ともあります。
だったらケータハムで販売しているものが本物で、バーキンはレプリカという事になりますね。
自ら墓穴を掘っているんです。

このWikipediaに書かれているものはなんとかしてケータハムをバーキン等のレプリカと同等なものに見て
欲しいと願う者が書いたものです。
ケータハムを正当なセブンと考えているものは面倒だから放置しているんですね。
「本物論争」は既に決着がついているんです。

M社ではバーキンの他にもRーリP4、ポルシェ550スパイダーやポルシェ356の レプリカ等も売ってました。
レプリカ大好きな会社だったんですね。
ネット検索では社長は2005年に脱税で逮捕されてM社は倒産したそうです。
私は「やっぱりね」と思いました。

11 ：
LOTUS SEVEN（二玄社1985）に書いてあるセブンがロータスからケータハムに移った部分の記述の要旨は以下の通りです。
著者のデニス・オーテンバーガーはアメリカ人でロータスの権威とされている人物です。
「」は原文のままです。


シリーズ４は1970年に売り出されたが徐々に生産台数は減少し、1973年には生産が中止された。
「チャップマンはセヴンを断念した。しかし、ナーンはまだ諦めなかった。ケイタ－ハム・カーズは、ロータスにある
セヴンの部品、ジグ、ボディの型、エンジン、というセヴンの一切合財を引き取った。1973年5月にロンドンの
パブロータスで正式に契約がかわされた。こうして数々の逸話を生んだ車はチャップマンの手を離れた。」
「ナーンとウェイクフィールドはまずシリーズ４の生産から始めた。」部品は当分の間続けられるほど揃っていた。
しかし次第に部品の供給は減少し1974年の夏シリーズ４の生産を断念した。結局シリーズ４は60台ばかり生産された。
「ケイタ－ハム・セヴン（シリーズ４）を生産していたもののナーンとウェイクフィールドの耳には、シリーズ３
までのいかにもセヴンらしいセヴンを望む声がちゃんと届いていた。実はシリーズ３の試作車がケイタ－ハム・カーズの
ガレージでつくられつつあったのだ。」
こうしてシリーズ3タイプの生産が始まった。

（チヤップマンとナーンが握手している写真の説明文）
「1973年6月。この日コーリン・チャップマンはケイタ－ハム・カー・セールスのグレアム・ナーンへセヴンの製造権を譲った。」


以上よりケータハムはセブンと言うクルマそのものを引き取ったことがわかります。
シリーズ４だけに限定して引き取ったと解釈できる記述は微塵もありません。
シリーズ４の生産を開始するとほぼ同時にシリーズ３の試作車に取り掛かっていたこともわかりますね。

12 ：
なげーよ

13 ：
なろうのエッセイでも書けば良いのに

14 ：
三行で頼む

15 ：
バーガーキング700円セット

16 ：
マルカツは潰れたの？

17 ：
長かった事は謝罪します。
ゆっくりと読んで下さい。
７と８は４との重複ですのでとばして下さい。
マルカツは倒産したとネットに出てます。

18 ：
ドンカーブートは許された

19 ：
結局何が言いたいのか分からない
要は自分のケータこそ正当ロータスセヴンの後継であり、その他は偽物だから走るな、自分の車に近づくなと言いたいのか
そういう人、たくさん知ってる
結構嫌になる

20 ：
まー、ロータス屋にケータハム以外の持ってきて微妙な反応されてるの見たこと有るわ
部品が結構違うのよね…って
更に中古だと歴代オーナーが弄くり回してわけわかんない

21 ：
一番言いたいことはなぜ車種板で建てたのかVIPでやれってこと
このスレ絶対1000まで行かないでしょうどーすんのよ

22 ：
>>21
1000に行かないと何か困るんですか。

23 ：
専門板は書き込み数が少ないからスレが落ちにくいの。
だからこういう内容では立てちゃダメってローカルルールなの。
質問スレとか議論スレでやるのが普通。車種板ならその車種のスレで語るのが普通。
そうでないとこういうスレが沢山立って機能しなくなるでしょう。
仮にお前の意見がいくら正しくても場違いで迷惑なの。

24 ：
せめてバーキンスレを立てて、そこで語るなら文句言われない。
あくまでもバーキンのスレがあるから。
その代わりバーキン愛好家も来るよ。専門板ってのはそういうところだ。
自分の考えを披露するならVIPで。

25 ：
超マイナー車のバーキンアンチスレ建てるとか頭沸いてるわw

26 ：
スーパーセブンのスレがあるからそこに書けば良いのに
そこの方が色々意見出ると思うけどな

27 ：
昔バリキン7て番組あったな

28 ：
>>23
＞仮にお前の意見がいくら正しくても場違いで迷惑なの。
私はお前に「お前」等と言われる筋合いはないがな。
お前の言うことに一定の妥当性があるとしても人にものをいうときの
基本的なマナーが欠けてるな。
反省しなさい。

29 ：
>>28
2ちゃんは初めてかい？お前とかで腹を立てるようならストレスフルだからやめたほうがいいぜ。
そもそも先に迷惑行為をしたのは貴方だから、とりあえず削除依頼だして来たら？
正直、味方はいないぜ？

30 ：
私のスレが迷惑だと言うのは満員電車の中で他の客が迷惑だと言うのと同じだよ。
車名をタイトルとしたスレは幾らでもあるな。

31 ：
えっこれただの演説スレだよね？
車種板の他のスレ見てみて
その車種について皆で語ろうって建前であってただの演説スレなんてないから
勘違いして中古車購入相談スレを建てる人間と本質的に同じだから非難されてるのがわからないのか…

32 ：
最初にバーキン７についての私の考えを一通り述べさせて頂きます。
少し長くなりますが述べたいことが多いのでご容赦ください。
その後でご質問、反論には必要性に応じて回答します。

↑聞いてねえし興味ねえしVIPでやってくれ
自然とレスバになることはあるけど車種板は一人の演説の場所じゃないんだよなあ

33 ：
>>31
スレ建てしての唐突な持論展開は気持ち悪いね
スーパー7のスレで相手にされなかったのかねw

34 ：
このスレの目的は、一つにはバーキン７を擁護するものと議論すること。
もう一つはバーキン７とはどういう車なのかという事を多くの人に知ってもらうことです。
スーパーセブンのスレと言うものは検索で出てきませんね。
どうやったら見られるんでしょうか。
あとVIPって何ですか。
調べたけど分かりませんでした。

35 ：
>>34
ググれよ

36 ：
スーパー７について　No23
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1554663460/
こんな簡単に見つかるのに…白々しいな
https://i.imgur.com/c6LqxPv.jpg

演説スレはさっさと畳んで、どうぞ

37 ：
回答有り難う。
スーパーセブンで検索してたので分かりませんでした。
私はバーキン７擁護者の反論を待ちます。
反論が来なければ言われるように演説スレとなりますが
それはそれで存在価値があると思いますから良しとします。

38 ：
そうしたほうが絶対にレスも付くし議論になるのに、教えて貰ったセブンスレに行って同じ内容を投稿しない理由はなんなの？
ローカルルールに違反してるから叩かれているだけであって、貴方がどう思うかなんてどうでも良いんだけど…

39 ：
>>37
来るわけねえだろボケ
お前なんぞ相手にせずにスーパー7スレで楽しくやってるだろうよ

40 ：
＞そうしたほうが絶対にレスも付くし議論になるのに、教えて貰ったセブンスレに行って同じ内容を投稿しない理由はなんなの？
分からないかね。
あのスレでは一応ニアセブンについても併せて語ろうとは言ってるが、私のものは長文で８つもある。
そんなものをがさっと出したら迷惑になるに決まってるだろ。
しかももしバーキンから反論があって論争にでもなったら大迷惑だよ。
人のスレで迷惑になる論争などは出来ないな。
私のスレのことは知らせるつもりだけどね。
＞ローカルルールに違反してるから叩かれているだけであって、貴方がどう思うかなんてどうでも良いんだけど…
ローカルルールって何なの。表現の自由を規制するほど重要なものなのか。
前の者はスレが落ちなくなるとか言ってたがそういう問題は主宰者が対応すべき問題だろ。
ところで君たちはすべて名無しだね。他人にスレを畳めという重要な問題を言うのに名無しはないだろ。
コテハンを付けなければ誰が何を言ってるかもわからないし前と矛盾したことを言ってもわからない。
基本的なルールのないものにローカルルールなど言われても整合性がないね。
私がどう思うかはどうでもいいのか。だったら私も同じでいいんだね。
私は何もルールには違反してないからね。

＞来るわけねえだろボケ
お前なんぞ相手にせずにスーパー7スレで楽しくやってるだろうよ
ボケはお前だろ。
バーキンの者があのスレに来るわけないだろ。普通に考えればな。
ニアセブンと言われているんだからな。
バーキンの者の多くはロータス以外をニアセブンと考えているんだよ。
まあ普通じゃない行動をする者は時々はいるがな。
スーパーセブンというのはロータスとケータハムの商品名だからな。

41 ：
ローカルルールは慣習です。
簡単に言えば法律違反してなくても社会を円滑にするために顰蹙を買う行為ってあるでしょう。貴方はそれをやっている。

42 ：
この人、ロータスorケーターハムのスーパー7のオーナーなの？
なんか知識だけのエアプが騒いでるようにしか聞こえない
オーナーでも走行会で小汚いバーキンに簡単に千切られてここで憂さ晴らしに来たウンチクおじさんだろ

43 ：
スーパー7から誘導されたけど
さすがになげーわw

44 ：
幌が縮むんでしょ？

45 ：
このスレ作った人、ネットはじめてなの？
ケータオーナーもしくはエアオーナーか？
自分はケータオーナーだけどバーキンも良いクルマだと思うよ？
たのしくいこーぜ？

46 ：
クソスレ

47 ：
コーリンチャップマンが死んで経営難になったロータスが
まだ売れてるスーパーセブンを見て取り戻したくて
「シリーズ３の権利は売ってない！」って手のひら返しただけだぞ
チャップマン生きてる時にシリーズ３作ってても何も言わなかったクセに


人件費の安いアフリカでバーキン社で作らせそうとしたら
黒人差別問題で失敗した
ロータスはバーキン社にセブン作る権利だけ持って行かれたというオソマツな話

48 ：
まあ当時のロータスの経営陣もバーキン社もクズ揃いだったって事だ

チャップマンの奥さんのヘイゼルの手に残った唯一の権利がセブンだったのに
まんまとバーキン社に掠め取られた

49 ：
しかも当時バーキンを日本に入れていたのがマルカツ
当時流行った比較広告を取り違えてケータハムをディスる公告を複数パターンで打って
コーナリング無視の直線番長マシンで売りだした

マイク・コスティンとキース・ダックワースによる「コスワース」のBDRを
マルカツの「マ」を入れて「コスマ」に改名して「コスマ」のロゴ入ったヘッドカバーに交換
ダックワースをガン無視してでも店の名を売るという暴挙

50 ：
当時のバーキンは
乗るとケータに比べて脚周りは緩くてコーナリングがカッチリしない
メンテしようとすると電装の配線がグチャグチャ
もともとロータスの設計のはずなのに何でこうなった？

51 ：
>>50
基本がロータス設計だから納得しろ！

52 ：
やっぱり1はエアオーナーか
早くスーパー7買えるといいですね

53 ：
会社の保険の団体割引で、バーキンで話通した人がいて、ケータがすぐ通じて楽だった。感謝してる。

54 ：
権利はともかく
バーキンまでが設計を引き継いでる
他は自社設計のレプリカ

55 ：
>>41
＞ローカルルールは慣習です。
簡単に言えば法律違反してなくても社会を円滑にするために顰蹙を買う行為ってあるでしょう。貴方はそれをやっている。

日本語がおかしくないか。
それを言いたいなら「社会を円滑にするためにやってはいけない顰蹙を買う行為」でしょ。
日本語くらいきちんと書きなさい。
慣習ね。ま。いきなり長文８つと言うのは確かに普通のスレではないだろうね。
それでどういう実害があるのかな。
表現の自由を君はどのように考えてるの。

先には私の長文8個をセブンスレに投稿しろと言った人もいた。
そんなことしたらむこうに大迷惑でしょ。出来るわけがありません。
君たち批判する人の言うことは大きな欠陥があると私は思ってます。

私は必要があってこのスレを建てた。
それは単にバーキン７の悪口を言いたいという低次元なものではありません。
結論から言えば被害者を少なくするためです。
それは徐々に述べていきます。

君も名無しか。コテハンくらい付けて最低限の責任を受け持つ覚悟はないのかね。

56 ：
その他の方々。

＞チャップマンの奥さんのヘイゼルの手に残った唯一の権利がセブンだったのに

ヘーゼルには何の権利もありません。
セブンの権利はすべてケータハムに譲渡されていたんです。

＞自分はケータオーナーだけどバーキンも良いクルマだと思うよ？

バーキンに乗ってる人で実際に被害を受けた人を私は知ってます。
後に話します。

＞マルカツの「マ」を入れて「コスマ」に改名して「コスマ」のロゴ入ったヘッドカバーに交換

「コスマBDR」には笑ったというかあきれかえったね。
アインシュタインとお笑い芸人を一緒くたにしたようなものでした。

57 ：
スーパー7オーナーか否かは徹底無視か
やっぱりこいつ知識だけのオーナー気取りじゃねえかw
痛いわー

58 ：
イギリスでセブンと言えば
ウエストフィールド

59 ：
ウエストは随分昔にセブンて名前使えなくなったろ

60 ：
>>59
ウェストフィールドさえ持てないエアオーナーwww

61 ：
漾漓滷澆潺潸澁澀潯潛濳潭澂潼潘澎澑濂潦澳澣澡澤澹濆澪濟濕濬濔濘濱濮濛瀉瀋濺瀑
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
犹犲狃狆狄狎狒狢狠狡狹狷倏猗猊猜猖猝猴猯猩猥猾獎獏默獗獪獨獰獸獵獻獺珈玳珎玻珀珥
珮珞璢琅瑯琥珸琲琺瑕琿瑟瑙瑁瑜瑩瑰瑣瑪瑶瑾璋璞璧瓊瓏瓔珱瓠瓣瓧瓩瓮瓲瓰瓱瓸瓷甄甃
甅甌甎甍甕甓甞甦甬甼畄畍畊畉畛畆畚畩畤畧畫畭畸當疆疇畴疊疉疂疔疚疝疥疣痂疳痃疵疽
疸疼疱痍痊痒痙痣痞痾痿痼瘁痰痺痲痳瘋瘍瘉瘟瘧瘠瘡瘢瘤瘴瘰瘻癇癈癆癜癘癡癢癨癩癪癧
癬癰癲癶癸發皀皈皋皎皖皓皙皚皰皴皹皺盂盍盖盒盞盡盥盧盪蘯盻眈眇眄眩眤眞眥眦眛眷眸
睇睚睨睫睛睥睿睾睹瞎瞋瞑瞠瞞瞰瞶瞹瞿瞼瞽瞻矇矍矗矚矜矣矮矼砌砒礦砠礪硅碎硴碆硼碚
碌碣碵碪碯磑磆磋磔碾碼磅磊磬磧磚磽磴礇礒礑礙礬礫祀祠祗祟祚祕祓祺祿禊禝禧齋禪禮禳
禹禺秉秕秧秬秡秣稈稍稘稙稠稟禀稱稻稾稷穃穗穉穡穢穩龝穰穹穽窈窗窕窘窖窩竈窰窶竅竄
窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱
筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫
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糺紆紂紜紕紊絅絋紮紲紿紵絆絳絖絎絲絨絮絏絣經綉絛綏絽綛綺綮綣綵緇綽綫總綢綯緜綸綟
綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕
繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝
羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳
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舐舖舩舫舸舳艀艙艘艝艚艟艤艢艨艪艫舮艱艷艸艾芍芒芫芟芻芬苡苣苟苒苴苳苺莓范苻苹苞
茆苜茉苙茵茴茖茲茱荀茹荐荅茯茫茗茘莅莚莪莟莢莖茣莎莇莊荼莵荳荵莠莉莨菴萓菫菎菽萃
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62 ：
漾漓滷澆潺潸澁澀潯潛濳潭澂潼潘澎澑濂潦澳澣澡澤澹濆澪濟濕濬濔濘濱濮濛瀉瀋濺瀑
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
犹犲狃狆狄狎狒狢狠狡狹狷倏猗猊猜猖猝猴猯猩猥猾獎獏默獗獪獨獰獸獵獻獺珈玳珎玻珀珥
珮珞璢琅瑯琥珸琲琺瑕琿瑟瑙瑁瑜瑩瑰瑣瑪瑶瑾璋璞璧瓊瓏瓔珱瓠瓣瓧瓩瓮瓲瓰瓱瓸瓷甄甃
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65 ：
ケータハム：高い、出来にムラがある、純正パーツも高い
バーキン：ロアアーム強化、足元が狭い、幌が縮む
ウエストフィールド：デカい、サス＆ブレーキ強化、街乗り最強
タイガー：３ナンバー
フレイザー：トヨタ＆日産の部品流用、カプチーノも流用
スパッセ：日産の部品流用
ゼロワン：ロードスター流用、エアコンパワステ付き
シュペールマルタン：フレーム最強
ドンカーブート：フレームかなり頑丈
カナディアン：トヨタ＆日産の部品流用？

66 ：
それぞれの良いところを取り入れてモディファイに活かせばいいんじゃね？反目する理由はない。俺はどのセヴンも好きだよ。

67 ：
マジで疑問なんだがコテハンで責任って何

68 ：
＞ウェストフィールドさえ持てないエアオーナーwww

言い遅れましたが私はケータハムに20年ほど乗りました。
今は引退してます。高齢なので。
２台乗りましたエンジンはボグゾールとデュラテックでした。
デュラテックでは高速の吹き上がりが明らかに良くなっており15年の進歩を実感しました。
ウェストは今はウェストスポーツなんでしょ。


＞マジで疑問なんだがコテハンで責任って何

他人に批判的な意見を言うときにはコテハンにすべきだと思ってます。
名無しではだれが何を言ってるのか分からないし前と矛盾する意見を言ってもわかりません。
名無しを良いことに大勢に隠れて石を投げることも出来ます。
名無しで投稿できること自体が本当はおかしいと思ってます。
私はヤフー掲示板が長かったから特にそう思うんだと思いますが。


65の方大変詳しいですね。
勉強になります。

69 ：
私のこのスレでの目的ですが結論を簡単に言えば被害者を少なくするという事です。
レプリカの中でもとりわけバーキンに乗ってる場合嫌な思いをすることが多いようです。
その理由は明らかで日本でのデビューの際に「バーキンこそ本物だ」と言う宣伝をしたことにあります。
ケータハムに対して「イワシの頭も信心から」と侮辱しました。
昔箱根でバーキンに乗ってる人と知り合いになりましたが、その人はバーキンをスーパーセブンだと
思ってるようでした。
もちろん私はバーキンはスーパーセブンではありませんなどとは言えませんでした。
その後しばらくしてその人はバーキンを処分してロータスエランを買いました。
バーキンを買ったことは全くの無駄遣いとなったわけです。
こういう被害を防ぐ方法は二通り考えられます。
一つはバーキンもスーパーセブンだと認めること。
もう一つはバーキンがどういう車なのかを広く知ってもらうことです。
私は一つ目は到底無理だと信じています。
バーキンがどういう車なのかを良く知った上でそれでも構わないという人だけ買えば被害は防げると思ってます。

70 ：
僕はこう思う！こうなんだ！批判には答えるよ！
どこまで行ってもてめえの為のスレにしかならねえじゃねえか車メ板はブログじゃねえんだよ

71 ：
空気読めない老人
プリウス乗ってそう

72 ：
IDも知らないのか。。。
しかもあまり知識もなくかなり視野が狭い。
ここには何も得るものがないな。。。

73 ：
>>69
Twitterでやれば？
いや、真面目な話そういう話はそっちでやったほうが人も集まるし議論も深まるよ
ハッシュタグで注目を集めやすいし

74 ：
バーキンからエランに乗り換えたら、バーキンに乗っていたのは全くの無駄になって被害者になるということは分かったよ
もう一つ分かった事は、スレ主はとても仲間が少なくて私も友達になれそうにないと言う事

因みに私はケータハム2台乗り継いで、今のケータハムは車名がロータスです。
分かる人にしか分からない事を書いておきます。

75 ：
そもそも被害者ってのもよくわからないものね
バーキンの売り出し方が不味かったのかも知れないけど、それこそ大ブーイングものならTwitterで漁れば直ぐに同志が出てきそうなものだし現状スレ主が勝手に騒いでるだけだものね

76 ：
自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
バーキン乗りから聞く情報は、確かに私が2台乗り継いだケータハムより品質が悪い。
具体的には、燃料タンクが割れる、フロントフェンダーステーが折れる、ブレーキが甘い、ステアリングラックサポートが剛性不足などよく聞くが、いづれもそれなりに対処法が確立されていたりしてクラブに入って情報収集できるオーナーは不自由していない。
ただし、最近はタマが減ってきたからか中古車価格が200万を超えている物もあり、そんな金を出すならもう少し出してケータハムの中古を買った方がいいとは思うけど、数十万から百万の差額が大きい人もいるでしょうね。
逆にバーキンオーナーはトラブル慣れしてる人が多く、一緒にツーリングすると心強いという側面もあります。
私の周りのそんなバーキンオーナー達を見ていると、被害者という言葉は当てはまりません。

77 ：
バーキンは別に悪くない。○カツの国内での売り方に若干問題あったかもしれないというだけの話。

78 ：
確かにイッチの要約を見ても売り出し方がマズかっただけでバーキンが悪いかどうかはわからないよね

79 ：
それなのにバーキンの被害者とはこれ如何に

80 ：
ケータハム（イギリス工業）も酷いと思うがね。
１６０とか

81 ：
>>80
160の品質で文句を言ってる人は少量生産車をなめてるとしか思えない。
スズキのエンジンだから大丈夫とか安易に考えてO2センサーが壊れたりしてビックリって感じかな？と推察。

82 ：
ケータハムができるまで
https://m.youtube.com/watch?v=ZnA_iYnJxJY
ジネッタができるまで
https://m.youtube.com/watch?v=Mau8loXyT8U
ハンドメイドはいいけどなんか結構適当よねw
同じシリーズのアルファc4はかなりオートメーション化されてる
https://m.youtube.com/watch?v=IsOeTfantf4

83 ：
個人の感想です
ケータハムもバーキンもフレイザーも壊れる
ケータハムは純正パーツだからまた壊れる
じゃあ、レプリカに維持費出すのもいいのでは？
どうしても新車にモデファイしていきたいのならケータハム

84 ：
別にカッコだけで乗るならレプリカでも何でもいいと思う
いわゆるコーリンチャップマンが目指したセブンの乗り味を楽しむとか
とその延長上の進化って言うとロータスからケーターハムになる
他のは乗れば分かるが乗り味がセブンとは違う別モノ
バーキンなんかベースが同じ設計とは思えないくらいコーナリングが甘い
運転のテイストも欲しいのかカッコだけでいいのかで変わる

85 ：
>>76
＞自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
急ぐ旅でもないのでお聞きします。
あなたご自身の考えをお聞きしますが、ケータハムもレプリカだと思ってますか。
さらに質問ですが、ニアセブンと言う言葉がありますね。
これはどういう車のことを言ってると理解してますか。車名を挙げて下さい。

他の方々。
＞バーキンは別に悪くない。
６に書いたようにバーキン７はケータハム・スーパーセブン・レプリカです。
問題がない訳がないと思います。
貴方はあなたの近親者がバーキン７を買いたいと言った時にケータハムにしておきなさいと言いませんか。

＞もう一つ分かった事は、スレ主はとても仲間が少なくて私も友達になれそうにないと言う事
こういうものを人格攻撃と言います。
反論のすべを失った志操の低い者が良くやる手です。

86 ：
69で述べたバーキンを処分してエランを買った人ですが、この人はまだ若い人です。
はっきり言ってエランはまだ早いです。
若い人は距離を走ります。エランでそんなことをすれば修理代がかかるでしょう。
エランのような車は経験を積んだ人が時々フィーリングを楽しむためのクルマです。
この若い人はどこかで「それはスーパーセブンではないよ」「偽物だよ」みたいなことを言われてその
反動からエランを買ったんだと思います。
ケータハムを買っておけば楽しいセブンライフが送れたはずなんです。
最初によく調べればいいだろうという人もいるだろうと思いますが、初めての人は調べるすべがないんです。
先ずはWikipediaを見るでしょうが10で書いたように「ロータス・セブン」には次のように書いてあります。
＞ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。
これをそのまま信じてしまうとバーキンはセブンの製造権に基づいて作られたものでケータハムは単なるレプリカ
という事になるんです。
私の長文８は長いという人多いですが、私なりに必要なことだけを書いたつもりです。
長いと言っても20分で読めます。
これを読んでそれでも私はバーキンでいいという人だけバーキンを買えば被害はなくなると信じてます。

87 ：
初めての方へ（第1回）
最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。

88 ：
慶太くんがバーキンのことを嫌いなだけだよね？エランの人が若いって証拠あるの？若いと何が駄目なの？それも人格攻撃じゃないの？バーキンが何か悪いことしたの？調べないで買っても責任はその人にあるって知らないの？

89 ：
>>85
言いません
その人が買う車なんだから何も文句言う権利はありません

90 ：
これだけの集中砲火を浴びても尚、自説を取り下げず迷惑行為を止めないので、友達が少ないだろうという誹謗中傷を受けるんだよ

91 ：
ずっと昔　若くてバイクでレースしてた時に一番いやだったのは
昔レースしてたけど今は乗ってない先輩だという立場の人から
あれこれ言われることだった
そりゃ昔はは速かったのかもしれないけど、訳知り顔でしょうも無い話をあれこれ言ってくる
いつも心の中で降りた奴は黙ってろよ。と思ってた
ず～っと乗ってる人、レースは無理だけど偶に練習走行は付き合ってくれた、上の人より
年上の先輩は（正直速くは無かったが）いただけるアドバイスがもっともでありがたかったし
社会的な肩書も相応の人だった
その時に思ったんだ

どんな理由があれ　降りた奴は黙ってろ

92 ：
>>86
＞この若い人はどこかで「それはスーパーセブンではないよ」「偽物だよ」みたいなことを言われてその
＞反動からエランを買ったんだと思います。
＞ケータハムを買っておけば楽しいセブンライフが送れたはずなんです。
なんだw
被害者って言ってるけど、バーキンからエランに乗り換えた本人がバーキンをボロクソに言ってる訳ですら無いのかw
これ以上、この人と関わり合いたくないわ

93 ：
もう将来的にケータハムもバーキンも所有する気ないなら黙ってればいいのにね
本当に乗ってたかも怪しいわ

94 ：
このオッサンの気持ち悪さってあれだわ、安土桃山時代くらいのキリスト教宣教師に似てるわ

95 ：
>>94
お前何歳だよw

96 ：
ロータス、ケータハム、バーキンまでが設計を引き継いでいる。
あとは自社設計。レプリカ。
権利は乗り手にはどうでもいい。

97 ：
セブン乗りは歴史や経緯など余り拘っていないと思う
走りに純粋なクルマであれば良いと思っている人が多いじゃないかな
自分はセブン乗りだけどatomやmonoに乗ってみたい

98 ：
KTMクロスボウは？

99 ：
結論、全部セブンってことで

100 ：
76の人
自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。

慶太
あなたご自身の考えをお聞きしますが、ケータハムもレプリカだと思ってますか。
さらに質問ですが、ニアセブンと言う言葉がありますね。
これはどういう車のことを言ってると理解してますか。車名を挙げて下さい。

76の人
言いません
その人が買う車なんだから何も文句言う権利はありません

慶太
自分の意見が言えないのに何をしにこのスレに来たんですか。
ケータハムはロータスからセブンと言う車を引き継いだんですから本物のセブンであってレプリカではありません。
ニアセブンとはセブンに似たものと言う意味です。
ケータハムはセブンそのものなんですからニアセブンではありません。
「スーパー７について」と言うスレでは次のように書いています。

＞スーパー7について語るスレです。
過疎なのでニアセヴンもあわせて語りましょう。

これは正しいですね。
ところがWikipedia「ロータスセブン」では。
「一般にセブンという名称はロータス製以外のものも含めた総称として広く用いられるが、ロータス製以外のものを「ニア・セブン」（ニア7）などと呼び、区別する愛好家も多数存在する。」

ケータハムがニアセブンと呼ばれた事実はありません。
こういう恣意的な間違ったものがあるから被害者が出るんです。
それを防ぐのが私のスレの目的です。

101 ：
76の人
＞エランの人が若いって証拠あるの？若いと何が駄目なの？

若いことは見ればすぐにわかります。この若い人はガンガン走る人でした。
そういう人がエランに乗ればすぐにエランは壊れますね。
元々エランは60年代の現役の時でさえ針金とガムテープを積んでおく車だったんです。
この若い人とはその後音信は途絶えましたが、おそらくエランもすぐに処分したでしょう。
バーキンとエランと2台も無駄な買い物をしてしまったんです。


＞これだけの集中砲火を浴びても尚、自説を取り下げず迷惑行為を止めないので、友達が少ないだろうという誹謗中傷を受けるんだよ

私は元は自動車会社で技術者をしてましたが、嵐のような反論に耐えて自説を守り自分の正しさを立証しました。
周囲からは一目置かれて尊敬されましたね。
ちょっと反論があっただけで自説を曲げることがいい事な訳ではないよ。
物事を厳格に考えるという事と、人間としての心が狭いという事とは全く違います。


＞どんな理由があれ　降りた奴は黙ってろ

カーグラフィック94年4月号にはミツオカゼロワンとレプリカについての12人の専門家の意見が載ってる。
大変参考になりますが、別にみんなゼロワンやレプリカに乗ったわけではありません。
吉田匠さんなんかは一番乗ってますがね。
乗ってない人の意見でも重要な意見はあるんです。
私はセブンに20年ちょっと乗りました。
それなりの意見を持ってるのは当然のことです。

102 ：
Wikipediaで「ケーターハム」を見ると以前はこんなことが書いてありました。

ケーターハムのオーナーは、ロータス製とケーターハム製に限り本物で、他はレプリカもしくはクローン車と
見なす傾向があるが、様々な手が加えられて本来のロータス製セブンとはかなり異なっており、実際には
改善されたレプリカもしくはクローン車である。

恣意的な間違いですね。今はこれは無くなってます。
恣意的に嘘を言いふらしたいものがいるんです。
それを信用してレプリカをセブンだと信じて買ってあとで後悔する被害者を少なくしたいと思ってます、

103 ：
理屈はまぁわかった気はする
でも買って乗って愉しければどれでも構わないけどね

104 ：
あんたのは意見じゃないんだよ　実績も何もない　自分があると言ってるだけ
俺はこんなにすごいのに、だれも見向きもしないのは
俺以外の奴がみんな馬鹿だからだ　と思ってる
違うよ　あんただけが世間から浮いてるんだよ
それもこれまでの人生の集大成だ、胸を張って一人で生きてろ
あんたは掃いて捨てるほどいる犯罪者と何ら変わりない、どこにでもいる
老害爺に成り下がってるんだよ

セブンに乗ってもいない、保有もしてない　免許も返納してんじゃないのか？
年齢的に？体力的に？
言い訳だね　見苦しい
乗ってた頃も年にどれくらい乗ってたよ　毎日、毎年数万キロでも乗ってたか？
乗ってないだろ、今と変わらないじゃないか
じゃ保有しててもよかったろ　ガレージで眺めて磨いて修理して
次の世代の渡すことだってできた
それをしてないあんたに、現役に意見を言う資格は無いんだよ

105 ：
>>101
自説を曲げろって言われてるんじゃなくて、ここでやるなって言われてるんだよ

106 ：
76の人って何？安価もつけられないの？

107 ：
頑なにここでやる理由はなんなの？
この板の他のスレを見ればわかるけど、このスレは明らかに異質なんだけど

108 ：
>>104
あんまり本気で相手にしない方がいいよ
マジでサイコパス的な危ない臭いがする

109 ：
3行で頼む

110 ：
ぼくの
バーキン論こそ
正しい

111 ：
ここは痛い糞爺を観察するスレです

112 ：
久しぶりにホームラン軒の味噌ラーメン食べた
カネボウフーズが潰れてテーブルマークが引き継いでる
美味しかった

113 ：
>>105
今日は忙しいので休みます。
さほど重要な意見もないし。
一つだけ聞いておきます。

＞自説を曲げろって言われてるんじゃなくて、ここでやるなって言われてるんだよ

じゃあどこでやればいいの。
ここはクルマのカテだからここでいいんじゃないの。
私の長文８が言えるところを言って見なさい。

114 ：
113は私です。

115 ：
>>113
TwitterかVIPって散々言われてるだろうが

116 ：
このスレが他のスレと比べて如何に異質かわからないのかな

117 ：
例えばこれは86のスレ
【TOYOTA】86/BRZ 185台目【SUBARU】 ･ ･
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1562139448/
『トヨタ』と「スバル」の共同開発FRカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル「BRZ(ビーアールゼット)」について語るスレ
※荒らしはスルー
全然違うだろ？
メーカーの悪行について、しかもそれに対する自分の考えをひたすら述べるスレなんて無いんだよ
なぜならそんなことを認めたら板の収集が付かなくなるし、ある意味それは私物化だから
百人百通りの意見の分、スレが乱立すること位わからないのか？
そういうトラブルを防ぐ為に、個人の意見は雑談板でやりましょうね、或いはその車種のスレに投稿しましょうねと言われているわけ

118 ：
じゃあどうすればよかったのか
ひとつはバーキンについてのニュートラルなスレを立ち上げる
立ち上げた後に意見を述べればいい
それならば誰も文句は言わない
このスレはあくまでもバーキンが悪という前提でスレ主が意見を主張するスレなのでスレ主以外にとって意味がないし、発展性もない
そういった意味で迷惑だと言われている

119 ：
もう１つはケータハムのスレで話すこと
なぜならケータハムのスレにはこう書いてある

スーパー7について語るスレです。
過疎なのでニアセヴンもあわせて語りましょう。
貴方はあの長文を投稿するのが迷惑だと気を使ったようだが、語って良いと書いてあるのだから、自分の意見があるなら堂々と投稿すればいい　
人間だれしも気を使ったことが逆手に出るのは認めにくい物だが、却って迷惑なことをしているのが現状

120 ：
そして最後に

今時の2ちゃんではコテハンを付ける文化は無いし、意味も無いんだよ
それでも個人を特定したかったら方法があるから、ワッチョイという言葉でググること
そして、言葉づかいに文句を言っていたようだが、貴方自身も周りから見れば自尊心の強い只の面倒臭い老人としか見られていない事を敢えて忠告しておく

121 ：
コテハンの意味がないということはさっきのでわかったでしょう？

122 ：
なるべく噛み砕いたつもりだけどこんな事言ってるから耳を傾けて貰えそうもないな
ま、言いたい事は言ったからいいや
743 慶太 2019/11/24(日) 12:50:38.44 ID:ja+lnvdq0
私は必要があってスレを建てました。
それは単にバーキン７の悪口を言いたいという低次元なものではありません。
結論から言えば被害者を少なくするためです。
それは徐々に述べていきますから見守ってください。
このスレでの投稿は出来る限り自重します。

123 ：
このスレと同じようなスレがないことなど全く問題ではないな。
バーキン７が悪いと言ってることを悪いと言ってる者がいるが、悪いクルマがあることが
一番の問題なんだよ。
既に何度も言ったようにバーキン７はケータハムスーパーセブンのレプリカなんだ。
趣味のクルマでこんなものは他にはないだろ。
だからこういうスレが必要になるんであって、私にとやかく言うのは表現の自由の侵害です。

124 ：
レプリカの分際でこっちこそ正統セブンだ、ケータハムはイワシの頭だと宣伝して、
それを信じた人が結局は泣きを見る。
そういうことを終わらせたいと考えてる。
今バーキンを持ってる人には我慢してもらうしかない。
自由意志でバーキンを買ったんだから仕方ないね。

125 ：
↑こいつに何言っても無駄
ここに書き込まないのが一番
自分はもう見ない書かない

126 ：
自分でwebサイトあげてそこでやれよ
そんな能力も今更勉強する気力もないなら
ブログででもやれよ老害

127 ：
１６０とか６２０はエンジン載せただけで
運転の楽しみがないような気がする。
他のメーカーは改良しようとはしている。出来栄えはともかく。
ケータハムは車を作る気持ちがないと思う。

128 ：
>>127
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

129 ：
620のレビューあんまり聞いたことないけど実際どうなのか気になる

130 ：
>>127
妄想を披露されてもねえ。どちらもそれぞれの良さがあって、オーナーは試乗するなりして購入してるんだよ。

131 ：
>>103
＞理屈はまぁわかった気はする
でも買って乗って愉しければどれでも構わないけどね

貴方がそのように考えるのはあなたの自由です。
同様に「レプリカは嫌だ」と考えるのも自由です。
どちらも自由ですね。

しかしながら、ではどういうあり方がカーファンとして好ましいのかとなるとそれなりの判断はあります。
特に趣味の車の場合にはその車の出所来歴と言うものは重視されるのが普通です。
チャップマンが作った車の子孫に乗ってるんだという思いは満足感を与えます。

90年代の「本物論争」の時にバーキン派は後半では「車は乗って楽しむものだから出所来歴はどうでもいい」
と言いました。

しかしこれは単なるいい訳であって本心ではありません。
だからこそ100で述べたように今でもWikipediaでケータハムも他のものも等しく同じニアセブンだという説が
述べられているんです。

ケータハムは本物だが自分のはニアセブンだとは誰でも思いたくはないんです。
そこで「嘘」が言われ続けるんです。
その嘘をうっかりと信じたものが後で泣きを見るんです。
そういうことをなくしたいのがこのスレの目的です。

132 ：
>>69
初めての方へ（第２回）

最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。

133 ：
セブンに乗ってて色んなめんどくさい人に会ったけど
一番苦笑いしたのは英国人の爺さんで
英国爺さん「これ本物？」
私　　　　　　「ケータハムです。ロータスじゃないですよ」
英国爺さん「それは解かってる。私も（本国で）持ってる、中身を聞いてるの」
私　　　　　　「ケントです。ケントでわかりますかね？」
英国爺さん「英国ではメジャーだよ。じゃあ本物だね。遅いでしょ」
私　　　　　　（向こうでは何をもって本物と言ってるんだろ。ヂュラテックやシグマはダメなのか？）
英国爺さん「いい車だ。楽しんでね」

未だに基準がわからん　ロータリーに積み替えたら本物じゃなくなるのだろうか
自分のケントは180馬力でてる、と言ってたが…

嘘つきｗ

134 ：
随分と日本語が達者な英国人だな

135 ：
>>132
かまってお爺ちゃん

136 ：
>>133
奥さんが日本人で英語の先生だそうだ
笠岡ってところに行けばあえるかもよ

137 ：
岡山の笠岡？

138 ：
そそ
ひまわりだったかな　見に行った時に話しかけられた
スミレだったかもしれない

もう一人妙な爺さんが近所の高校か高専かだかが背の低い車を作ってるから
それの方がすごいと一生懸命話しかけられるから注意な

139 ：
>>123
じゃ法廷出る？w

140 ：
>>124
ここでやるな
家の前で右翼が騒いでるのと同じ

141 ：
けいたくん、すべてのはんろんにこたえられない

142 ：
以下オススメラーメン屋スレ

143 ：
幸楽園かな

144 ：
>>1
yahoo!知恵袋あたりでやってろよ

145 ：
くるまやラーメン

146 ：
大宮東口のちょっといった所のやつ

147 ：
あそこは博多系かな

148 ：
スガキヤだぎゃ

149 ：
15～20年ほど前までは「スーパーセブン」と題してその実バーキン７というHPがいくつかありました。
そうしたものの中にはご丁寧にも「スーパーセブンとは」と題したページで自分のバーキン７の写真を貼って
「こういう格好の車をスーパーセブンと言います」と書いたものもありました。

スーパーセブンとはロータスとケータハムの商品名なんです。
それを恐らくは知った上でこう言う嘘を書くんですね。

こうしたHPを見た人の中にはそれを信用してバーキンを買って後で泣きを見た人も結構いただろうと思います。
現在はその手のHPは見当たりません。
HPの作者はそれなりに分かりますから「嘘を書くな」みたいなことを言われた人もいたんだろうと思います。

私の態度を冷淡だと思ってる人もいるでしょうが私よりももっとずっと冷淡で酷いことを平気で言う人は
世の中にはごまんといるんです。
嘘をなくすことが一番重要なんです。

150 ：
>>69
初めての方へ（第３回）

最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。

151 ：
生姜醤油ラーメンも美味しい

152 ：
このスレはラーメンスレになりました

153 ：
>>151
何それ食べたことない
どこ地方？

154 ：
>>136
笠岡ラーメンも美味いよな鶏ガラ出汁のスープに鶏チャーシューがトッピングされたラーメン

155 ：
>>153
新潟の長岡市のラーメンらしい

156 ：
>>155
長岡かあ…
車板で言うのもあれだが新幹線で言ったほうが楽だなw

157 ：
生姜醤油ラーメンで美味しいのは長岡駅前の青島食堂が絶品だよ

158 ：
笠岡ラーメン検索したけど、鶏スープ旨そう
寒い季節は温まりそうですね

159 ：
>>157
駅前ならなおさら鉄道がいいな
情報ありがとう！

160 ：
なんという両スレ！

161 ：
スーパーセブンは知ってたけど
種類があるのね。勉強になったわ。
でも、セブンを検索すると
バーキンの方が改良されて進化してるって書いてあるやん。
そう攻めるクルマでもないし、
所有者が良ければそれでいいやん。
お前、バーキンセブンに乗ってる人の気持ち
考えたことあるの？
自分の主張をルール破って押し付けて…
もっと大人にならないと。

162 ：
そもそもケータハム以外って今も代理店とかあるの？
中古で買っても維持することを考えたらケータハム以外は厳しそうな感じするけど

163 ：
>>161
何話しても無駄だって
しかもここラーメンスレだし

164 ：
バーガーキングの話しをしてもよいぞ

165 ：
>>161
バーキンセブンじゃなくてバーキン７ね。
こういうものは正確にね。
気持ちは69に書いた通り、失敗した、しまった、です。
こういう被害者を少なくするのがこのスレの目的です。

私の長文８には何の反論もありませんでした、
全て認められたという事です。
今日はここまで。

166 ：
まるで空気が読めないみたいねw

167 ：
ここはラーメンスレです

168 ：
周囲のことや自身のこと、空間や時間など
個別であったり全体であったり、認知できなくなったり
また認知していても自分を制御できないのが認知症
自分で認知症の可能性があると気が付くなら、認知症ではないかもしれませんね
気が付かないのが認知の症状です
発達障害かもしれませんが、医師の診断を受け適切な処置を受けることが肝要です
だれもが通る可能性のある事です

169 ：
そういや今は何ラーメンが流行ってんの？
二郎系も一周した感あるよな

170 ：
いろいろ食ってまた醤油に戻ってきてしまうな

171 ：
寒くなるとカレーラーメンが食べたくなるんだけど、
俺んちの周りには食べられるところが無い。

以前はラーメン大学とか、どさん娘とか、くるまやとかでも
メニューにあったんだけど。

172 ：
徳島ラーメンが面白いな
焼豚の代わりに甘辛く似た牛肉
それをスキヤキのように溶き卵につけて白飯のオカズにする
ラーメンスープも濃くて白飯に合う
白飯ありきのようなラーメン
全部かそうかは知らないが

173 ：
バーキンオーナーがID変えながら必死でラーメンの話に持っていこうとしてて笑える。

174 ：
>>173
バーキンオーナーって多いんだな
>>172
みちのくプロレスの新崎人生が仙台で徳島ラーメンの店やってたわ
確かにご飯に合うラーメンだった

175 ：
歳取ると炭水化物は警戒してしまうが
徳島ラーメンはライス欲しくなってしまう
ちな俺は1700ssな

176 ：
青島食堂なら秋葉原にあるじゃん

177 ：
セブンに20年ちょっと乗ってましたから信号で止まってるときなどにいろんな人から話しかけられる
ことがありました。
一番多かったのは「ロータスですか」と言うものです。
私は「これはケータハムです」と答えました。
それで特に何も反応はありませんでしたが、おそらくその人は少しがっかりしたんだろうと思います。
変わった質問は2度ありました。
一つは「バーキンですか」と言うもの。
もう一つは「ミツオカですか」と言うものです。
こういう質問をする人の意図は明白です。
「そうです」と言えば「それは偽物でしょ」等と言うつもりなんです。
こういう不作法ものには何も答えないのが一番です。
しかし実際にバーキンに乗ってて「そうです」と答えて「偽物」等と言われたら堪えると思いますよ。
69で述べたバーキンからエランに乗り換えた若者も恐らくそんな目にあったんだと思います。
世の中にはいろんな人がいます。
相手が傷付くようなことを平気で言う人もいるんです。

178 ：
>>177
日本人ですか？
馬鹿にしやがって！
こう言うことですね。
あなたと分かり合える人は居ないんだから、他所へ行ってくれよ。

179 ：
最近は塩が多いな
家系とかガッツリしたのは２ヶ月に１回位でいいや

180 ：
いえ、本国に特注した車で3年待ちましたって言った事は有る

181 ：
ラーメン好きだけど３年は待てないな
お腹すいちゃう

182 ：
昔ずっと麺揉んでていつ出てくるかわからない生郎ってのがあってだな

183 ：
>>182
二郎系？

184 ：
中国に旅行行くと麺を何回も伸ばして作る拉麺あるけど
いまの日本の流行りのラーメン食べ慣れてると
中国のそんなに美味くない
旅行先で食べるうまさあるけど
日本で同じ店あっても行かない
国の好みとかでなくかなり大味な感じ

185 ：
まあ中国の中華料理店がかなりの高級店ですら大味で
日本の高い中華料理店の方が味が繊細だから
そもそもが違うんだろうな

向こうのは作る速度がとにかく早い

186 ：
ラーメンの拉って伸ばすって意味だからそれが正しいんだけどな
あと、元々ああいうのが拉麺でそれを日本人が好き勝手やったものがラーメンだからそりゃ日本人好みだし全く別物よ

187 ：
別物だけど
どうも今の中国の拉麺って昔の汁そばとはまたちがって
日本のラーメンが逆輸入されてまた更に新しく違うものになった感じあるんだよね

根本的なところで豚肉ではなくて牛肉なんだよ
中国が牛肉を頻繁に食べるようになったのが新しくて
それが社会問題になったのもここ数十年の話だし

188 ：
そりゃ回転寿司でカリフォルニアロールが逆輸入されたみたいなもんでしょ
それにあくまでもお客は中国人だから味付けは彼らが好むようになっていて当然だし

189 ：
あと奴らは今でも豚が大好きよ
国慶節の時期に豚コレラが流行って大問題になってたし

190 ：
みんな物知りだなぁ
そーいえば最近どさん子見ないけど
潰れた？

191 ：
ここまで変なのは要らないから最終STIを買いました。

192 ：
>>191
いいんじゃない？人それぞれの好みの問題だし
STIの方が絶対速いし
求めるものが違うとしか思わないよ
俺も好きな車100台持てるならSTIも欲しい

193 ：
どさん「子」と、どさん「娘」　ってのがあるけどどう違うの

194 ：
どさん子まだあるにはあるけど昔よりかなり減ってる印象
フランチャイズのラーメン屋はあまり行かないから詳しくないが
ラーメンはわざわざ食うならどこでもある店より何か凝ってる店に行きたい

195 ：
今さらなんだけど煮干し系でおすすめある？
関東で

196 ：
関東じゃなく新潟上越だけどアゴ出汁豚骨があってなかなか美味いよ

197 ：
これまでにいろんな人から反論がありましたが、バーキンに乗ってると自称した人は一人もいませんでした。
これはどういう事なんでしょうか。
当然バーキンに乗ってる人からの反論はあったはずなのに「私はバーキンに乗ってます」と言った人はいませんでした。

かりにケータハムに関してケータハムの具合が悪いことを述べたスレが出来たらケータハムに乗ってると
自称する人からの反論が多く来るでしょう。

バーキンだとなぜ自称しないんですか。
バーキンに乗ってることを知られたくないんですか。
なぜ知られたくないんですか。

198 ：
初めての方へ（第４回）

最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。

199 ：
>>196
あの辺も関東に近いもんね
しかし全部乗っててすごいなそれ

200 ：
お前らがラーメンラーメン言うから近所の徳島ラーメン食ってきたよ
ラーメンもうまいんだが、ここの餃子がうまいんだ
満足

201 ：
>>195
有名な煮干し系だと
凪
さいころ

どちらも好きだな

202 ：
関東というか東京だが

203 ：
>>194
どさん子をパクったのがどさん娘らしい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/28/news037_3.html
外食業界って流行ってる業態パクるの多いからねえ

204 ：
>>193
にだった

205 ：
首都圏はいろんな店があっていいなぁ
人混み嫌いだから住みたいとは思わないけど、年末年始は東京にでも行こうかな

206 ：
>>201
㌧

207 ：
>>200
ギョーザいいよなあ
カロリーオーバーになるからなあ

208 ：
>>205
旅行者は必然的に常時人混みに突入することになるが
住んでる東京人はそこまで人混みには接しないぞ
せいぜい通勤ラッシュ時だけ
仕事によって通勤ラッシュ時に乗らないタイプの人は人混みと無縁だったりするくらい

まあ人の少ない平日昼間の駅前でも田舎から来た人が祭りでもあるのかって言う事もあるので感覚はそれぞれだが

209 ：
>>161
＞スーパーセブンは知ってたけど
種類があるのね。勉強になったわ。
でも、セブンを検索すると
バーキンの方が改良されて進化してるって書いてあるやん。

ほらね。言ったとおりでしょ。
初めての人はすぐに考え違いしてバーキンでもいいんだなと思うんです。
それでバーキンを買って後で事実関係を良く分かってから泣きを見るんです。
検索はわからないんですよ。
10にも書いた通りです。
Wikipediaにも嘘が書いてあるんです。

210 ：
そう思うならWikiを正しく書き直しとけ
誰でも編纂できるだから

ついでにケータの歴代の全エンジンのラインナップを書いとけ

211 ：
ラインナップ？
ここはラーメンスレだから大分類から
味噌
醤油
豚骨
塩
後は頼む

212 ：
>>209
バーキンの何がダメなの？

213 ：
寒くなって来たから味噌ラーメンが食べたくなってきた
味噌ラーメンって家でもそこそこの味に作れるのがいいよね
ラードでひき肉と野菜炒めて作るだけでそれなりになる
逆に店でこれだって味にもなかなか出会わないが

214 ：
>>212
餌をあげちゃダメです。寂しくてレスが欲しいエンスー気取りの爺なんだから

215 ：
慶太さんの好きなラーメン教えて。
あとおすすめのお店とかも。

216 ：
>>211
つけ麺は、ラーメンに入りますか？

217 ：
味噌ラーメンと言っても一括りにはできないぞ
赤味噌、京都白味噌、信州味噌と

218 ：
安っぽい話だが中華三昧の四川風味噌が程よい辛さでお気に入り
インスタントにしてはお高いが

219 ：
味噌ラーメンはだいたい何でも美味い
と言うか味噌が美味いので美味くて当たり前
不味く作る方が難しい
それ故にちゃんと個性を出さないと美味くても埋もれてしまうので難しい
なので他にない美味い味噌ラーメン屋を見付けるのが勝負になる

220 ：
>>219
ウチの近くに3種類の味噌ラーメンがある味噌ラーメン専門店があるけど、一つに絞りきれなかったんだなと思ってしまう。
どれも美味しいけど、これ以上ないと思えるほどは洗練されてない。

221 ：
忙しいので今日はお休みします

222 ：
味噌ラーメンに魚の出汁入れると味噌汁っぽくなっちゃうよね
動物系出汁も足さないと

223 ：
味噌ラーメンはニンニクとタマネギたっぷりが美味しいね

224 ：
>>223
十数年前に銀座の端っこにあった菊なんとかって言う店のラーメンが玉ねぎたっぷりで、玉ねぎ好きじゃなかったけど記憶に残るくらい美味かった

225 ：
えぞ菊？

226 ：
ラーメンに玉ねぎが入ってた時は驚いたが、慣れると旨いね
からすぎる玉ねぎはやめてほしいけど

227 ：
>>212
＞バーキンの何がダメなの？

それはまず車自体が悪いという事と出所来歴が悪すぎるという事の二つです。
先ず車自体が悪いことを言いますが、バーキン７を輸入販売したM社ではバーキン７はロータス・セブン・
シリーズ３の製造権に基づいて作られたと主張しました。

ロータス・セブン・シリーズ３とケータハム・スーパーセブンとでは異なる部分が多くありますが、
６に述べたようにバーキン７はすべての個所がケータハムと同じです。
まさにフルコピーです。
正常な価値判断力を持ったものなら恥ずかしくて乗れたものではありませんね。

次に出所来歴ですが、M社ではバーキン７こそ本物のセブンだと宣伝し「正統セブン」「純粋血統」
「蘇るチャップマンの遺志」とうたい、ケータハムについては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。

その言い分ですが、ケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけでシリーズ３の製造権はロータスにあった。
コーリン・チャップマンはその製造権に基づいてシリーズ3を作るつもりでいたが死亡した。
そこで妻のヘーゼルが南アのバーキンにバーキン７を造らせた、と言うものです。
この説が真実ならばケータハムは製造権なく作られたレプリカに過ぎないこととなります。

しかし11に述べたようにLOTUS SEVENにはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけ
だとする記述などありません。「セブンの一切合財を引き取った」とあります。
そもそもシリーズ３の製造権をロータスに残すような危険な契約をケータハムのグレアム・ナーンがする訳がないんです。

またチャップマンにしてもケータハムの成功を見た後にシリーズ３をまた作ってケータハムと競うなどと言う
みっともないことをしようとするはずがないんです。

M社の言い分は全くのでたらめです。
バーキン７はそんな薄汚いデビューをした車なんです。
こういう車を買って泣きを見る人をなくしたいというのがこのスレの目的です。

228 ：
マルちゃん正麺が出たときには驚いたよ
お店のラーメンとインスタントは同じような名前の違うもの
焼きそばとUFOみたいなもんだと思ってたけど
旨いのな　マルちゃん正麺
ということでこのスレはラーメンのラーメンの為のスレです
偶にセブンでどこのラーメン食ったかだけどもおｋ
瀬戸内はもうしばらく走りこめそう　寒波来るな

229 ：
ちょ慶太黙れ

230 ：
>>228
袋のラ王は全粒粉入りになってから今ひとつね
マルちゃんなら屋台十八番って北海道東北限定のシリーズが好きだったな正麺ほど進化したノンフライじゃないけど
学生の頃は5袋200円とかで買えたし揚げ麺が苦手だったからよく買ってた

231 ：
>>226
夏はタマネギの方が美味いんだよ
冬はネギがいいけどね

232 ：
バーガーキングのことをバーキンって呼ぶスレはここですか？

233 ：
バーガーキングは脂の焦げた匂いがキツいので嫌い
下手クソな焼き方をしたホルモンみたいな

234 ：
>>233
油が焦げた匂いが嫌いな人がケントは無理だろうなって思っちゃったw

235 ：
>>232
一般人にはバーキンはハンバーガーだわな

236 ：
私がセブンを購入したのは「本物論争」が盛んだった90年代の中ごろで、買ったのは当時の最高性能車
であったボグゾールです。
元々ライトウェイトスポーツが大好きで最初に乗った車がホンダS800でした。
その頃の憧れのクルマはロータス・エランでした。

セブンがロータスからケータハムに移ったことはカーグラフィックを毎月、オートスポーツを時々買って
いましたからそうしたものを読んで知ってました。
セブンをいずれは買いたいと本気で思ったのはカーグラフィック76年４月号でシリーズ３タイプのケータハムの
試乗記を読んだ時です。
書いたのは吉田匠さんでした。

そうしたものを読んでましたからケータハムが本物のセブンであることには何の疑問もありませんでした。
従って「いわしの頭も信心から」というM社の宣伝には酷すぎることを言うな、と思いました。
これはケータハムを本物だと思ってる人はイワシの頭を信心してるようなものだという意味です。
これを見て「許せない」と思った人はかなりの数いただろうと思います。
M社ではその他にもバーキンとケータハムとの悪質な比較宣伝をしてました。

237 ：
当時ケータハムの1700SSが450万円位だったと思いますが、バーキン７が200万とちょっとでしたから、
M社の宣伝をみんなが信用すればバーキン７は飛ぶように売れたはずです。
M社の社長はおそらく日本にあるケータハムをすべてバーキンに置き換える積りだったものと思います。

私のセブンは当時の正規販売店だった紀和商会から買いましたから田中社長とも何度か話もしました。
M社の宣伝は酷すぎるという私に対し田中社長は「皆さん良く分かってますよ」と余裕たっぷりでした。
事実その通りでケータハムよりも格段に安いにも拘らずバーキンは決して飛ぶようには売れませんでした。
「あれは偽物だ」と多くの人は分かっていたんですね。

紀和商会はバーキンを悪く言うような宣伝は一切しませんでした。
これは立派だったと思います。
同じ土俵には上がりたくないという事だったんですね。

しかし間違ってバーキンを買ってしまって後でよく事実がわかって泣きを見る人もいます。
そういうことがないようにバーキン７とはどういう車なのかが分かるようにするのがこのスレの目的です。
「それでも別に構いません」と言う人だけが買えば泣きを見る人は無くなるんです。

238 ：
んーまかった
https://i.imgur.com/rJpJdM4.jpg

239 ：
バーキンといえば一般的にはエルメスだよね。

240 ：
>>238
食う前に一枚撮れよ！

241 ：
>>240
寒かったからつい…

242 ：
ここのスレは慶太以外面白いな
慶太はスレチ

243 ：
バーキンってケータハムの新車より高いのな。
https://item.rakuten.co.jp/loire/c/0000000102/

244 ：
セブンのシートをクロコでエルメスにオーダーすると2千万じゃ足りないかなぁ。

245 ：
誰かドンカーブートの話してやれよ

246 ：
>>234
オイル上がり下がりくらい治しとけよ

247 ：
本物論争の時にはケータハムの人はケータハムがロータスから正式にセブンを継承したことを言いました。
これに対してバーキンの連中は正当な反論が出来ずに「ケータハムの人は新興宗教の信者みたい」
と盛んに言いました。
当時はオウム真理教の事件があったばかりでしたから、これは最大の悪口だったんです。
もちろんこの悪口はM社の宣伝にあった「鰯の頭も信心から」に由来してます。
「新興宗教の信者」という悪口は複数回目にしてます。
これは明らかな人格攻撃であって正当な反論ではありません。
バーキンの人って酷いんだなとしか思えませんでした。

248 ：
>>69
初めての方へ（第5回）

最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。

249 ：
ラーメンの話しろよ(´・ω・`)

250 ：
東京駅地下のラーメンストリートで美味いのは？
好みなのかと思うが美味いのに出会えない

251 ：
大勝軒が何か勢力争いやってなかった？
後継者とか正統とか

252 ：
ロータスのエンブレム付いてない時点で、所詮ケータも偽物。はい、論破。

253 ：
>>252
もしかしてお前自動車の話してんのか？
ここラーメンスレだぞ
空気の読めないやつだな

254 ：
今日は忙しいのでお休みします。

次回はこの意見に答えます。

＞ロータスのエンブレム付いてない時点で、所詮ケータも偽物。

255 ：
たまに昔ながらの支那ソバ系のシンプルなの食いたくなる

256 ：
>>252
＞ロータスのエンブレム付いてない時点で、所詮ケータも偽物。

これはバーキンの常套手段です。
バーキンが偽物であることを否定できないので対抗手段としてケータハムも偽物にしてしまおうという魂胆ですね。
残念ながら11に書いたようにLOTUSU SEVEN（二玄社1985）を見ればケータハムはセブンと言う車そのも
のをロータスから引き継いだ本物だと分かります。

Wikipediaで「ロータス・セブン」を見ると次のように書いてあります。

＞一般にセブンという名称はロータス製以外のものも含めた総称として広く用いられるが、ロータス製以外のものを「ニア・セブン」（ニア7）などと呼び、区別する愛好家も多数存在する。

ロータス以外はすべて偽物にしてしまおうという考えですね。
これは明らかにバーキンの者が書いたものです。
ケータハムがニアセブンと呼ばれた事実はありません。
セブンと言う言葉はロータスとケータハムのセブン及びスーパーセブンのことです。
これは商品名です。
総称として言うときには「セブン一族」等と言われてますね。
バーキン７はセブン一族には入りますがセブンではありません。

Wikipediaにはさらにこんな記述もあります。

＞ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。


ケータハムがロータスから継承したものはシリーズ４だけであるという正当な根拠は全くありません。
これもLOTUS SEVENにある通りです。
なぜこのような嘘がWikipediaに書いてあるのかは後に述べます。

257 ：
>>255
つけ麺も清湯スープのが食べたくなる
魚介豚骨も美味いけど

258 ：
清湯にスープの意味あるのに清湯スープとか書いちゃった
チゲ鍋みたいな間違い

259 ：
つけ麺の魚介豚骨も美味いけど
ベジポタ系がこれまた美味いんだよな

260 ：
>>210
＞そう思うならWikiを正しく書き直しとけ
誰でも編纂できるだから

Wikipediaはおおよそ多数の意見が採用されるんでしょ。
ケータハムはバーキンよりも数は圧倒的に多いんですがWikipediaに意見を言う人の数となるとバーキンの
方が多いんでしょうね。

ケータハムの人は自分の車に満足してるからWikipediaなどに何が書かれていようとさほど気にしないんです。
しかしバーキンの人は自分の車が偽物かどうかの瀬戸際だから盛んに意見を言うんです。

それでWikipediaはバーキンの意見が反映されたようなものになるんです。
６に述べたようにバーキン７は外観はケータハム・スーパーセブンの完全コピーです。
しかしこんな意見は仮に出してもバーキンは血眼になって反対するから採用されないんです。

だから私はこのスレで本当のことを言ってるんです。
間違ってバーキンを買って後から泣きを見る人をなくすためです。
今バーキンに乗ってる人には泣いてもらうしかありません。
元々自由意思で買ったんだから仕方ないです。

261 ：
>>260
馬鹿じゃん？
やらない言い訳かよ

262 ：
>>261
自称、セブンに乗ってた認知症爺の相手するだけ無駄よ

263 ：
あんなん書き換えた過去の履歴が全部記録されんだから
書かない奴が文句言う筋合いないんだよな

264 ：
バーキンになにか恨みでのあるの？

265 ：
バーキンに
一家や親族を抹殺されたんぢゃね？

266 ：
じゃあ仕方ないね

267 ：
バーガーキングにFC店舗を潰された元フレッシュネスバーガー店長

268 ：
>>227
車自体の悪いところについては
何も具体的な指摘が無いな。
単にバーキンの出自が気に入らないと言ってるだけか。
だったらブログでやってろや。

269 ：
というかそろそろ営業妨害になるんじゃね
誰かやってみれば
まったくラーメンスレで迷惑な話だ

270 ：
>>260
青春のアナル二等兵は夕方のコスモスに涙した

271 ：
オッケー、バーキン先生
豊中のおすすめラーメン屋！

272 ：
>>263

＞書かない奴が文句言う筋合いないんだよな

言論に自由、表現の自由を知らないのか。

＞というかそろそろ営業妨害になるんじゃね

営業妨害になるためには少なくとも私が故意に嘘を言ってることが必要になるが、バーキン７は外観が
ケータハム・スーパーセブンの完全コピーであることは疑いのない事実なんだよ。

本日はここまで。

273 ：
何がすごいって、技術的な事は一切書かないんだよな
勿論解決策も
全部他人任せの人生だったんだろうな

274 ：
Wikiの編纂もできない奴だから技術はわからんだろうな

275 ：
>>268
趣味車は出自は大事だぞ
特に旧車は歴史は大事

マルカツのバーキン商売も歴史の一つだからそこはしゃーない

276 ：
>>272
何をもって疑いのない事実なんだよ！
決めつけも大概にせーや

277 ：
営業妨害とか名誉棄損とか
別に嘘じゃなくても良いんだけどな
中途半端な聞きかじりなしったか君は思い違いしてるけどな
ま　人生経験の少ない未熟者だろうから許してやれよ
徳島ラーメン食ってきた　最近のお気にだ

278 ：
耄碌老人の介護好きだなお前らw

279 ：
>>278
こんな爺が日本に居てくれたおかげで
今の日本があるんだぞ
もしこんな爺がいなかったら、経済、モラル、科学全てで
突出した住みにくい聖人君主の国になっちゃうだろ
足を引っ張り続けて、しかも自分は違うと思ってる勘違い爺も必要なんだよ
俺の周り以外にはな

280 ：
徳島ラーメンは生卵と白飯が必須なのでカロリー的に警戒してしまう
でも美味い

281 ：
上級国民、喧嘩せず

下級国民、茹で蛙

282 ：
バーキンがダメな理由って、マルカツ無くなって、鈴商無くなって、カードリームとか海外通販くらいしかパーツ入手経路がないから、乗り続けるのが厳しいからね。
ケータはパーツの入手が楽だっていう程度のアドバンテージかなぁ。
まぁ、おいらはスズキパーツセンターで入手するけど。

283 ：
スマン
俺はケータ乗り続けてるけど
軽タ乗るくらいならバーキンかウエストをカスタムするわ
ありゃメーカーとフレームがケータってだけで
肝心の足回りを諦めたモデルだから
セブンかと言われたら返答を躊躇わざるを得ん

284 ：
ケータハム が正当であり、マルカツが当時煽り気味の宣伝してたというだけの話だと思う。
バーキン、ウエスト、シュペール、ドンかーなどは車の良し悪しはさておき、正当ではないことはみんなわかってる話。
スレ主に言われるまでもない。

285 ：
＞Wikiの編纂もできない奴だから技術はわからんだろうな

Wikipediaは出来ないわけではないよ。
私は自分が一番いいと思ったやり方をしてるだけです。
貴方もケータハムに乗ってるみたいですが、ケータハムが継承したのはシリーズ４だけとか
ロータス以外はニアセブンとかの記述はおかしいと思うでしょ。

バーキンに乗ったわけではないのでバーキンの詳しい技術的な問題は私は分かりません。
私が知ってるのは幌が縮む、インパネの中のコードがスパゲッティ状態、ケータハムよりもトラブルが多い程度です。
ただしトラブルはケータハムだってそれなりにありますね。
ボグゾールよりはデュラテックの方が新しいだけにかなり良くなってますね。

＞趣味車は出自は大事だぞ

ここは私と全く同じですね。


他の方。

＞何をもって疑いのない事実なんだよ！

６に書いた通りバーキン７はケータハム・スーパーセブンの完全コピーです。
走ってるバーキンをケータハムと見分けられるのはテールランプだけです。


＞バーキン、ウエスト、シュペール、ドンかーなどは車の良し悪しはさておき、
正当ではないことはみんなわかってる話。

良く分かってない人もいることは69に書いた通りです。
バーキンは特に問題が大きくドンカーは後で言いますがやむを得ない仕儀です。

286 ：
>>69
初めての方へ（第６回）

最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。

287 ：
>>280
甘辛く煮込んだ豚肉がご飯に合うんだよね
昔ばあちゃんが作ってくれたラーメンが今思うと徳島ラーメンに似てたわw
全く徳島に関係ない地域なのに

288 ：
>>286
好きなラーメンはなんですか？（第2回）

289 ：
>>172
ちょっと待て、徳島ラーメンの肉って豚じゃないのか？
甘辛く濃く煮込むと牛も豚も曖昧になってくるけど

290 ：
おい待てや
ケータハム だから慶太じゃねえだろうなおい

291 ：
爺さん　ケータハムどころか車を持ってないよｗ

292 ：
エアー7と呼ばれてる爺さん伝説

293 ：
>>291
どころか、免許もw

294 ：
>>209
スキヤキっぽいから牛かと思ってた
たしかに豚かも

295 ：
６でバーキン７はケータハム・スーパーセブンの完全コピーであることを書きました。
この中の「ノーズコーンが右すぼまり」について書きます。

当時のカーマガジンなどでセブン関係の試乗記を多く書いてた評論家がバーキン７の試乗記を書いた中で
バーキン７がケータハム・スーパーセブンに瓜二つであることを書いた中で「ノーズコーンの右すぼまりまで同じ」
と書いてました。

私はその直後にセブンを買ったんですが確かに良く見れば右すぼまりでした。
しかしこれはわずかなものでありよほど注意して見ないと分からないものです。
恐らくこの評論家はセブン販売店の人など関係者から聞いて知っていたんだと思います。

それでバーキン７の試乗の時にその点をよく見てみたらなんとここまでそっくりに作ってあると驚いた
という事でしょうね。
この点はもし事実と異なることを書けばM社から損害賠償請求などされる可能性だってあるんですから
間違いのないことを書いたものでしょう。
私自身はバーキン７も右すぼまりであることは確認してません。

右すぼまりは似せて作ろうという意図がなければそうはならないものです。
つまりバーキン７はケータハム・スーパーセブンに見えるように作られた車なんです。

数あるニアセブンの中でもバーキン７は最も悪質なんです。
しかもこれでいて「正統セブン」と名乗り、ケータハムには「イワシの頭も信心から」と言ったんですからね。

なおバーキン７の７をデザインしたセブンバッジは後に変更されています。
ケータハムの真似をしたという批判をかわすためでしょう。
その時に右すぼまりも是正された可能性があります。

296 ：
数時間、試乗すれば判るだろうに

297 ：
京都ラーメン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
高安が特にお気に入り、ラーメンより唐揚げ目的になってるが

298 ：
同じこと繰り返している

299 ：
＞バーキン、ウエスト、シュペール、ドンかーなどは車の良し悪しはさておき、
正当ではないことはみんなわかってる話。

バーキンとドンカーを同列に置いたらドンカーが可哀そうです。
LOTUS SEVENにはドンカーのことも書いてあります。
ドンケルフォールトと書いてありますね。
これが正しい発音なんでしょう。

ヨープ・ドンケルフォールトは1976年までオランダでケータハムの代理店をしてましたが、その後
オランダの安全基準が厳しくなりケータハムは輸入禁止となりました。

諦めきれなかったヨープは新安全基準に合ったセブンを造ったのがドンケルフォールトです。

大きな変更点は新安全基準に合わせて室内を広くしたこととガソリンタンクを2個に分けてリアアクスルの
前に置いたことの2点です。
安全基準の変更によって生まれたものですからオランダの「セブン」と認めていいでしょう。


別の人
＞おい待てや
ケータハム だから慶太じゃねえだろうなおい

ケータハムのファンの人の中には自分の子供に慶太という名前を付けた人もいるらしいですよ。

300 ：
>>299
認めてもいいでしょうって
お前何様やねんw

301 ：
免許返納したエアセブン乗りの老害だよ
相手スンナ

302 ：
>>299
https://ascii.jp/elem/000/001/993/1993006/01_588x.jpg

303 ：
>>300
＞認めてもいいでしょうって
お前何様やねんw

何様と言われても私は殿様でも王様でもないがね。
セブンに長く乗ったものとしてドンケルフォールトは
オランダのセブンと認めていいと思うね。
君はどうなんだ。
認めないというならその理由を言いなさい。

304 ：
どこにもドンカを認めないと書いて何のに何と戦ってるんだ？
日本語認知能力も落ちてきたか

心配しなくても誰も王様とも殿様とも思ってない
そこら辺に社会問題化するほどいるボケ老人だと思ってるから大丈夫だよ

305 ：
>>304
認知症を発症すると、全てが自分に向けられて発言されていると認知障害を起こすから、完全に関係のないラーメンの話以外するな

306 ：
焼きそばの話は、このスレではOKですか？
私の地元では焼きそばと言ったら、ソース焼きそばではなく
あんかけ焼きそばなんですが、皆さんはどうですか？

307 ：
車に関係するグルメなら良いんじゃない？
皆で長く続く雑談グルメスレにしようよ

308 ：
>>306
塩原温泉郷にあるスープ入り焼きそばが美味かった

309 ：
いつもの飯店で個室を予約
「オマール貝のXO醤ガーリックソース炒め」
を頼む(1皿3～4人前)
小皿に別けて食う
残りのソースで
焼きそばを頼む

1万円くらいだが3人で割ると3,300円で最高の味を楽しめる

310 ：
>>309
どこだよ～

311 ：
M社ではバーキン7とスーパーセブンとの悪質な比較広告をしました。
はっきりと覚えてるのは幌とラジエーターです。
あとは例えばホイールとかブレーキとか全部で10位あったでしょうか。
すべてスーパーセブンを小馬鹿にしたような書き方でした。

いくら車を良く見せたいとしてもこうした露骨な比較広告は正常な神経を持った者なら
しないはずです。
明らかに異常でしたね。

幌については次のように書いてありました。

「冬はカチンカチンになり夏はダラーとのびるビニールのトップはお止めになったら」

確かにセブンのトップは冬は硬くなり夏は柔らかくなります。
しかしそれで何か特別に不都合があるわけではありません。

バーキン７の幌は布ですがこれは雨に濡れた後乾いたときに縮むらしいですね。
これは後で分かったことのようです。
縮んでどれだけ使い勝手が悪くなるのかは私は知りません。

312 ：
>>311
おまえ、冬にソフトトップ張った事ないだろw

313 ：
>>311
最後の一文を見る限り、
根拠は何も無く、
気に入らないからけちをつけてる
ってだけみたいだね。

314 ：
それ以前にバーキンの幌は雨天時にフロントから雨が漏るよ

315 ：
俺の周りのセブン乗り達は
ケータ乗り「冬は幌が硬くて伸びなくて、張るの一苦労だぜwあー手が痛え～。マルカツの広告にディスられるだけあるぜw」
バーキン乗り「バーキンの幌は年がら年中縮んでて張れねぇよw作れる人に作り直してもらったわw」
こんな世界だけどなぁ

316 ：
>>314
奇遇だな　おいらのケータハムもフロントから雨が侵入してくる

というか過去に持っていたということも怪しくなってきたな

317 ：
小雨程度なら大丈夫
でも、道路に水溜りが出来るほどの雨なら
トップ付けずにオープンのまま走る
トップ付けている間にもずぶぬれになるしね
それはセブン系なら大差ないんでないか？

318 ：
>>316
それ幌の前縁の裏にあるモールっぽいところがヘタってないか？
またはサイドカーテンのヒンジパーツの付け方を間違って前方から見て雨が入る隙間が出来てるか
幌張る時のフラップの順序間違えてるか
たまに一番基礎的なところ間違えたまま知らずにいるオーナーいるぞ
ウチのケータでは豪雨で走っても
まずフロントからは絶対に漏れないぞ
構造的に漏れようがない

319 ：
>>318
あのケバケバのモールがヘタってるんだろうね
雨はサイドカーテンの下から前輪の跳ねた水が入ってくるよね。サイドカーテンとボディの間に肘置きみたいに雑巾を置くよ

320 ：
>>312
お前が私をお前というから私もお前と言うが、お前は先に274で「Wikiの編纂もできない奴」と言った者だろう。
あの時に私はお前に質問したはずだな。
Wikipediaにあるケータハムが継承したのはシリーズ4だけとかロータス以外はニアセブンとかの記述は
おかしいと思うだろうと聞いたはずだ。
聞かれたことに先ずは返答してから次に行ったらどうなんだ。
お前私に何度も批判的な意見を言うのならコテハンにして自分の意見に最低限の責任を持つようにしなさい。
名無しだから平気で人にお前などというんだろ。
今は何に乗ってるのかも言いなさい。

321 ：
私は前に乗ってたセブンでは良くトップを付けましたが、付けるのに苦労したという記憶はあまり
ないですね。
豪雨の中も走ったことがありますが雨漏れはありませんでした。
2台目はレーシングスクリーンにして晴れの日専用にしました。
M社の比較広告ですが、ああいうものは外道のすることですね。
自分勝手に自分に都合のいい事しか書いてありません。
真っ当なやり方とは違いすぎます。
バーキンとはそういう会社が扱ってた車だという事です。

322 ：
バーキンの話できて爺さん嬉しそうだな

323 ：
>>319
サイドカーテンが開かなくなる下のボタンは留めてある？
あれ省略すると水しぶき入るよ

324 ：
昔バーキン乗ってた知り合いは幌の前から雨漏りするからって自分で工夫して何か付けてたな
フスマの戸あたりテープみたいなの貼ってたけど
それでもボタンの所から漏るとか言ってた
モデルによるのかもしれないけど

325 ：
>>323
もちろん留めてるよ
幌を張る=雨が降りそうな中無理して走ってる=長距離ツーリング=高速道路走行だからね
どうしても巻き上げるよ
クラムシェルならマシだろうけど、サイクルフェンダーは仕方ないと思ってる

326 ：
賛同者が誰一人として出てこないのが面白い

327 ：
それこそサイドカーテン裏の縁に隙間テープ貼ればよいのでは？

クラムシェルでは新旧どのサイドカーテンでも下は漏れないな

328 ：
もうかれこれ25年くらい前になるけど、マルカツでバーキン買って、セブンのオーナーズクラブ入ろうとしたら、入れてくれなかった。

ああ、あの時の人なのか？？

329 ：
>>328
SOCJに恨みがある人かな
納得

330 ：
恨んでるとは書いてなくね？
偏狭なクラブだったんだなという話で

331 ：
M社の広告でバーキン７の発表パーティーのことを伝えたものがありました。
この広告で不思議なのはパーティーが行われたのが「1970年代」と書いてあったことです。
重要なパーティーなんだから年月ははっきりしてるはずであって、本来なら「1975年5月」などと書くはずですね。
それが「1970年代」というぼかした表現になってました。

さらにおかしいと思ったのはこのパーティーの写真にはナイジェル・マンセルが写ってましたが、
そのマンセルの顔がどう見ても80年代の顔だったんです。
ナイジェル・マンセルは70年代にはちょっと気が弱そうな若者と言った感じの顔をしてましたが、
80年代のある時期からガラッと変わって男らしい顔になったんです。
F1に乗るようになって自信がついたからだろうと思います。

広告の写真に写ってたマンセルの顔は自信を持った男らしい顔でした。
従ってこのパーティーは1980年以後に行われたものと私は確信してます。
マンセルの顔が何よりの証拠なんです。

しかしケータハムがセブンをロータスから受け継いだのが1973年であることから何とかほぼ同じ時期
だったと見てもらいたくて「1970年代」などと書いたものと思います。

M社とバーキンにはどうにも消せない胡散臭さがあるんです。
胡散臭さというものは公明正大であるべきスポーツカーには絶対にあってはならないものなんです。

332 ：
まるで某国は逆w

亜細亜のほとんどの国々は繁栄しているかしつつ有る
歴史が証明している
見出しを以下に

精神的に強い人(国々)が「絶対にしない」10のこと
2019年12月19日 Forbes JAPAN

精神的な強さは、全く予期していないときに起きたことによって試されるものだ。その人の精神的なタフさは、困難なときに何をするかではなく、何をしないかというところに明確に示される。

精神的に強い人が決してしない10のことを学べば、あなたも自分の精神力を高めることができるはずだ。

1.失敗にこだわらない
2.ネガティブな人と付き合わない
3.自分を疑わない

4.謝罪を求めない

強い精神力の持ち主は、過去の恨み事や感情に「寄生」する憎しみや怒りは、今の幸せや喜びを台無しにする。
そうすれば物事は円滑に進む。

5. 自分を哀れまない
6. 恨まない
7. 誰の悪影響も受けない
8. 人のことに介入しない
9. 怠けない
10. 悲観しない

333 ：
>>331
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1576768792102.jpg

334 ：
>>333
確かに男らしいな
ぐぬぬ…

335 ：
>>69
初めての方へ（第７回）

最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。

336 ：
335は私です。

337 ：
私が慶太だ

338 ：
俺が…俺たちが慶太だ！

339 ：
慶太に抱かれたいな////

340 ：
メイウェザー「慶太、お前と戦いたかった…」

341 ：
偽物が出てきたのでトリップを付けました。

ここまで「自分はバーキンに乗ってる」と自称して意見を言った人は一人もいません。
バーキンに乗ってることは隠したいんですか。
なぜ隠したいんですか。

M社はバーキン７がケータハムよりも格段に安いことからバーキン７は飛ぶように売れて日本のセブンを
すべてバーキンにできるものと信じていたのでしょう。

しかしそのようにはなりませんでした。
多くの人はバーキンは偽物だと分かったんです。

だからバーキンを買った人というのはかなり普通の人とは違ったところがある人なんです。
その違いの内容はいろいろあるんですが、特別に図々しい人というのもあります。

次回はそういう人の例を言います。

342 ：
怒りの矛先がおかしいんだよマルカツに家康

343 ：
親の敵とばかりに貶してる人間の前でどうしてバーキンオーナーを宣言せにゃならんのよ。
好きでバーキンに乗ってる人がいたとして、わざわざ文句言われる為に書き込むわけがないでしょ、バカなんじゃないの。

344 ：
バカだからこんなスレ建てて喚いてるんだろ。

345 ：
認知症の人は馬鹿とは違うんだよ
認知できないだけなんだよ
認知機能全てが不良なら判りやすいんだけど
一部なんだろうな　そしてそれを自分では認知でき無いんだよ
気が付いてるなら認知症じゃないともいえるかもね
だから何度も繰り返してしまう
免許を返納しても、返納したことを認知できなくなってしまう
新しい知識は吸収できないが、古い知識の修正もできない
ご家族の苦労が偲ばれる
いずれは我がも行く道　こうはなるまい、と反面教師になっていただく

346 ：
セブンを買ったばかりの頃の話ですが、セブンの展示会のお知らせが来ました。
その中で目を引いたのはセブンアンドハーフの展示があるという事です。
セブンアンドハーフとはロータスセブン・シリーズ１を改造して一歩先に進めたモデルです。
これは見ておいた方がいいと思い横浜までセブンで行きました。
会場でセブンアンドハーフの看板を見つけていってみたら。
そこに置いてあったのはどう見てもただのバーキン７です。
所有者がそこにいたので「これセブンアンドハーフなんですか」と聞いたら、
「セブンアンドハーフのように改造したんです」と言ってニコニコしてます。
バーキンをどのように改造したってセブンアンドハーフにはならないんです。
セブンアンドハーフはリアは独立でホイールは当時のロータスのレーシングカーに使ってたマグネシウム
ホイールなんです。
置いてあったバーキン７はそんな具合にはなってません。
こんなに図々しい人というのは私の人生の中でも初めて見たくらいです。
文句を言ったらきりがなくなり最後には罵倒することになるので黙って帰ってきました。
ケータハムに乗ってる人にはこういう図々しい人というのはいませんね。

347 ：
この人にはこの人の理論があるんだろう
それが万人に共通する認識かどうか、もう判らないんだ…
判らないにしても共感を貰えるかどうか、一歩立ち止まって考える
そういうこともできなくなってしまった…
もしかしたら、発症前もこういった傾向だったのかもしれない
一方的なネットでしか自己表現ができないのも致し方ないのかもしれないね

さ　デイケアに行っといで　免許は無いんだからね　車の乗っちゃだめだよ

348 ：
オフ会しようぜ！

349 ：
老いとは悲しいもんですな

350 ：
慶太、糞だな
オレケータ乗りだけど、バーキンだろうとなんだろうと他人のクルマは尊重するよ。
貶すなんてもってのほか。
慶太みたいなやつがケータハムオーナーの印象を悪くしてるんだな

351 ：
>>350
同意だが、恐らくオーナーでも元オーナーでも無いだろうな

352 ：
>>348
いいね、やろうぜ！
どこのラーメン屋にする？

353 ：
バーキンの販売店が存在していたらなんていうだろうな

354 ：
具体的な車体の欠陥とか弱点とか、そういう方向の批判は一切なく
ただただ、宣伝がどうの的な具体性に欠ける誹謗中傷のみだから
販売店は「ああ　なんか言ってる人がいますね」で大勢に影響なし
何なら販売店から景品付けてよいしょしてもらえたら、ころっと寝返るタイプだよ

355 ：
＞オレケータ乗りだけど、バーキンだろうとなんだろうと他人のクルマは尊重するよ。
貶すなんてもってのほか。

私はバーキンの悪口を言ってるんじゃないんです。
バーキンとはどういう車なのかを知ってもらい無知であるがゆえに間違って買ってしまい、
あとで事実関係がわかって泣きを見る人をなくすのが目的です。
しかしこれを言おうとすると自然に悪口のようになるんです。
それはバーキンに責任があるんであって私が悪い訳ではないんです。


＞ただただ、宣伝がどうの的な具体性に欠ける誹謗中傷のみだから
販売店は「ああ　なんか言ってる人がいますね」で大勢に影響なし

具体性に欠ける誹謗中傷ではないですよ。
バーキン７は6と295に述べたようにケータハム・スーパーセブンの完全コピーです。
つまりケータハム・スーパーセブンに見えるように作られた車です。
これは客観的な事実であって誹謗中傷ではありません。
私が書いたものを見ても自分はそんなことはどっちでもいいと思う人はそれでいいんです。

356 ：
もういいんだ慶太、もういいんだよ慶太…死んで楽になれ…

357 ：
ケータハム 乗りだけど、セブン仲間見てる限り、バーキンのこと知らずにバーキン買う人なんていないよ。
まして新車で買えるわけでもない。
昔のマルカツの宣伝の内容なんて今やどうでもいいだろう。
あと見た目そっくりみたいな言い方してるけど、どこから見ても区別つくぞ。
ボンネットもダクトとか内装とか全く似せる気もないほど違う。

358 ：
>>355
ピンポイントでお願い

359 ：
出来ないと判っている人にそういうことを言うのをいじめっていうんだぞ

360 ：
↓慶太の長駄文

361 ：
＞ケータハム 乗りだけど、セブン仲間見てる限り、バーキンのこと知らずにバーキン買う人なんていないよ。
＞昔のマルカツの宣伝の内容なんて今やどうでもいいだろう。
それは買った後になってしばらくすれば自然にわかるよ。
買うときにちゃんと分かっていたのかどうか君は確かめてはいないんだろ。
バーキンを買ったことを後悔した人であってもそのことは誰にも言わないだろうな。
M社はケータハムについて「イワシの頭も信心から」と侮辱した。
これは永遠に残るよ。
こういうのもバーキンの出所来歴の一つになるんだよ。

＞あと見た目そっくりみたいな言い方してるけど、どこから見ても区別つくぞ。
それは君が両方を見慣れているから区別がつくんだろ。
下にケータハム・スーパーセブンとバーキン７の写真を出す。
ケータハムに20年乗った私でも区別はつかないな。
バーキン７はケータハム・スーパーセブンに見えるように作られた車なんだよ。
似て非なるもの、ケーターハムスーパーセブンとバーキン７
http://az-1.loops.jp/tokubetu/313/313_4.html

362 ：
おじいちゃんご飯は先週食べたでしょ！

363 ：
>>361
化けてる

364 ：
痴呆老人の妄言↓

365 ：
バーキン７はケータハム・スーパーセブンに瓜二つなんですからケータハム・スーパーセブンに見える
ように作られたものであることは疑う余地がありませんね。
そういわれたくなければ違いを出しさえすればいいんですからね。

366 ：
ボンネットのダクト数と形状、ロールバー、マフラー、リヤフェンダー、インテリアなどほぼどの角度から見ても違うのわかるんだけど。

367 ：
バーキンは顔からして違うものな

368 ：
>>367
同感。間違えることないのに。

369 ：
見間違えることは無いし
「ああ　バーキンだな」としか思わない
むしろどのエンジンかが気になるね

370 ：
>>366
＞ボンネットのダクト数と形状、ロールバー、マフラー、リヤフェンダー、インテリアなどほぼどの角度から見ても違うのわかるんだけど。

君がそう言うことがわかるのは普段から間近でケータハムとバーキンを見比べることが
出来てるからだよ。
フツーの人は361で出した写真を見たって違いは分からないよ。


＞バーキンは顔からして違うものな

そんなものフツーの人には絶対に分からないって。
295で書いたようにバーキンはノーズコーンの右すぼまりまで真似てるんだよ。

バーキンはケータハムのように見えるように作られた車だよ。
間違いのない事実ね。
フツーの人がどのように見るかが問題なんだからな。

371 ：
普通の人にはメルセデスもアルファもセブンも一緒に見えるみたいだぞ

372 ：
ボケ老人の日課終わったかw

373 ：
俺もセブンで走ってると小学生がルパンだー言うからな
アルファやSSKと区別つかんだろ

でも俺は持ってなかった頃でも写真だけでバーキンとケータは分かったぞ

374 ：
>>370
お前 決めつけが凄いな。
もっと大人になれないの？

375 ：
>>370
普通の人は仮にそうだとしても、バーキン買う人はケータハムとの違いを分からず買うなんてことはないと思う。

376 ：
>>375
そればかりは分からん
ガッツリ調べてから買う人ばかりじゃないから
たまたま先に見た物に囚われる人の方が多いと思うよ

377 ：
>>69
初めての方へ（第８回）

最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。

378 ：
今日は忙しいのでお休みします。

379 ：
永遠に休んでいいぞ老害

380 ：
>>377
>これに対してこれまでに何の反論も来てません。

www

381 ：
>>377
意味不明

382 ：
>>377

　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　／　　／|＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 |￣￣l.／ 　.／ 　.／|
　 　 　 　 ／￣|￣￣|￣￣|￣￣|／|
　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／|
　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／|＿
　　　　／|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|／ ／l
　　 　 [三三三三三三三三三三三]／i
　　　　| 　 　|手づくリアップ　|　 　 |　 |
　　　　| 　 　|ルパイ100円 !! |　 　 |　 |
　　　　|　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　|／
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

383 ：
もう一度先のHPを出します。
似て非なるもの、ケーターハムスーパーセブンとバーキン７
http://az-1.loops.jp/tokubetu/313/313_4.html
こう書いてありますね。
どちらがケーターハムで、どちらがバーキンなのか当てていただきましょう。
う～ん、どっちがどっちかわからんですなあ。
答えは左がバーキン、右がケーターハムである。実は簡単な見分け方があるのだ。まず注目してもらい
たいのはロアアームである。ここの形状がちょっと違うのだ。バーキンには矢印の棒があるのだが、
ケーターハムにはない。

どっちがどっちなのか分からないと書いてます。
私もわかりませんでした。
ケータハムに20年乗ったんですが。
左のクルマはロールバーは強化型に変更してるように見えました。
分からないほど似ているという事は真似たという事です。
そういう事実をきちんと分かった上でそれでもいいという人だけがバーキンを買えば後で泣きを
見る人はいなくなると私は思います。

384 ：
じゃ俺がｗｅｂページたちあげて
ケータハムとバーキンは一目瞭然　見間違える方がおかしい
という情報を作れば>>383は意見を変えるんだな　当然
しかし言ってることが、親戚の兄ちゃんの友人がやくざなんだぞ！と恫喝してる小学生と変わらんな
知能が低くすぎる

385 ：
>>383
何で「泣き」を見るの？
性能に差があるの？

偽ブランドのバッグとは違って
そういうのは無いんでしょ？

お前が認めてるかどうかの差だけで
勝手に決めつけるなよ。

386 ：
>>383
バーキンの車がイヤ？
バーキン社がイヤ？
販売店がイヤ？
バーキン乗りがイヤ？

387 ：
＞じゃ俺がｗｅｂページたちあげて
ケータハムとバーキンは一目瞭然　見間違える方がおかしい
という情報を作れば>>383は意見を変えるんだな　当然

だったら383で出した写真でケータハムとバーキンとはっきりとわかる違いは
どこなのか言って見なさい。


＞何で「泣き」を見るの？
偽ブランドのバッグとは違って
そういうのは無いんでしょ？

知らずに偽物を買ってしまったら誰だって泣きを見るだろ。
偽ブランドのバッグとそう違いはないよ。
実際に69の私が知ってるバーキンを買った人はいくらもしないうちに手放したよ。
その人はバーキンをスーパーセブンだと思っていたんだね。

388 ：
ホントの馬鹿だった
痴呆じゃなく、池沼の方だ　くわばらくわばら

389 ：
>>387
一応書いとくけど、そのページを作った1個人の意見ですべてを悟ったように
全てを語ってる　あなたを含めて二人の意見でしかなく根拠と呼ぶには幼稚過ぎる
>>383を含めその道（ケータハムとバーキンの差に道があればだが）の権威ですらない
匿名素人の意見
ケータハムとバーキンの見分け方を書いても
それはマニアだからだとかなんとか反論するが、マニアと一般人の定義すらできていない
＊高等教育を受けておらず定義の重要性が判らないなら、反論しなくていいよ　無理だから

更に言うならバーキンとケータハムの争いは裁判で決着がついた話
すでに決着をつけた話をいちゃもん付けて蒸し返し、文句を言うのは
徴用工などでごちゃごちゃいう半島の人だけでお腹いっぱい
>>387は当事者ですらないどころかオーナーですらなく免許もないので半島の人よりたちが悪い

390 ：
://i.imgur.com/fwHJxH3.jpg

391 ：
>>387
正月から怒るなよ

392 ：
>>389
＞更に言うならバーキンとケータハムの争いは裁判で決着がついた話
すでに決着をつけた話をいちゃもん付けて蒸し返し、文句を言うのは
徴用工などでごちゃごちゃいう半島の人だけでお腹いっぱい


その裁判の話は既にしてあるが決まったのはセブン、スーパーセブンという名称はケータハムだけが
使えるという事とバーキンは生産を中止する必要がないという事だったな。

私が全く理解できないのは趣味の世界の問題を裁判結果で決めようという君の物事の考え方な。

先ず言えることはあの裁判は南アで行われた。
英国で行われればバーキン７は製造中止になってたはずだな。
げんにウェストフィールドがそうだった。
南アではバーキンに甘くしたことが考えられるな。

裁判でどんな決着がつこうとバーキン７がケータハム・スーパーセブンに瓜二つで明らかに真似を
したものであることは疑いようがないことだよ。
真似しないであんなにそっくりになる訳がないだろ。
法律ではどうか知らないが健全な趣味の感覚を持つ者から見れば許されないことだよ。

393 ：
まだこの妄言老害生きてたか
慶太が享年2020年でありますように(-人-)

394 ：
ほら！このサイトに見分けつかないって書いてあるでしょ！ほら！ほら！
は？見分けつくとかお前らの意見なんか知らねえよ
この差はなんやねん

395 ：
2ちゃんねるを徘徊する認知症老人↓

396 ：
バーキン７で検索すると次のようなものもあります。

https://jota-garage.com/stock/st13/birkin74ag.html

ロータスセブンより流れを汲むバーキンセブンは、・・・・・・
・・・・由緒正しきピュアオープンスポーツカーメーカーだ。

全文掲載するとなぜかNG ワードになるので上のように書きました。


上の文章の主語は書き出しは「バーキンセブン」だが最後には
「ピュアオープンスポーツカーメーカー」に変わってます。
日本語がきっちりとしてない文章ですね。
日本語がおかしいという事はきっちりと物事を考えることが出来ないという事です。

バーキンセブンと言うのも間違い。バーキン７が正しい。
バーキンは「セブン」を名乗れないから「7」としてるんです。
こういうあたりは厳密にやってほしいですね。
レプリカ専門メーカーが「由緒正しい」とはどういう意味なんでしょうか。

397 ：
ベック550スパイダーが欲しかった時代もあったなあ

398 ：
>>396
慶太さん、ブーメランが頭に刺さってますよ。

399 ：
ぬるぽ

400 ：
>>399
ガッ

401 ：
ぬ

402 ：
る

403 ：
ぽ

404 ：
ん

405 ：
>>396
＞レプリカ専門メーカーが「由緒正しい」とはどういう意味なんでしょうか。

ケータハムは由緒正しくて、バーキンは正しくない。

要するに、ケータハムは本物だから、レプリカ専門メーカーではない。

っていうのが、慶太さんの言い分なのだろう。

じゃぁ、ロータスは？ロータスはどうなの？
ロータスを本物って定義するならば、ケータハムは本物ではなくなるよね？

でも、ロータス＝ケータハムではないよね？

ってことは、ケータハムはニアセブンだよね？

さらにいうと、バーキンもニアセブンだよね？

つまり、ケータハム＝バーキンだよね？


ロータス以外本物ではないのだから、くだんねー話題なんだよ。

ロータス原理主義を掲げるならともかく、ケータハム原理主義者なところでスタートから間違えてることに気づきましょう

406 ：
>>405
https://i.imgur.com/wfFgsNA.jpg

407 ：
https://i.imgur.com/o3O2RKn.jpg

408 ：
車的にはロータス＝ケーターハムだったけどな
シリーズ３と４は設計からパーツまで全部そのまま同一だったよ

バーキンは最初からかなり設計が違うというか
肝心のサスペンションの設計概念が変わってしまっていた
電装に至っては無茶苦茶

409 ：
乗って楽しいのがスーパーセブン
ロータスオリジナルだろうがロータスのキットカーだろうが、バーキン、ケータハムだろうが
ガレージに置いてるだけなら実物大プラモデル　置物
さむがってないで乗ろうぜ

410 ：
https://i.imgur.com/SlWmiP4.jpg

411 ：
コサキン

412 ：
>>405
＞要するに、ケータハムは本物だから、レプリカ専門メーカーではない。
っていうのが、慶太さんの言い分なのだろう。

＞じゃぁ、ロータスは？ロータスはどうなの？
ロータスを本物って定義するならば、ケータハムは本物ではなくなるよね？
でも、ロータス＝ケータハムではないよね？
ってことは、ケータハムはニアセブンだよね？


これは昔あった「本物論争」のときにバーキン派が言ったことそのものです。
簡単な話です。
これ言葉遊びなんですよ。
肝はこの言葉です。

＞ロータスを本物って定義するならば、ケータハムは本物ではなくなるよね？

私はこれまでに何回か「ケータハムは本物だ」と言ったと思いますが、これは省略した言い方であって、正確には、

ケータハムで作ったセブン及びスーパーセブンは本物のセブンだ

という意味です。

結論を言います。
ロータスのセブンもケータハムのセブンもどちらも本物のセブンです。
とっくに言ったようにケータハムはロータスからセブンを継承したんです。
ロータスとケータハム以外のものがニアセブンです。

ちなみにケータハムで作ったセブンとはシリーズ４タイプです。
それ以外はスーパーセブンと命名されています。

413 ：
>>405
＞つまり、ケータハム＝バーキンだよね？

バーキン７はケータハム・スーパーセブンをそのまま真似た車です。
383で出した写真を見ればわかるでしょ。
偶然だけであれほどそっくりになる訳がないんです。
ノーズコーンの右すぼまりまで同じと評論家は言ってます。

414 ：
別に免許も無くセブンを持ってもいない人に
俺のケータの真贋判定してくれなくて結構
>>412-413がスーパーセブン乗りではない偽物だというｋとだけがはっきりしてる

415 ：
https://i.imgur.com/F50VdfM.jpg

416 ：
あー！なるほど！
やっと理解できた！
例えるなら、オースチンミニもローバーミニもBMWミニも商標受け継いでるからどれも本物って理論か！
だけど、ダイハツミラジーノは偽物だから許せん！ってことだな？

417 ：
>>416
＞例えるなら、オースチンミニもローバーミニもBMWミニも商標受け継いでるから
どれも本物って理論か！

そうですよ。理論と言うほどのものでもない常識ですが。
1で次のように言ってます。

＞なおケータハムは1973年にロータスから正式にセブンの一切合財を引き継いでいますから正当なセブンです。
これは現在BMWで造られているミニが本物のミニと見做されることと同じことです。

＞ミニの場合はオースチンとモーリスとどっちが先か難しいですがね。
モーリスが最初に作ってこれをオースチンが広めたという事かな。
あと途中にイノチェンティと言うのもありました。

418 ：
>>416
例えとしても全然違うけどな

>>417
偽物セブン乗りが語るんじゃない

419 ：
ダチョウ倶楽部と電撃ネットワークみたいな関係ってことか？

420 ：
ラーメン二郎とラーメン大みたいな関係だよ
https://i.imgur.com/k7BltK8.jpg

421 ：
>>417
ロータスとケータハム以外の歴史も教えて

422 ：
>>419
電撃ネットワークと電気グループ間違えてた
俺が通りますよ。

423 ：
>>420
なるほど、わからんhttps://i.imgur.com/QiPmXhG.jpg

424 ：
>>417
旧ミニ乗りだった身としてはBMWミニを正当な後継と認めるつもりはないな
買収からの分割売却劇(ローバーは1ドルだった)を見せられたミニ乗りはみんな怒ってた

だからと言ってスレまで立ててアピールするつもりはないし、現ミニを否定しようとは思わない

425 ：
BMWはミニのブランドが欲しかっただけだからね。
旧ミニ乗りの事なんて知ったこっちゃなかった。

426 ：
慶太って何歳くらいなん？
年上だったら敬語使わなきゃだし

427 ：
飯塚幸三被告と同世代じゃね

428 ：
やっと慶太も自分の間違いに気づいてくれたな。
マジでよかったよ。
ああやって、他を否定してばかりじゃ
前に進めないからな。

429 ：
テスト

430 ：
スーパー７について　　の新スレ誰か立てて～
何回やってもエラーになる

431 ：
おれもダメだ
あっちははじかれた

432 ：
じゃあこっちでやったら

433 ：
スーパー７について　No25
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1579445388/

434 ：
慶太、どーした⁈

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