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■■■レクサス LEXUS GS / GS F 103■■■
スバル、ブレーキ検査でも不正
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.62
- 1 ：2018/06/15 ～ 最終レス ：2019/01/05
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
慢心、環境の違い
スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません
ガラプーはもう書き込まなくていいよ＾＾
※前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.61
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1528325674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 2get
- 3 ：
- どうして差が付いたのか？
答え 不正
- 4 ：
- スバチョンは自社開発能力ないんだからトヨタ群馬工場にさっさとなるんだな
- 5 ：
- 2018年8月、新事実発表！！
期待しつて待て
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
2018 燃費・排出ガスの測定検査の不正を社内調査で隠蔽しようとするも、国交省の指摘で追加公表(不正台数が934件も追加、1551台に)
調査結果 → 班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。→やっぱり耐えきれず、結局CEO退任
- 6 ：
- （とりあえず）
全トヨタ政策推進議員連絡会 国会議員連絡会 メンバーリスト（2018.01.21現在）
氏 名 所 属 思想，経歴等
古本伸一郎 希望の党 ・北朝鮮への圧力は適切ではないと表明。
浜口誠 民進党 ・憲法9条の改正に反対。核武装について、将来にわたって検討すべきでないと表明。
磯崎哲史 民進党 ・憲法の改正に反対。村山談話・河野談話を見直すべきでないと表明。
大塚耕平 民進党 ・北朝鮮のミサイル発射の最中、国会でモリカケを延々と質疑。移民1000万人受け入れ構想に賛同。
榛葉賀津也 民進党 ・今村復興相の「東北だったからまだまし」発言を執拗に追及。
古川元久 希望の党 ・憲法9条の演�ｳに反対。
近藤昭一 立憲民主党 ・金正日の就任に祝辞を送り、北のミサイルに対して日本が抗議した事を謝罪した人物。
岡田克也 民進党常任顧問 ・村山談話踏襲。北ﾐｻｲﾙ擁護派。日本の商店街を壊滅させたｼﾞｬｽｺ（現ｲｵﾝ）の創設者を父に持つ。
大西健介 希望の党 ・永住外国人への地方選挙権付与に賛成。憲法9条の改正に反対。
斎藤嘉隆 民進党 ・'16年2月の参院本会議で、北朝鮮のサイル発射に対する抗議の決議に欠席・棄権した人物。
岡本充功 希望の党 ・9条改正反対。国会の「年金支給漏れ」の議論で「豊田真由子の騒動について感想を」と質問するバカ議員。
重徳和彦 無所属 ・憲法9条の改正に反対。父親が米トヨタ勤務だった。
- 7 ：
- ツダちょん必死w
- 8 ：
- >>7
こいつ与太工作員決定。
- 9 ：
- スバルvsマツダは100年早い
三菱ｖｓマツダにするべき
2018年 3月期法人税等支払額
スバル：1,111億円
スズキ：975億円
三菱：380億円
マツダ：306億円
- 10 ：
- > ガラプーはもう書き込まなくていいよ＾＾
くっくっくｗｗコロ助流に言うと
効いてる効いてるｗ
か？
- 11 ：
- ｶﾞﾗﾌﾟｰって栃木の人で、ドラゴンボール好きなんだね
- 12 ：
- んでデミオ乗りな
- 13 ：
- 元々は群馬のスバル町勤務
その後宮原町に転勤
工場閉鎖と共に路頭に迷い現在に至る
- 14 ：
- >>11
調査が足りないねぇ
- 15 ：
- 三菱とスバルの不正はどうして差がついたのか？
不正やってる会社は原価(人件費)が下がる。
それだけで、粗利が増える。
- 16 ：
- やはりワッチョイだとスレが伸びないな
- 17 ：
- 良いじゃん、ネトウヨ・パヨク紛いのBBSボーイの工作レス活動手当て住人が減るし
- 18 ：
- マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
マツダ様はこんなキチガイ腐れR糞ブスのチャンコロ豚女に入場許可書を与えないでください
- 19 ：
- AKBヲタ＝デミオユーザーらしい
なんでも車が安いらしい
- 20 ：
- >>15
そんで>>9に繋がると言うこと？
- 21 ：
- >>9
お前実行税負担率を知らんだろ？
だからスバチョンは馬鹿なんだってw
- 22 ：
- >>7
ipスレに気づかずコロ助が嬉々としてidコロコロしててわろた
途中で気付いたみたいけどちょっと遅かったなw
- 23 ：
- ホヮホヮCVT→恥ずかしい
アクセラにタイムで負けるWRX→恥ずかしい
穴や羽根やデコボコのガンダムデザイン→恥ずかしい
低性能なアイサイト→恥ずかしい
不正で作ってるのに愛で作ると言い張るスバル→恥ずかしい
スバル乗ると恥ずかしいことばかりじゃんwww
- 24 ：
- >23
でもそのことにユーザーが気が付かないだろ
そういうやつらじゃないと買わないのよ（失笑）
>スバル レガシィ、インプレッサ 23万台をリコール 走行中エンストのおそれ
ttps://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180614-10317893-carview/
さすが「良い車」作ってるだけあって規模も違う（笑）
- 25 ：
- マツダは真面目にやってきた
スバルは真面目を装ってきた
スバルが好きな俺は可愛さ余って憎さ百倍に
なりつつある
- 26 ：
- おいコロ助いつもみたいに一行レスしてみろよ、見てるだけかw
- 27 ：
- スバオタコロ助逃亡www
- 28 ：
- >>9
その通り、マツダとスバルを比べるのは100年早い
三菱VSスバルにすべき
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180601-00000027-rps-bus_all
マツダ 1万2902台（27.1％増・3か月連続増）
スズキ 1万0292台（20.0％増・10か月連続増）
スバル 6537台（39.7％減・7か月連続減）
三菱 2975台（31.2％増・7か月連続増）
マツダとスバルはダブルスコアw
軽メーカースズキの足元にも及ばないw
三菱の方が近いぞ？
不正もいい勝負だしw
- 29 ：
- ツダオタ顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリックw
なんちゃってw
コロ助、人見事に逃走
- 30 ：
- >>4
トヨタは社長に「自信が無い」と言わせる体質は遠慮するよ。
改善されれば別だけど。
改善出来たらの話だな。
- 31 ：
- ついでに、スバルは丸太イス企業に転身だよ。
- 32 ：
- IPスレじゃん、やったぜ
いつもの一行レスはどうした？
- 33 ：
- 遂にＩＰ導入キターー！
コロ助死亡w
- 34 ：
- 827名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/06/14(木) 12:52:34.78ID:NrH/PnKt0
>また延長
>とことん腐ってる会社
>スバル報告書公表遅れ
>検査不正の調査難航、8月以降にも
>https://r.nikkei.com/article/DGKKZO31710860T10C18A6TJ1000
調査は外部に委託しているからしょうがない････と擁護できなくも無いけど、半年以上経過してまだこの状況ってのはどうなのよ？
日産と違って時間が掛かる理由でもあるのかね？
- 35 ：
- スバオタ消えたなw
- 36 ：
- コロ助(ｱｳｰｲﾓ MM0f-PFRW[106.139.2.167])東京都千代田区
〒100-0001
35.694, 139.754
- 37 ：
- >>36
IP電話 大分県
市町村名： 豊後大野市、竹田市
- 38 ：
- コロ助いなくなってスバル擁護がキレイに消えたね
- 39 ：
- カムバーク！コロ助
結局のところコロ助をいじるのが楽しかったのに、こりゃ過疎るな
- 40 ：
- いないと寂しいね、
>顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリック
なかなかのヒット作だったんだがなぁ
- 41 ：
- >>23
アクセラにタイムで負けるWRX??
マツダすげーーーーーーーはえーーー
値引き渋いのも納得ですわ
- 42 ：
- スバオタで遊べないじゃないか
- 43 ：
- コロ助一人で戦ってたのか？w
- 44 ：
- スバルの化けの皮はがされて、落ち目になってしまったのに・・・
- 45 ：
- マツダとスバルは準大手同士でいい勝負と思ってたけど
ここ1年でもう追いつけないぐらい差が開いてしまったね
マツダが伸びたというよりもスバルの自滅だけど
- 46 ：
- >>37
それ俺のIPの積もり？コロ助のIPの積もり？
- 47 ：
- それにしても、スバルは燃料系のリコールが多い気がするが？
- 48 ：
- スバルの四輪駆動は燃える可能性があるらしい。
https://sp.subaru.jp/afterservice/fire/cont03.php
- 49 ：
- 次期フォレスターとCX-5 25s AWDのエンジン比較してみた。
ロングストロークのエンジンに出力で負けるとか・・・
水平対向wだったのね。
■スバル2.5NA
型式：FB25DI
排気量：2498cc
ボア×ストローク：94.0×90.0mm
圧縮比：12.0
最高出力：182ps/5800rpm
最大トルク：240Nm/4400rpm
■マツダ2.5NA
型式：PY-RPS
排気量：2488cc
ボア×ストローク：89.0×100.0mm
圧縮比：13.0
最高出力：188PS/6000rpm
最大トルク：250Nm/4000rpm
- 50 ：
- フォレスターのハイブリッドもびっくり低性能だな。こりゃ売れない。XVハイブリッドみたいにアメリカでカタログ落ちするな。
- 51 ：
- 燃費比較(オフィシャルページから抜粋)
■スバル：FB25DI燃費（社内測定値）
WLTC8モード：13.2km /L
市街地モード（WLTC-L）：9.6km /L
郊外モード（WLTC-M）：14.6km /L
高速道路モード（WLTC-H）：16.4km /L
■CX-5 25s AWD(国土交通省審査値)
WLTCモード燃費：13.0km/L
市街地モード：10.2km/L
郊外モード（WLTC-M）：13.4km/L
高速道路モード（WLTC-H）：14.7km/L
- 52 ：
- これフォレスターの方はFFなの？
スバルの方が燃費が良いと、違和感を覚える。
- 53 ：
- まぁ数値がホントかどうか疑わしいけどな。完成検査もな
- 54 ：
- コロ助来ねえな
しょうがないからコロ助役やるわ
ﾂﾀﾞｵﾀﾊｯｷｮ！
- 55 ：
- >>54
じぁ、俺も
ツダチョン憤死
- 56 ：
- 様式美？なんで、
ツダオタ顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリックw
- 57 ：
- なぁ～にぃ～負けないぞ！
マツダ地獄の貧乏人んっ！！
- 58 ：
- >>53
効いてる効いてる
これでいいですか？
- 59 ：
- スバルは壊れやすいボロエンジンをいつまでも使い回して経費削減すんのやめろ。
検査不正で経費削減は論外。キモオタスペック厨しか騙せないカタログ詐欺もやめろ。
- 60 ：
- >>58
イイね！
- 61 ：
- >>59
マツダがスペック詐欺なのはいつものこと
- 62 ：
- マツダの不正は良い不正
マツダ 不正で検索すんなよ。
※コロ助の代わりなんて誰にでもできる簡単なお仕事じゃねーか。
- 63 ：
- スバル、全９車種で不正検査の疑い 社員２０人超関与か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000017-asahi-bus_all
スバル地獄を脱出して早く人間になりたい
- 64 ：
- コロ助どこいった？
- 65 ：
- https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1502025028/l50
- 66 ：
- またニュー速とかチョンモウに逃げ込んだんじゃねｗｗ
- 67 ：
- Designed in Korea
朝鮮品質に包まれる歓び SUBARU
スバル車体開発責任者、ペク・チャンホ氏
http://youtu.be/1W80qF6N3H0
- 68 ：
- マジツダチョンコロ助どこ行っただよなw
- 69 ：
- IP変わってもﾜｯﾁｮｲ変わらず、ざんねーん
>>7 >>12-13 >>16 >>68
- 70 ：
- >>1
スレの勢い殺してスバルの不正を目立たなくする作戦かな？
https://www.google.co.jp/search?q=128.22.94.73
- 71 ：
- 奈良土民ｗ
- 72 ：
- ユーザーがデバッカーとはよく言ったもんだ
しかし一年もたたずに不具合が61件って多過ぎじゃね？
https://s.response.jp/article/2018/06/14/310842.html?from=sptnk
- 73 ：
- >>72
つスバル
検査してないだけに不具合数も多めになってます。
https://www.subaru.co.jp/recall/2014_09_11/
- 74 ：
- 去年の不正発覚時から管理が杜撰な企業は全体的に杜撰だから他にもボロボロ出てくると思ってたよ。予想通りだったが、全車種不正って想像以上で笑えるわ。
スバオタは当初、不正に対して制度が悪い、品質には問題ない、燃費に期待して無いから関係ないと言う意味不明な根拠で擁護してたが、この調子じゃ品質も怪しいな。
- 75 ：
- >>63
>不正な検査があったのは群馬製作所（群馬県太田市）の２工場。
>排ガスや燃費のデータを測定する際、道路運送車両法の保安基準が定める速度を逸脱しても測定をやり直さず、測定値を書き換えたり有効なデータとして処理したりしていた。
>測定する部屋の湿度が基準を外れても、有効な測定値としていた。３月に公表した排ガス・燃費の測定値改ざんとは別の不正で、今月５日に発表した。
こうなってくると、何のために検査をしているのか、やってる側が理解していないか軽視しているかのどっちかなのかね。
悪質としか言いようがない。
これが本質的に大きな問題なのかどうかではなく、体質が良くない。
- 76 ：
- コロ助出てきてワロタ
- 77 ：
- RX-9はまだかね
- 78 ：
- 生産ラインを増強したり、生産方法を合理化してる訳でもないのに生産台数だけが右肩上がりって、本来は有り得ないんだよ。
どこかにしわ寄せが発生する訳で、多くは品質が犠牲になる。チェック工程で手抜きをしていたって事は、生産時も手抜きしてるだろうな。
品質には問題が無いから問題無いって言うレベルじゃない。それが担保されて無かったら、レベルの低い支那企業と同じ。
- 79 ：
- コロ助、以前から多用していたID検索に続き新たにIP検索を覚え使ってみるもﾜｯﾁｮｲ変わらず撃沈
コロ助ただ今ﾜｯﾁｮｲ転がしを調査中
- 80 ：
- なんちゃらかんちゃらトンスルメタリック！
- 81 ：
- 効いてる効いてる
- 82 ：
- 逃亡者
149: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2018/06/16(土) 14:25:56.04 ID:tbxmbUkc0
ガラプー個人の金がない自慢イラネ
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1527888071/149
- 83 ：
- ここまで過疎るとはな（笑）
スバチョンツダチョンとも自演だったのがはっきりしました（笑）
- 84 ：
- あっ
申し遅れましたが自分現行マツダオーナーですから（笑）
ですがデミオだけはチョット（笑）
- 85 ：
- コロ助がちょっと知恵つけて戻ってきた↑
- 86 ：
- >>83
ちょっと何を言ってるのかわかりませんね。
つか、過疎ったのコロ助だけやん(笑)
- 87 ：
- >>84
フレアクロスオーバー？
- 88 ：
- >>24
車ってものは常に緊張感を持って乗らないとダメだ。
スバルは現代人がつい忘れてしまいがちな、緊張感を与えてくれる素晴らしいメーカーだ。
- 89 ：
- おかしいな。IDコロ助が特定できたはずなのに単発IDがこんなに沢山いる…
- 90 ：
- >>89
車に関係ない話題で盛り上がるのは、下らないことなんでつまらん詮索はやめようね。
- 91 ：
- 話題の障害コロ助は排除すべきだろ、無理だけどな
ツダ側コロ助の方が上手だったみたいだな
だがそろそろスバコロ助もﾜｯﾁｮｲ転がしを覚えて出て来るだろ
- 92 ：
- スバチョンはどれとどれなんだろ？
全員ツダチョンだろ？
ガラプーは免許も車も無いからツダスバ関係ないけど
- 93 ：
- 様ぁ無ぇなコイツ
- 94 ：
- スバオタ一匹いなくなっただけで全然違う流れだな
あのスバオタ一人で365日朝から夜まで延々とアンチマツダの書き込みをしてたということか
基地外すぎるだろwww
- 95 ：
- >>90
だったらコロ助とかガラプー言ってる奴らにも言えやボケ
- 96 ：
- アンチマツダ装ってたのはBKBLBMと乗り継いでる俺だけど
何か質問有る？www
- 97 ：
- >>96
BMは、何乗ってんの？
- 98 ：
- >>95
小学生みたいなツッコミはやめてねw
お前にだけ言ったつもりはないよ。
- 99 ：
- スバオタは氏んだけど
対立煽り厨はまだ生きてるんだなwww
- 100 ：
- >>96
よぉコロ助w
なりすましも出来なくて辛いのぉw
- 101 ：
- >>100
何だよコロ助ってのは？w
で、お前はスバチョン？
ツダチョンどっちよ？
- 102 ：
- >>97
見落としてた
BYEFPプロアク後期ね
- 103 ：
- BYEFPプロアク後期って、昨年俺が買おうと思ってやめた奴じゃないですかww
･･･と言うかアンチマツダなんて明らかに数人以上居たから(コロ助は別格で異常なだけで)
それを告白されても｢ふ～ん｣って反応しかないような･･･
- 104 ：
- そもそも会話が成り立ってる時点で、前スレと流れが違いすぎる
- 105 ：
- >>102
ありがとう。
ハイブリッドとは珍しいな。
- 106 ：
- コロ助、敗走先でｶﾞﾗﾌﾟｰに絡む
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2
- 107 ：
- >>96
自分
KF5P LPKG AWDとDJ3FS13STの二台持ちなんだが、アンチ視点でどう思う？
- 108 ：
- コロ助憤死
- 109 ：
- >>96
安価付きで質問されてるのに逃亡とか、にわかすぎるでしょ
- 110 ：
- スバルの決算がここ数年超絶良かったのは不正のおかげか。
- 111 ：
- 質問に即答するのが当然の事のように語るこのバカw
一日中張り付いてる構ってちゃんの暇人とは違うわバカが
- 112 ：
- なるほど…ι
- 113 ：
- あんまりイライラするなよw
- 114 ：
- 貼り付いてないんだから、コロ助とは違うにわかアンチだろ
- 115 ：
- ルマン優勝 日本車唯一じゃなくなっちゃったな
- 116 ：
- 2018 ルマン24時間レース
最上位クラスLMP1H参戦チーム
トヨタ
以上
- 117 ：
- >>116
やっぱりそうくると思ってたｗ
今回は、ポルシェとかワークス勢がトヨタに勝ち目ないから理由つけて逃げた言われてるね。
ドイツ人なんてそんなもんだ。
自分もトヨタは好きではないほうだけど、素直に認めなきゃね。
- 118 ：
- >>117
認めるもクソもひとりだけの運動会で勝った事実があるだけ
ニュルクラス優勝（）とかで喜んでるスバルと結果は同じ
- 119 ：
- それと、ハイブリッドだから結構ハンディキャップつけられてるみたいよ？
- 120 ：
- 今年は強豪不在かもしれんが来年以降がどうなるかだよな、10年くらい出続けて連続優勝してくれたらいいけど。
- 121 ：
- 去年よりも速いのにハンディキャップｗ
- 122 ：
- レギュレーションで燃料の使用量と、過給量減らされたんだけっかな
それにしても、ここのマツダ擁護って屁理屈と詭弁ばっかりだし、文章読み取れないの多いな
- 123 ：
- 屁理屈とか詭弁とかまず100回スレタイ読んでから言おうぜ
- 124 ：
- >>116
「今季、メーカーワークスチームはTOYOTA GAZOO Racingのみとなった」
（笑）
- 125 ：
- >>118
さすがにクラス優勝と総合優勝は同じにしちゃあかんだろ
ニュルは草レースでルマンはWEC最大のイベントだし
- 126 ：
- >>115
ツダオタがイライラしてるな
- 127 ：
- 素直におめでとうかな
- 128 ：
- おめでとうトヨタ
- 129 ：
- ライバルは不在だったがコースレコードで走り、3位以下ぶっちぎって勝ったんだからポテンシャルは十分だったしな。
- 130 ：
- 実力はトップクラスだったのにずっと運に見放されてたしな、トヨタおめ
- 131 ：
- おめでとう、トヨタ^_^
- 132 ：
- ニュルブルクリンクのことも忘れないであげよう。
ただの4チームしかエントリーのないクラスの優勝だし、アマチュア相手にメーカーで参戦するという恥ずかしい結果だしね。
- 133 ：
- 来年はフォレスターＨＶの技術を応用したスバルが参戦だな。
- 134 ：
- 運転席が右にある時点で、重量バランスがおかしくなるのでは？
エンジン重量:100Kg以上
トランスミッション:60kg位
100Kg以上あるエンジンを重心側に寄せないのはなぜ？
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_awd.html
情弱だましだな。
- 135 ：
- ワッチョイ無しスレでスバチョンが元気だな(笑)
貼り付いてる暇があったら仕事すれば良いのに(笑)
- 136 ：
- スバルさん！都市対抗野球出場おめでとうございます！
初戦は7月14日第一試合に決まりましたね。
不正の事など忘れて、浮かれてください。
試合までの待ち時間に東京ドームの大ビジョンに、スバルの不正のニュースが流れても気分
を害さないでくださいね。
予定では次回の報告書の提出後だから。
- 137 ：
- 報告書の提出が8月以降にズレ込む見込み！
また遅れるんだね。
- 138 ：
- 全部ツダオタの自演でした！って話に持って行こうとしてるけど、じゃあお前は何なのかと(笑)
上の方でアクセラハイブリッド乗りを装ってるのがコロ助で、上手な自演をしたつもりなんだろうな。
- 139 ：
- コロ助逃亡
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.62
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1529184535/
- 140 ：
- なぜツダオタは逃亡するのか
- 141 ：
- 全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180620-00000009-kyt-l26
１９日午前８時５分ごろ、京都府舞鶴市上安の「ローソン舞鶴上安久店」で、兵庫県三木市の会社員男性（５７）の乗用車が店の出入り口に突っ込んだ。男性や店員、客７人らにけがはなかった。
舞鶴署によると、車は店内に１メートルほど入って止まった。男性は「駐車の際にブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているという。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180620-00000009-kyt-000-1-view.jpg
- 142 ：
- 侵入距離が1メートルで済んでるから凄いな
とか言えば良いのかな
- 143 ：
- コロ助消えただけで平和になってんなぁ
いつものパターンだとﾜｯﾁｮｲ無しの方でコロ助が「ツダヲタ逃走で過疎ってる」とか喜んでそうだがｗ
- 144 ：
- >>141
フロントの誤発進防止すら付いてないゴミのようなこの車なに？
- 145 ：
- >>144
右フューエルなので、日産系？
- 146 ：
- 【貴族きどり、〝俳優″】 マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
安部に寝返って、デモの輪を断ち切ろうとしている、芸能人ども！
- 147 ：
- >>141
スバルのデザインにはすべて意味がある…DYNAMIC × SOLID
https://response.jp/article/2016/03/09/271256.html
さすがスバル！ダイナミックだぜ！！
- 148 ：
- 不祥事続きで、スバルは、トヨタ様が後ろにいないと部品
売ってもらえないくせにまだわかってなてんだ
- 149 ：
- スバル承認の車の印影と氏名の印鑑発売！
スバルのジョークかよ？
- 150 ：
- >>149
日産、トヨタ、マツダのがすでに出てたはず
- 151 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180620-00010005-wcartop-bus_all
新型フォレスター1ヶ月で予約が4119台って何か少ない様な。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1042141.html
現行CX-5は予約開始1ヶ月半で9055台。
- 152 ：
- >>151
現行フォレスターの時は、もっと多かった気がした？
４１１９台か？展示車・試乗車も含んでの台数だから、それらを引いた台数が一般向けか？
あのクソ燃費の使い回しＨＶの台数はどうなんだろ？
発売時期が近いＣＲ－Ｖの予約台数が楽しみだな。
- 153 ：
- 新型フォレスターって、一見凡庸で新しい車のイメージがないな
変わらないデザインを売りにする気だろうか
- 154 ：
- 6月の登録台数が楽しみだね過去最悪じゃないのかな。
- 155 ：
- トヨタがバックアップしてやっても、このザマか
終わりすぎ
- 156 ：
- >>152
新フォレは車としての全く魅力ないからな。
同じキャリーオーバーのFMCでも、CX-5はうまく行ったんだねぇ。
CR-Vも悪くはないけど、前車は全く売れてないし、SUV欲しい層は、既にヴェゼルに流れてるから厳しそうね。
- 157 ：
- ひとこと
内容置いておいても格好が良くない
誰が買うんだよこれレベル
- 158 ：
- >>157
アメリカ人
- 159 ：
- バーモント州限定
- 160 ：
- ハウスバーモントカレーだよ～
(合掌)
- 161 ：
- >>156
ところがフォレスターはキャリーオーバーじゃなくてSGP使用でパワートレーン以外はだいぶ変わってるんだよな…
それでこの台数…
- 162 ：
- >>141
いつも思うんだが、駐車の時なんで店に突っ込むレベルの急激なペダル操作をするんやろう。
つか･･･
普通に走ってきたなら右足はアクセル上だから、踏み替えてブレーキ踏めばよいし
既に徐行体制に入ってるなら右足はブレーキ上だから、そのまま踏んで停止すればよいし
間違える理由ないんだけどな
こういう踏み間違いの追突事故とか、交差点でも多いのかね？
理論上は交差点でも同じように踏み間違えて追突するはずなんだが
- 163 ：
- ま、間違いなく足を床に下ろしちゃう癖があるんだろうな
スレチだけどな
- 164 ：
- ブレーキ踏んでるつもりなのに止まらないから奥まで踏み込んじゃうんだろう
- 165 ：
- それは分かってる。
そもそも間違えてアクセルペダルに足が載ってしまう理屈が分からないんだ。
だから、床に降ろしてしまうのかな～？と言う話。
- 166 ：
- >>161
SGPでやっと普通になるからしゃあない
- 167 ：
- >>165
ペダルレイアウトが悪い
- 168 ：
- 価格のこのスレ、昔いたスバオタと同じ思考。
過剰反応するね。面白い
http://s.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=21875442/Page=5/
- 169 ：
- 変な意見ばかりでもなさそうだけどね。
いきなり「所詮改竄した台数が増えただけです。」みたいな意見が書かれてて笑ったがw
- 170 ：
- >>165
信じがたいんだが、かかとをフロアに付けずにペダル操作してるみたいよ
だから微妙な調整できない
- 171 ：
- こんなんなら踏み間違いなさそうだが
http://livedoor.blogimg.jp/cafetomcat/imgs/2/7/271b9384.jpg
- 172 ：
- >>171
確率は減るが、それでも間違える池沼が乗ってるからな
- 173 ：
- >>172
クラッチ繋ぎながらブレーキ踏んで止まる奴いるのか？
信じられない。
- 174 ：
- >>169
今、ガイジが吠えてるね。
- 175 ：
- >>171
MT車の踏み間違えって聞いたことがないよね
昔はごく少数のAT車乗りだけが暴走してた
- 176 ：
- >>175
もちろんMT車に乗ってても踏み間違いはする
でも暴走はしなかったんだ
- 177 ：
- >>176
確かに
MTは踏み間違えるとエンストするからね
- 178 ：
- 坂道でニュートラル&サイド引き忘れの暴走？事故は今でもそこそこあるみたい
ダンプの計量スペースとか坂道多いしね
- 179 ：
- >>178
一般道でニュートラルにはしないよ
そいつはMTの運転を間違えてる
- 180 ：
- コロ助がIPスレから敗走した様子
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.63
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1529814533/
- 181 ：
- コンビニだと、段差乗り越えるためにペダル踏み込むから、踏み込み過ぎたのかもしれん。
- 182 ：
- ブレーキを踏もうと思ってアクセルを踏む → クラッチも踏んでるからエンジン唸るだけ
アクセルを踏もうと思ってブレーキを踏む → クラッチ繋がってるからエンストするだけ
こう考えるとMTでは踏み間違い事故なんかそうそう起きんわな
- 183 ：
- >>182
ブレーキ踏むときクラッチも踏んでる？
大丈夫かこいつ
- 184 ：
- >>183
発進時の半クラだろ
- 185 ：
- >>184
踏み間違いって発進時にしか起きないのか？
大丈夫かこいつ
- 186 ：
- >>185
お前こそ大丈夫か？
お前はマニュアル運転しててどんな時に踏み間違えてるんだ？
- 187 ：
- >>186
踏み間違えるやつがいるって話なのに、俺の話してなんの意味がなるんだ？
踏み間違えたことがないから、分かるわけないだろ
大丈夫かこいつ
- 188 ：
- >>183
減速させる時じゃなく、停止させる時の話じゃないか
- 189 ：
- 減速させようとしてる時に踏み間違えたところで暴走はしないだろうしな
- 190 ：
- >>187
知らないなら偉そうに語るな
- 191 ：
- >>190
ゲームしか知らない無免か？
大丈夫かこいつ
- 192 ：
- 大丈夫かこいつ言いたいだけだろ
大丈夫かこいつ
- 193 ：
- >>191
大丈夫じゃないなこいつ
- 194 ：
- >>191
大丈夫なのかなこいつ
- 195 ：
- 大文夫なのかなこいつ
- 196 ：
- MTばかりの時代はMTばかり踏み間違えがあった
踏み間違えは体力と連動するスキルの衰え
- 197 ：
- MTばかりの時代は、踏み間違え事故のニュースは殆どなかったよ
それに、現在の踏み間違え事故は20代も多いから、衰えや体力が原因ではない
- 198 ：
- MTばかりの時代はネットもケータイもなかっただろ
- 199 ：
- >>197
ニュースもだけど、踏み間違えで突っ込むなんて聞いたこともないよね。
まるっきりないとは言えないけど、MTは普通ブレーキ踏むとき下手な人でも無意識にクラッチ踏むらしいからね。
急ブレーキの時はブレーキだけ踏むだろうけど
まあ、バックと前進のギアの入れ間違いでやる可能性はあるかな？
- 200 ：
- 一日に46人が交通事故で亡くなり、交通戦争と言われた1970年頃に若者だった連中がいまは踏み間違いや逆走で若者を殺している
- 201 ：
- 事故率だけだったらダントツ10～20代でしょ
死亡事故に限定すると10～20代前半と80歳以上が断トツとデータがでてたよね
- 202 ：
- だからって現状は高齢者から免許を返納させる権利も無いし
新たに高齢者向け運転技能テスト不合格者は返納手続きする法を作っても
返納させられた高齢者にタクシー料金1/10化支援とか税金かさむ
国が疲弊している
- 203 ：
- >>202
軽でも維持費30万かかるんだぜ。
週一回、タクシーで買い物くらいいけるべ。
- 204 ：
- トランプ関税で終了やな
- 205 ：
- >>203
は？
- 206 ：
- >>202
金は命より重い…！
- 207 ：
- 普通車で維持費10万数万くらいで済んでる気がするんだが。
- 208 ：
- タクシー定期券、タクシー回数券か
しかしそうなると運転経歴証明書提示者だけ待遇するわけにもいかず
運転免許保有に至れない病むに病まれぬ理由のある人を含めた割引か
後者に関してはタクシー割引資格選定が面倒だな
- 209 ：
- 朝早くからなんｊでステマしてて草
- 210 ：
- >>207
幸せなやつだな。
http://nedan.ja-kyosai.or.jp/column/20180216_other_no19.html
- 211 ：
- Hikikomori type BBS boyだから十万で済むんだろうな
- 212 ：
- >>211
なるほど。
ヒッキーならガソリン代だけでもいけるな。
- 213 ：
- >>210
そうか、税金が高いな。
でも税金・任意保険で6万、自賠責年あたり2万くらい？、ガソリン代6～7万、オイル1万、点検1万、
車検を1年あたりにすると5万。
て考えたら20万弱ほどはかかってんのかね。
- 214 ：
- 駐車場代144,000円ｗ
アパート暮らしかよ
- 215 ：
- 周一買い物くらいしか使わなくて軽なのに30万はないわ
- 216 ：
- >>210
任意保険と点検代が高すぎ
あと、一般的に燃費は軽より1.5のほうが良い
- 217 ：
- >>215
タクシー料金1/10にしてやるほどの差はないだろってこと。
- 218 ：
- 次の祭りは7月の販売台数だな
主にSUBARUの
- 219 ：
- スバル半端ないって。あの会社半端ないって。
完成検査員カンニングと思ってたら、燃費不正と排ガス検査不正やもん。そんなんで不正できひんやん、普通。
- 220 ：
- そんな半端ないスバルだから、オタが集うのです。
- 221 ：
- スバル、デザインはかっこいいから好き
中二心をくすぐられる
- 222 ：
- スバルは３０年前から、半端ない企業です。
- 223 ：
- >>219
半端はしてねーな。リコール隠しもしてるからオールだわ。
- 224 ：
- ワッチョイなしスレ落ちてるけどこっちにはIDコロコロジジイはいないの？
いつも一人で回してるのがバレるから書き込まないクソザコなの？ｗ
- 225 ：
- 嘘熱効率計算・嘘積分・出鱈目株価解説のドミオもコロ助のスマホ
- 226 ：
- コロコロ何処行った？
デミオスレにでも粘着してるのかな？
- 227 ：
- スバチョンはネット弁慶の低脳先生だな
- 228 ：
- ﾜｯﾁｮｲ無い所に湧く
【MAZDA】マツダ総合スレvol.126【Zoom-Zoom】
に居た
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1530184795/292
- 229 ：
- スバヲタが不利だとﾜｯﾁｮｲなしスレがなかなか立たないねえ
- 230 ：
- 自分でスレ立て出来ないのかコロ助？
某掲示板にいた自演野郎にそっくりだわ(笑)
- 231 ：
- >>227
おい、マジで刺されるかも知れんから挑発はやめておけよw
- 232 ：
- 6月のスバル、前年比77%か。
軽自動車及びOEM供給分を加算すると、三菱にも負けてそうだな。
- 233 ：
- めくそはなくそw
- 234 ：
- 国沢がフォレスターを試乗して褒めてるｗ
COTY決定や！
- 235 ：
- スバルが下げ止まらないよ⤵
- 236 ：
- スバチョンは、スレ立て出来ないこども
- 237 ：
- 1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
2018 燃費・排出ガスの測定検査の不正を社内調査で隠蔽しようとするも、国交省の指摘で追加公表(不正台数が934件も追加、1551台に)
調査結果 → 班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。→やっぱり耐えきれず、結局CEO退任
※２０人以上の社員が不正に関与の可能性有り
- 238 ：
- アイサイト関連の不正記事が～とか別スレで見たけど、また何かやらかしたか？
- 239 ：
- >>238
アイサイトの不正ってやばくないか？
- 240 ：
- 何やらアイサイト開発中に国交省・警察に無許可で公道試験をしたらしい
こうなるとアイサイト自体に不正チューンが有ったかもと疑われるな
例のCVT車のホヮホヮ走行するECUチューンなんかもアイサイト絡み？とか
- 241 ：
- >>240
頭いいな
- 242 ：
- なるほど
スバルじゃあ今更何があっても驚かない
- 243 ：
- >>240
アイサイト自体に不正があったわけじゃなさそうだけど、
法規にいい加減な体質なだけに、やらかしてそうだな
- 244 ：
- 日産がまた自滅したので、相対的にスバルの株が上がるかもしれない（白目
- 245 ：
- >>243
スバルが発表してないから大した事じゃないよ
- 246 ：
- スバル新中計、主力車種のフルモデルチェンジを毎年実施へ…SUV品揃え強化
https://response.jp/article/2018/07/10/311761.html
- 247 ：
- >>245
報告書で他の不正と一緒にまとめて報告する気なんだよ。
国内と北米で新型車を発売するから、影響を避けたいんだろ。
- 248 ：
- >>245
あなたとスバル的には大した事が無くても、もし事実だとしたら世間的には大した事大有り
だよ。
事実だとしたら、立派な法令違反！道交法違反！
もしかしたら、スバルの群馬社員？
そんな考え方だから、不正が続くんだよ！
- 249 ：
- このスレもスバチョン完全敗北で伸びなくなったね
- 250 ：
- https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1125350.html
アクセラSKY-D富士耐久24H ST2クラス2位おめでとう。
絶対的なラップでは不利なディーゼルでも勝てるってのは、なんか燃える。
- 251 ：
- さすがにフォレスター発売されたら販売前年比越えするかな？
え!?もう売ってる？
- 252 ：
- >>249
技の掛け合いにならないからなぁ
一方的に殴っててもつまらんと言う事さ
- 253 ：
- >>251
めちゃくちゃ売れてるのか、もうそこらじゅうで見かけるよね
- 254 ：
- それ前モデルだから。見分けつかないのも無理はないけど
- 255 ：
- スバチョンを待機中
- 256 ：
- 暇かw
- 257 ：
- >>254
な、なんだって…
- 258 ：
- >>254
この暑さで幻覚を見てるんだよ！
あっ！でもスバオタの幻覚・妄想は年中だな！
- 259 ：
- コロ助は今日も敗走か
- 260 ：
- このまま5年後10年後どちらがやばいってなったらマツダなんだよな。
内燃機関重視のツケがどうなるか...
- 261 ：
- >>260
頭悪いのは分かってるから、早く「マツダ」でスレ検索して煤ディーゼルって書き込む仕事に戻るんだ
- 262 ：
- スバルは何重視してんだろ
- 263 ：
- >>260
え？スバルは外燃機関でも重視してんの？
- 264 ：
- >>260
何もしないのが勝ち組？
あ、不正か(笑)
- 265 ：
- >>260
キャリア主導で携帯電話でのネット閲覧に先鞭をつけたｉモードが
携帯電話分野では新参のiPhoneにあっさり負けた例
- 266 ：
- iモードとiPhoneを比較してる時点で相当頭悪いな
- 267 ：
- 不正ブランドのスバルには、誰も敵わない
- 268 ：
- >>262
利益。
不正は手段。
- 269 ：
- iモードの収益モデルをパクったのがiPhoneだからね
Appleってむかしからパクったり、技術ほしさに企業ごと買収したり
- 270 ：
- 正当なビジネスのやり方じゃん。
- 271 ：
- スバチョンは自演出来ずに今日も敗走っと
- 272 ：
- 違うスレに敗走
- 273 ：
- ワッチョイの無いスレを選んで逃げ回るスバチョン
- 274 ：
- 最近じゃIDﾜｯﾁｮｲIP一切無表示スレ立てを覚えた模様inMAZDA総合スレの非本流
- 275 ：
- マツダの株価が上がらないね。
こんなにEV化への流れが進むとは誤算だったんだろうけどね。
今後EVが増えていくなかで開発中のスカイアクティブXがどう活用していくのか示していかないと投資家は怖くて投資できないわな。
そもそもスカイアクティブXが本当にものになるのかさえ不透明だしな。
来年出す予定なんだよな？
本当に間に合うのか？
- 276 ：
- >>275
頭悪いのは分かってるから、早く「マツダ」でスレ検索して煤ディーゼルって書き込む仕事に戻るんだ
- 277 ：
- >>276
クリーンディーゼルっていうけど煤をあれだけエンジン内に溜め込んでるんじゃそりゃクリーンにもなるわな。
自動車雑誌なんかで新車レビューなんかやってるけどマツダのディーゼルは3年後のレビューも必要だよな。
あれだけ煤溜め込んだら性能落ちてもおかしくないしね。
まぁマツダヲタはそれでもいいんだろうけど、そうじゃ無い人がかわいそう...
- 278 ：
- もちろんスバルの不正もだめだけどね。
まぁ両ヲタに言えることだけどメーカーを信頼しすぎるなってことだね。
- 279 ：
- >>277
実際、発売から6年経って10万20万キロ超えがいくらでもあるのに問題になってないからな
それとも整備もせずに廃車まで乗れると思ってるアホ？
まあそれでも数年は乗れちゃうけどさ
- 280 ：
- スバチョン逃亡
- 281 ：
- >>279
走行には問題ないかもしれないが新車時のスペックがどれだけ維持できてるか...
マツダもマツダヲタもそんな事は気にする必要は無いって事なんだな。
何百万もするんだがな。
- 282 ：
- クルマなんて摺動部品の塊なんだから、経年劣化で新車時よりも劣化していくのは自明のこと
「問題ない」ってのは無論その劣化込みで、長期使用に耐えられるってことだな
- 283 ：
- そういうことを気にする人はEVなんか絶対乗れんな
あと直噴エンジンも
- 284 ：
- オイル染みに定評あるメーカー信者さんの言う事とは思えんね
- 285 ：
- オイル染み漏れリコール率No.1
- 286 ：
- オーストラリアあたりだと10万20万キロOVERのKEがゴロゴロしているそうだけど不具合が深刻なら今頃問題になっている罠
トヨタに次ぐ自動車ブランドNo.2の人気メーカーだし砂漠道が多くトラブル発生したら即ヤバい事になる
全然そう言う話が伝わって来ない事実が全てを物語っているワケで
- 287 ：
- https://youtu.be/jcUfE3nCdXI
レガシィさん 空を飛ぶ
- 288 ：
- 一般人に迷惑かけるな！
https://youtu.be/AJrXpjuN_O0
- 289 ：
- >>286
砂漠道に入る時は、みんなトヨタ車に乗り換えてるんだよ。
だからトラブルが起きないんだよ。
- 290 ：
- 289 ← 嘘つきヨタ工作員発見(嘲笑)
- 291 ：
- >>278
今のスバルは信頼を失ってるよ。
前社長自らが、会見で「自信が無い」と言う程に信頼出来ない状態。
- 292 ：
- >>277
千葉のアンチマツダディーゼルキャンペーンに乗せられてディーゼルだけがスス貯まると思っているバカ発見ｗ
ネタ元の整備工場のブログでガソリン直噴もひどいと言っているんだけどね
http://minato-motors.com/blog/?p=14056
直噴はスス出易い→EGRで排気循環→インテークに堆積
スバルさんEGRを他メーカーより多い３０％かけてるとか自慢していたけど大丈夫ｗｗｗ
- 293 ：
- >>292
やはり直噴も結構コビリついてるね。
でもディーゼルは5万キロであれだけこびりつくつくなんて凄いな。
よく10万キロもつな...
- 294 ：
- トヨタノアとかでもスロットルチャンバー煤溜まりはよくあったな
しかしディーゼル5万キロでこの量少ない方ってにビビった
- 295 ：
- >>292
マツダのディーゼルの煤のたまり具合は半端ないって。
- 296 ：
- ディーゼルの場合NOxと煤はトレードオフでマツダはNOxの低減を優先して後処理を省略できた
SKYACTIV-Xではスーパーチャージャーの保護のためにEGRの経路ににフィルターを設ける
らしいからそのうちディーゼルでもやるんじゃないの
- 297 ：
- スバルはバラ付きが大きくても何もしない。
利益の為なら、大きいバラ付きも放置する。
挙句の果てには改ざんして、ハイ終わり。
- 298 ：
- スバチョンの毎日逃亡！
- 299 ：
- ソウルレッドだもツダチョンだろ
- 300 ：
- >>299
このレベルの書き込みだから、「本当に無学なんだなあぁ」って思う。
今までの人生辛かったね。
- 301 ：
- マツダ関連スレでちょくちょく見かけるけど「ソウル」と聞くとSeoulが真っ先に思い浮かぶ人が居るらしい
B'zのとある曲を自国を褒め称える曲と思っている可能性もあるとか
- 302 ：
- >>300
お前馬鹿だろう
- 303 ：
- ﾜｯﾁｮｲ表示が有ると一週間に1回しか書き込めないコロ助
ﾜｯﾁｮｲ表示が無いと連投するコロ助
- 304 ：
- >>302
どうした老害？
- 305 ：
- >>304
マジになんなよ貧乏
だからツダチョンなんだよ(笑)
- 306 ：
- >>305
このスレじゃスバチョン一人で辛いだろw
いや、キモオタは１人には慣れっこかw
- 307 ：
- >>306
そんな事を言わないで、仲間に入れてくれよ！
最近はスバルの群馬社員と言うと、腐ってると嫌われるんだよ。
- 308 ：
- >>307
腐ってるわ。もう来るな。
- 309 ：
- 台風が関東直撃かな？
スバルは昨年１０月の台風直撃でも、群馬工場を操業させたから凄いな！
太田市内に一部河川の氾濫で避難勧告が出てるのに。
結局、社員の出勤の遅れや部品トラックの遅れなどで２時間程ライン稼働を遅らせたとか。
県や市も見て見ぬ振りで、何の通告等も無し。
流石は利益優先だな！
悪い意味で、日本企業の手本だな！
- 310 ：
- ついでに、台風が２つあるけど合体して太田市を直撃しないかな？
それでも工場を操業するんだろうな！
- 311 ：
- スバチョン発狂
- 312 ：
- 腐った群馬工場を大雨が綺麗に洗い流してくれないかな。
早く大雨になってくれ！
- 313 ：
- >>312
スバル本拠地は、超汚染だから無理やで。
- 314 ：
- そういえばMAZDAセンシングに負けてからアイサイトが見る影もないな
- 315 ：
- 基本自分はACC目当てだから現状使えないツダのセンシングとやらは興味無い
今の所、国産車で一番はアイサイトだと思ってる
どうせトヨタと統一されるけどな
トヨタのは大分自然になってきたしツダより遥かにACC性能は上
まあこの辺はいずれメーカー横並びになるだろな
- 316 ：
- 両台風がスバル車生産拠点太田市で交差しろ…だと？
日産栃木上三川や日産福岡いわきもか？
- 317 ：
- 8月に不正の詳細を報告ですか？
- 318 ：
- MAZDAセンシングって言うあたり、マツダでもスバルでもないホンダでもないしトヨタ乗りか
さりげなくあちこちに居るね
- 319 ：
- >>315
トヨタはアイサイト技術なんて取り入れないよ
デンソーにミリ波併用のシステムを作らせていて完成度も上がってるしコストダウンも進んでる
同じトヨタの傘下企業でもスバルよりデンソーの方が開発力は遥かに高いわけで
統合があるとしたらスバルがトヨタのシステムを頭を下げて使わせていただくだけじゃないかな
そもそも可視光画像でしか判定できないアイサイトは白煙で急停止しちゃうような劣った技術なので論外だよ
ていうかスバル自身も捨てようとしてるところじゃない
- 320 ：
- >>319
だからトヨタ方式に統一だって知ってるよ
アイサイト、スバルが開発してると思ってるのかw
自動車は色んな会社の集合体
白煙で停まることは無いけどな
俺が言ってるのはACC、これ
- 321 ：
- >>320
「アイサイト」はスバルの開発品だぞ
日立は「アイサイト」を売れない
- 322 ：
- 特許を両者で持ちあってるんだっけか。
スバルがソフト面、日立がハード面かな？よくわからんけど
- 323 ：
- >>320
おまえ個人が「白煙で停まらない」なんて経験を語っても何の意味もない
何千人に1人に起こっただけで重大な事故を誘発しかねないのが問題
だから劣った技術なんだよアイサイトは
アイサイト開発では実際の役務の大部分を日立オートモーティブにアウトソーシングしてるけど開発主体はあくまでスバルだよ
トヨタの各車種だって自社で直接開発してるのはセンチュリーぐらいでそれ以外の車種はすべて子会社によって行われてる
でも開発は「トヨタ」になるんだよ、わかった？
わざわざ草生やして得意気に語ってる意味がわからないが
いまどきアウトソーシングを一切せずに製品開発してる企業があると思う？
- 324 ：
- スバルってアメリカに絞り込んで商売しているけど
中米の関税チキンレースの影響は大丈夫なのかしら？
主に材料や部品代で
- 325 ：
- それより輸入車の関税の方がスバル的には驚異だろ。
- 326 ：
- >>323
だから俺は使えるACCが良いんだよ
それにお前みたくマツダ縛りみたいんじゃ無いからw
マツダのACCはビビってブレーキ踏まさせるから安心して車任せに出来ん
ベンツ、ボルボ、トヨタ、スバル位だな安心出来るの
- 327 ：
- アイサイトは雑草とかガードレールに反応してピーピーうるせえからなぁ
やっぱオレはMAZDAセンシングがイイわw
- 328 ：
- アイサイトは論外
- 329 ：
- アイサイトって旧いよね。いつまでも取り残されたイメージだけのユーザーかわいそう
- 330 ：
- >>326
アイサイトのACC高速で試したことあるけど正直使い物にならんかった。
前方遠くにトラック同士が並走して塞いでる状況なら普通は徐々に速度を落としていくよね？
ところがアイサイトのACCはギリギリまで平然と走って直前で急制動。
あれぐらいの制動は急ではないと言うかもだけど、同乗者も驚いて怖がってたほどだから自分の感覚は普通だと思う。
あのACCが「使える」なら感覚がよほど変わってるか、運転が下手かのどちらかじゃないの。
- 331 ：
- >>330
そんな事一度もないな
アイサイトツーリングアシスト
レヴォーグD型
- 332 ：
- >>331
つまり感覚の違いだね。
- 333 ：
- >>326
貴方のIPアドレスの住所は「茨城県ひたちなか市」になってるね
アイサイトの設計下請けをやってる部署がある日立オートモティブシステムズ㈱ 佐和事業所も「茨城県ひたちなか市」にあるんだけど
ひょっとして関係者かな？
アイサイトのACC性能を持ち上げつつ
「白煙で停まることはない」と事実に反する擁護をして
さらに「アイサイト、スバルが開発してると思ってるのかw」と実際は下請けが開発してることをアピールしてた人物が
その下請け先事業所が所在する小さな市から書き込んでたなんて
関係者じゃないと言うなら偶然にしては出来すぎだよね？
- 334 ：
- >>333
旧那珂工場関係者？
あそこは、日立製作所の本流の分社だから、協業であって下請けではないと思うけど。
日立製作所場内は、ホンダとスバルの車売り来てがウザかった。
- 335 ：
- >>330
高速出たランプで急加速するから怖いんだよ
- 336 ：
- ワッチョイスレで自演が発覚したのはスバチョンだろw
アホかとw
- 337 ：
- ふひひ
- 338 ：
- 今日はスバチョン、どこのスレに逃亡ですか？
- 339 ：
- ＿＿＿_
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／ ＼ ／＼ 新型フォレスターも発売されたから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ前年比100%超えしてるはず・・・
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- 340 ：
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- 341 ：
- 新型発売してなんで前年割るんだよ。
要らない子すぎるだろ。
開発費を社員のボーナスにした方が100万倍良かったな。
- 342 ：
- たぶん8月から本気出す
たぶん
- 343 ：
- >>342
不正の？
- 344 ：
- それなら30年前から本気ですね
- 345 ：
- ところで、なんでスバルってこんなに利益率高いの。。
- 346 ：
- >>345
稼ぎどころの北米で販売インセンティブ極小な上に一店舗あたりの販売台数マツダの2倍クラス
リピート率7割オーバーと安定
GMかフォードかどっかの安定した販売網引き継いだからってのもあるがアメリカでの成功がすげーわな
- 347 ：
- >>346
へえ。
売れる売れないの違いってなんなんだろな…
個人的には日本含め世界でトヨタ車が売れる理由がさっぱり分からん。
- 348 ：
- 利益率もどんどん落ちてる
トヨタの寄生虫も、もうダメか
- 349 ：
- >>347
トヨタはラインナップの広さが大きいかな
日本は確かに圧倒的に強いが、北米とかだと車種的に抜けてるのがある訳でもない
RAV4売れてるが日産ローグも同じくらい
そこにカムリとかも同じくらい売れてる
欧州も日本車トップ車種はダントツで日産キャシュカイ
トヨタはオーリスやらヤリスやらそこそこがいっぱい
コンパクトからレクサスまで幅広いからその人に丁度いい車ってのが当てはまりやすい
- 350 ：
- トヨタから親も買ってた
みんなトヨタから買ってた
近くにトヨタがある
世界で有名だし、良いに違いない
無難
当たり障りがなく、良い車(だと思う)
なんか知ってる車がある
理由はたくさんあるさ
- 351 ：
- >>350
イメージはあるね
HVとかホンダもかなりやってるのにHVと言えば？ってアンケート取ると9割トヨタをあげるとのデータが
家電はナショナル、時計はロレックス、車はトヨタ的な考えだった昭和世代はまだまだ多いし無難ではある
- 352 ：
- スバル新中計はスタートから躓いてるな。
- 353 ：
- >>345
研究開発への投資額が少ない
- 354 ：
- >>345
必要な所に金を掛けない。
検査室の空調は最近になって、訳ありでやっと修繕しました。
- 355 ：
- >>345
フォレスターＨＶも使い回しで、安上がりです。
- 356 ：
- >>345
それと開発部門の残業代をケチッてました。
アイサイトの公道試験も無許可で届出費用をケチッてました。
- 357 ：
- >>356
事実無根だろ？
流石にデマはスバルに対しての名誉毀損
- 358 ：
- >>357
プッ(笑)
- 359 ：
- スバルはデザインが古臭い。
せめてもっとコンセプトカーにもっと近づけろよ。
- 360 ：
- タイヤの位置やボンネットの長さなどの骨格がどうやっても動かせないからブサイクちんちくりんのプロポーションになる
- 361 ：
- >>359
そもそもコンセプトカーの仕上がりも結構微妙。
>>360
アウディはうまいことやってるじゃん。
- 362 ：
- スバルのコンセプトカーは理想ではこうなるんだ！
って妄想の塊みたいなものばかり
結局現実はクソ長オーバーハングでブサイクな芋虫になる
- 363 ：
- >>362
それマツダも同じだよね
- 364 ：
- まぁな
- 365 ：
- マツダのライバルはホンダだよ。スバルをライバル視してるようじゃ売れる車はつくれん。
新型デミオが出た頃のフィットはリコール連発で最悪だった。
トヨタはラクティスを廃モデル化したし日産はまだノートｅパワーを出していなかった。
デミオの後部座席がノート並の広さならマツダは国内三位を奪還したかもしれんのよ。
千葉がツダチョンだのスバチョンだのカキコしてスレ荒らしてるのは怖いからでないか？
マツダがスバルをライバル視していてくれればホンダは助かる。
- 366 ：
- >>365
そんなことやってマツダ車が売れるわけないじゃん。
その状況で実用なら俺はヴィッツかアクア買うわ。
- 367 ：
- >>365
ディーゼルじゃあ、太刀打ちできないよ
- 368 ：
- >>365はOHV水平対向2気筒ハイブリッド推進論者
最バカと呼ばれていた男
- 369 ：
- >>365
そもそもマツダはホンダをライバル視はしてないだろ
ホンダや日産を目指して、そんな量販モデルを安易に出してたらまた傾いてた
- 370 ：
- マツダはアルファロメオをパクったからな
だから伸びた
- 371 ：
- パクったって何を以ていってんだ？
- 372 ：
- キモオタブルーが衝突、炎上ですよ。スピード出しすぎ&無謀運転。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180822-00000010-jnn-soci
- 373 ：
- >>372
スバル車の低性能とスバル乗りの低知能がもたらすクソ迷惑
- 374 ：
- 首都高で燃えてる映像をニュースで見てまたスバルか！？と思ったらやっぱスバルだったわ
>>372
曲がらない止まらない300馬力
- 375 ：
- 未だスバオタは逃亡中？
- 376 ：
- >>372
下手くそほどスバルに乗りたがるのはなぜなのかな？
ハイパワーへの憧れ？
- 377 ：
- >>372
黒いプリ○スと同レベルの運転
- 378 ：
- >>375
逃亡先でぬくぬくしてるよ笑
- 379 ：
- ホンダは多角、マツダは先鋭で全く似てないだろ
- 380 ：
- 26名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/08/24(金) 11:06:26.54ID:w2m9K3jt0
ホントだツダオタがぬくぬく自演してら
確認しましたってか
きめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 381 ：
- >>376
無い物を欲しがるからだろ…
貧乏人は型落ちの高価格帯車を、運動音痴は加速だけのスバルを欲するんだろw
- 382 ：
- http://pbs.twimg.com/media/DgiA2J-UcAALsYL.jpg:large
↑スバルと他社の違い↓
https://omonew.com/2018/06/26/904877561628450816-1011199792012115968/
http://pbs.twimg.com/media/DgiA0w4VAAEVK0O.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/DgiA1JzUwAAbY9s.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/DgiA1sTU8AAio3j.jpg:large
- 383 ：
- >>381
そんで運転が上手いと勘違いしているんだよな
スバル、プリウス、アクア、最近のよくわからんSUVはほとんどが下手くそ
- 384 ：
- >>381
おたくもそれ以上のスピード狂のバイカスだろ。
マナー守って、下手なくせに転けて他人に迷惑かけるなよ
- 385 ：
- >>369
マツダは国内三位奪還を目標にせんといかんよ。千葉は発狂するかもしれんけどw
まあ今頃になってデミオに1.5G載せてるようじゃダメだね。
- 386 ：
- >>368
ツダチョンだのスバチョンだのカキコしてケンカを煽ったお前が何を言いやがる。
まあホンダのためにやったことだろーけどなw
- 387 ：
- >>385
「奪“取”」じゃなくて「奪“還”」なの？じゃあ前はいつ？
- 388 ：
- ん？
>>386
プレミアム君と呼ばれていた骨の髄からのスバル擁護と千葉は別人か！
そっか謎が解けた。二者で足を引っ張り合う様な擁護してた時があったが
そうか、旧称プレミアム君と千葉ことドミオは別人か
(旧称プレミアム君って、今は過去スレ「強い高級トーションビーム」の
強い高級トーションビーム擁護者と全く同じ文体・擁護方法だったね)
- 389 ：
- 俺のアテンザ来年で13年目だけど、次は何を買えば良い？
今の希望は、BFファミリアGT-X
- 390 ：
- >>389
BFファミリアGT-R？だったらgooに125万で出てるぞｗ
- 391 ：
- >>389
アテント ハイブリッド
- 392 ：
- >>391
知ってる。
程度よさそうでいいよね。
旧車持ってる人の影響で、今さら欲しいんだよね。
維持費大変だから、現実的じゃ無いけどね･･･
- 393 ：
- 実のところ、スバルとかどうでも良いんだよね
- 394 ：
- マツダ赤いのは赤ヘルが発祥なの？
- 395 ：
- アクセラセダンやアクセラハッチバック乗りは仕事とかも充実してそうだけど、インプレッサスポーツやG4?乗りって仕事出来なそうｗ
体裁ばっか気にしたつまらない一生で終わりそうｗ
- 396 ：
- マツダは奥さん多いイメージ
スバルはおっさんやね。
- 397 ：
- >>394
逆だぞ
赤ヘルがマツダのソウルレッドメタリック発祥
カープのヘルメットとマツダのソウルレッドは同じ色!? カープとマツダにその真相を聞いてみた
＞カープのヘルメットはマツダ車のソウルレッドメタリックを「イメージした」色
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1585/_31903.html
- 398 ：
- スバルってよく車輪もげるイメージある
https://i.imgur.com/H94KbEy.gif
- 399 ：
- 昨晩の北海道地震程度で停電してんのに、本当に電気自動車の時代なんて来るの？
- 400 ：
- 将来的にはむしろこういう事態のときには電気自動車から電力もらって自宅の家電を動かせるようになるレベル
- 401 ：
- いや、電気自動車のバッテリーから電気もらうくらいならエンジン回して発電した方が良い
- 402 ：
- >>398
マツダってDQNイメージある。
https://youtu.be/OmAN01haVnc
https://youtu.be/9jH5Hjt6lJQ
- 403 ：
- あれコロ助は此処にいない？w
- 404 ：
- >>403
コロ助は最初だけはワッチョイスレだと気づかずに書き込んでたけど、ワッチョイに気づいてからずっと逃亡中w
新しくワッチョイ無しスレも建たなくて今は迷子になってるw
- 405 ：
- スバルは今が報告書出すチャンスじゃないか？
地震のおかげで体操、大阪がほとんど報道されてない
- 406 ：
- >>404
構わねえからID固定で連投すりゃいいのに
どんだけ屁タレなんだ？w
- 407 ：
- ワッチョイ有りだとスバオタかいなくなるw
- 408 ：
- 街中で2キロくらい走ったらリッター5だったわ
これってスバルでは普通なの？
- 409 ：
- 赤ヘルの赤とマツダの赤と、どっちが正しい赤なの？
- 410 ：
- >>408
アイサイトで人間見られてるんじゃね？
- 411 ：
- >>408
2kmなんて水平対向の暖気終わらないし当然よ
熱効率最悪のエンジンを舐めない方がいい
- 412 ：
- コロ助顔面ブルーで逃亡？w
- 413 ：
- >>408
アイドリングで放置したらどんなクルマでも、
リッター0kmだぞw
- 414 ：
- 新スレ立たないからコロ助迷子なのか
2chしか趣味なさそうだから、発狂してるかも
- 415 ：
- 新スレ立てずにこんなスレ立て逃げしてる
こいついつものスバオタだろ
ドイツ車に完全敗北したマツダの今後の戦略は？2
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1536220142/
- 416 ：
- ここがあるのに立てる意味がない
- 417 ：
- >>415-416
いつもの「なりすましスバヲ」(中の人はアホンダ)だろ
意味はないけれど、動機は腐るほどあるみたいだから(笑)
『８月販売』
１ ノート 日産 10,647 109.9
２ アクア トヨタ 9,054 83.3
３ カローラ トヨタ 7,991 160.8
４ プリウス トヨタ 7,471 71.7
５ ヴィッツ トヨタ 7,253 134.8
６ セレナ 日産 6,359 121.3
７ ヴォクシー トヨタ 6,305 93.9
８ ルーミー トヨタ 6,179 114.2
９ Ｃ－ＨＲ トヨタ 6,075 119.7
１０ フリード ホンダ 5,824 88.8
１３ フィット ホンダ 5,418 ←ホンダ終わった
【販売開始月初動実績】
マツダ CX-8 1,398
ホンダ CR-V 1,344👈月間販売台数目標1,200台
マツダ CX-3 1,312
※事前受注状況：2069台（試乗車・展示車含まず・8/29時点）
- 418 ：
- ノートとフィットどっちか選んで買え言われたら俺でもノート買うレベルだしな
- 419 ：
- 正体を曝すバカ
ドイツ車に完全敗北したマツダの今後の戦略は？2
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1536220142/32
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/07(金) 12:46:32.34 ID:lROmlb2y0
ボロ車乗りﾊｯｷｮ
- 420 ：
- >>419
スバルってドイツ車に完全勝利なの？
しかも誰も知らぬ間にw
- 421 ：
- 延々と続く与太工作員によるスバル・マツダに対する破壊工作の様子をご覧ください。
- 422 ：
- マツコネというハンデを与えられても惨敗したスバル
フォレスターのFMCもコケたみたいだし
レボーグもちと高杉で定年後のオッサンしか手が出ない…
- 423 ：
- スバルもいい勝負でナビ糞だしな
- 424 ：
- スバルって純正ナビが評判悪いみたいだけど、確かそれ付けないと中途半端なスペースができちゃう仕様なんだろ？w
- 425 ：
- 別に2dinナビなら車外品でも綺麗に収まりますが？
- 426 ：
- 綺麗に収まる（下段）
http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/344/344680_m.jpg
- 427 ：
- >>423
スッキリ収まるパナのビルトインナビは2014年モデルだからね
- 428 ：
- >>426
安いインプレッサかw
レヴォーグダイアトーンナビゲーション
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1040673.html
- 429 ：
- 間違ったw
>>426
レヴォーグ
ダイアトーンナビゲーション
https://i.imgur.com/Baezlni.jpg
- 430 ：
- >>420
不正では完全勝利してるよ
- 431 ：
- >>424
インプレッサ・XVでビルトインナビは、パナとダイアトーンがある
不評なのはパナのほう
ダイアトーンが後から追加になったから、レビューが少ない
- 432 ：
- スバルはサウンドナビとか選び放題だからな
マツコネ強制とかあり得ない
- 433 ：
- 2018年8月
フォレスター 3,036 (245.8%)
前年比200%超え
やったぜ
- 434 ：
- ちなみに多いのかどうかはわからない
- 435 ：
- >>426
上段の無駄なスペースはなんなんだよ？w
- 436 ：
- >>435
ビルトインじゃない2DINだと上段に隙間が空く
純正7インチ(2DIN)だと、その隙間にナノイーが入ってるw
純正7インチは、サイバーナビ、楽ナビ、彩速ナビがある
インプレッサ・XVのナビをまとめると
ビルトインナビ、2機種、隙間なし
純正7インチ、3機種、隙間にナノイー
社外品、隙間あり(自由空間)
- 437 ：
- >>426
なんだこのデザインは。。平成も終わるってのに昭和センスで泣ける。
- 438 ：
- 昭和使いたがるけど、昭和にこんなデザイン無いな
- 439 ：
- まぁ、ナビの位置としては最悪だよ
たとえ大画面でも半分視界の外では意味無し
- 440 ：
- まさか地図見ながら運転するわけでもあるまい
- 441 ：
- >>438
ナビ自体がなかったんだろ、昭和のことなんて知らないが。
- 442 ：
- むしろオンダッシュタイプのほうが昭和に近いといえる
- 443 ：
- >>442
は？
- 444 ：
- そもそも今、ナビ 自体が岐路に立たされてるだろ。
- 445 ：
- 2din規格はもう終わってる
インパネデザインの足枷でしかない
- 446 ：
- 最近のはナビというよりオーディオ感覚だよね。
音質には拘らないなら安いナビ付けたり、スマホで代用なんて人も居るが、ごちゃごちゃするだけでBluetoothも音質イマイチだから俺は音質や動画重視でナビ付ける派だわ。
- 447 ：
- >>439
ビルトインなら、上部MFDにナビの案内が表示されるよ
- 448 ：
- またくだらないスレできてるな…
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1536397565/
- 449 ：
- >>442
たしかに最初にカーナビ乗っけたホンダのはデカイオンダッシュだよな？
その後ゴリラとかコンパクトなのでて来たりな
たしかにエアコン吹き出し横だったりクネクネ曲がる棒状のスタンドだったりｗ
- 450 ：
- >>443
魂動以降のマツダ乗りか？
と言うか、にわかマツダファン多くね？むかしのマツダに疎いの多いし、都合悪くなるとじじい扱いするのな
- 451 ：
- 都心、舗装路、完全ドライ路面の登り坂道で
盛大にホイルスピンする4WDってことは
新型CX-某も軽四輪クラス容量のカップ電制リンクってこと？
- 452 ：
- 駐車場でMAZDAの隣が空いてても停めない
ドアパンチされそうですからネ
- 453 ：
- >>450
昭和じいさん臭いよ
- 454 ：
- >>450
ス〇マ工〇員
https://i.imgur.com/CyRiVdF.jpg
- 455 ：
- >>448
ふうん(無関心)
- 456 ：
- スバルって馬鹿の壁が存在するんだよな。
分からない奴に分からせるのは無理。
猿に算数教えるのに等しい。
少数派なのもしょうがない。
- 457 ：
- 馬鹿の壁すらも無知無学無教養のスバチョンには伝わらんもんな
- 458 ：
- 可哀想なすばチョンw
- 459 ：
- コロ助の捜索願をそろそろ出すべき
- 460 ：
- >(ﾜｯﾁｮｲW 522f-Wta3 [59.170.62.66])
- 461 ：
- スバ乗りアホやなー
https://m.youtube.com/watch?v=JIX8dmOexDQ
- 462 ：
- >>461
ネタだろw
- 463 ：
- >>461
あー最後まで観ないでホルホルしちゃったツダチョン……イタイイタイwww
https://i.imgur.com/Kh6v9Z0.jpg
- 464 ：
- >>463
ん？
いやアホだろ
- 465 ：
- >>463
ようコロ助[59.170.62.66]
書き込みはそれだけでいいのんか？
- 466 ：
- ガラプー使いのコロ助は今日も逃走中
- 467 ：
- WRXは良く出来てるけど、ランエボがいなくなってしまったから進化してるか、解らないな。
マツダスピードアクセラでＷＲXには勝てないだろ。
同世代のstiならなんとかなるかもな。直線だけど。
R X8にボルトオンターボすれば、WRXに勝てるかもしれないが、ノーマルじゃ無理。
RX8は、けっこう良いと思う。マークXマニュアルに載せ替えやるより。ボルトオンターボの方が安い。
普通に使えるし。
- 468 ：
- すげえ免許のない高校生みたいな書き込みだな
- 469 ：
- 高校生にもなればもっとまともな事書くだろ流石に
- 470 ：
- 自動車の価値観って色々あるのにね
あと唐突に登場してくるマークXがよく分からん(笑)
- 471 ：
- WRXの隣にならんでるのが今やシビックタイプRだからな
三菱は底の底まで落ちぶれたわ
- 472 ：
- >>471
それはシビックがパワーアップし過ぎただけや
- 473 ：
- >>470
アクセラも大概だが、
マーク×とかおっさんクルマwww
- 474 ：
- >>471
1000台限定車出されてもねぇ…
- 475 ：
- >>466
俺の仕業にすんな嘘も百回人間
- 476 ：
- MAZDAのcx5って横から見るとブタみたいだな
フォレスターも新鮮味がないし、今後はシビックかカローラスポーツの時代かな
- 477 ：
- >>476
お前が見たのcx-5に映った自分だぞ
- 478 ：
- ホンダはとりあえず初代フリードとか二代目フィットとか初代N-BOXが雪国で錆まくるのを改善しろ
どのモデルから良くなるんだ？
- 479 ：
- 足まわりが積雪地帯でサビまくってぶっ壊れるってリコール出してたスバルさんの足下にも及ばん
- 480 ：
- マツダ（笑）
- 481 ：
- ダサイタマ土民（）
- 482 ：
- なんちゃらかんちゃらトンスルメタリック！
- 483 ：
- マツダ車の中古が売れない理由がわかったよ。
中古車屋の話によれば中古車の人気色は白なんだと。
それでマツダ車の色はたいがい赤とか青なんで中古が売れないそーだ。
マツダ車の耐久性はホンダ車なんかよりいいよ。
ただホンダ車は白がそこそこあるそーだ。
まあスバル車も白がそこそこあると思う。
スバル車の中古が売れてマツダ車の中古が売れない理由はそんなことかもよ。
- 484 ：
- 個人的な感想だけど、同じマツダ車でも白って安っぽく見えるのな。
赤を基調にしてデザインるのからかも知れないけど
友人の中古車や言うにはマツダの中古はデミオ以外取り扱うの躊躇するみたいだな
無難なのがトヨタで、地域柄雪国だからかスバルは意外にすぐ売れるらしい
- 485 ：
- マツダの中古車（笑）
- 486 ：
- >>485
トヨタよりリセールいいくらいだぞ
中古市場では高値安定
20年前の話をいつまでしてんの
- 487 ：
- スバルの中古車(笑)
https://chukosha-kaikata.com/nissan-subaru/
これがスバル地獄か(笑)
http://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000608486/sort=2/?noredirecttopcs=1
- 488 ：
- レヴォーグwww
CVT専用車なんか買う奴おらんやろ
おマンこさん専用車やないかーいwww
- 489 ：
- >>486
嘘つけ
- 490 ：
- 仮にリセール良いとして、マツダのクソ高い中古車とかどこに需要あるんだよ(謎)
- 491 ：
- >>488
お前のどのマツダより速いけどなw
https://youtu.be/-30JeGmIXuk
- 492 ：
- CVTが糞なのが分かるだけの動画だな
- 493 ：
- 30年前設計EJ20積んだ6MTのWRX STIより
最新エンジンFA20積んだCVTWRX S4 とCVTレヴォーグが遅すぎる説www
やっぱりおマンこさん専用車
- 494 ：
- >>489
何をもって嘘だと？
- 495 ：
- >>490
需要があるからリセールつくんだろ
頭悪いな
- 496 ：
- >>493
最新エンジンが速いのが当たり前とか、
小学生並の知能だなw
WRXSTIのEJ20は高回転でパワーが出るショートストロークエンジンでクロスレシオ6MTだから、スポーツ向けの加速重視のセッティング。
FA20は、そもそもスクエアストロークエンジンで
トルクと燃費重視のバランス型エンジンで、ツアラー志向で狙う層が違い過ぎるんだよ。
ガキはママのRでも舐めてろwww
- 497 ：
- >>496
低速が弱いショートストロークEJ20なのに
停止状態から100km／hまでずっと遅いFA20DIT +CVT笑
やっぱりおマンこさん専用車www
- 498 ：
- >>494
ハリアーとCX5
カムリとアテンザとか見ても圧倒的にトヨタだろ
- 499 ：
- >>497
それでもツダ車よりはずっと速い(笑)
- 500 ：
- 1万キロそこそこでエンジンブローするFA20
http://wrx-cartravel.com/2018/03/15/post-88/
特段、シビアコンデションって訳でもないのに耐久性低すぎ。
- 501 ：
- >>499
スバルのターボエンジンを馬鹿にできるほどマツダ車は速くないというね
- 502 ：
- >>500
レガシィで12万位走ったが、快調そのものだったがな
- 503 ：
- >>500
ノーマルに集塵力の低い
HKS平面タイプのスポーツフィルター
ゴミ吸ってメタル逝ったパターン
メーカー保証外
- 504 ：
- >>500
HKSエアフィルターの偽物
http://www.geo〇cities.jp/ja22ws/pfnise/index.html
- 505 ：
- 同排気量ターボ、同等車重ならマツダもスバルも速さ変わらんやん
- 506 ：
- >>504
エンジンには何ら問題ありません。エンジンブローの原因はHKSのエアフィルターですって？
半島人みたいな理屈で笑えるよ。
- 507 ：
- 何が原因かメーカーなら追求すると思うが、社外品を付けてたからってだけで、原因追求をしなかったら今後もスバル車の品質は良くはならないな。
スバルは車だけでなく、ディーラーの営業マン、メカニックも含めて他社では有り得ない程教育がなってないな。
営業は売ってやってる感ありありだし、メカニックは汚い油まみれの手で修理明細を持ってくるし。
こいつら相手の立場に立って物事が見られらないんだろうなと。毎回思うわ。
- 508 ：
- FA20なら86でトヨタの目があるけど
FA20DITならレヴォーグS4だけだから知らん顔ですわーねw
共通なのクランク軸くらいらしいし
- 509 ：
- >>498
カムリは良いとしてハリアーはない
- 510 ：
- >>498
CX-5のリセール高いだろ
中古市場の値段見ろよ
ハリアーより寝落ち率低いくらいだぞ
- 511 ：
- マツダ貶したいならスレタイ考えた方がいいな。
不正事件前のスバルならいい勝負だったとは思うのだけどね。
- 512 ：
- >>510
地域差あるんでないの？
うちの辺りじゃマツダのディーラーなんか中古車ですら値引きするし、販売価格はそんな高くないぞ？
現行はそこそこだけど、全モデルなんて絵にかいたような右肩下がりのグラフで相場だよ？
現行も一時右肩下がりだったけど、２月位から今は少し持ち直した感じ
- 513 ：
- マツダの中古車に乗るツダオタ
- 514 ：
- >>513
512だけど、友人が販売店やってる関係でTAA、USSとかのAAの出だし価格とか見てるんだよね
他社とかマツダで新車の見積もりしながらCX-5の中古みてたらなんと値引くと来たもんだｗ
- 515 ：
- 一時ほどの勢いは無いが、トヨタ車でリセール上位に入るハリアーより上の訳ない
マツダ車の中ではCX5はトップなのは知ってるが。
- 516 ：
- スバルの水平対向エンジンが似非低重心な理由
[PDF] 単気筒エンジンのバランスについて - 明治大学
http://www.isc.meiji.ac.jp/~re00111/contents/43_NoteOfWeightBalance.pdf
クランクピン重心がなぜコンロッドの大端部から少し小端部寄りに位置するか分かるかな？
しかもコンロッド重量の2/3が大端部に有る
これは直列だとコンロッドの重心はクランクピン重心よりも低い事を意味する
(無論ここで言っている各部品の重心は変動し、1回転あたりの平均位置)
ピストン本体がコンロッドの大体半分、ピストン全体でコンロッドの大体2倍の重量
ここにバルブ駆動系の重量を合わせ、やっぱり直列エンジンの重心位置は
冗談抜きにシリンダーブロックとクランクケースの間あたりとなる
一方、排気管だけでなく左右中心式前輪デフにも押し上げられてしまうスバル式水平対向エンジン
http://i.imgur.com/nJvh6ED.jpg
しかも左右中心式前輪デフに押し上げられるスバル式ミッションとプロペラシャフト前端
パワートレイン重心は直列FFとドッコイドッコイ、直列FFベース4WDとだと尚更ドッコイドッコイ
ではなぜスバル車は辛うじて低重心なのか？それはスバル車特有のフロアトンネル設計にある｡
最高級FR車もビックリの盛り高いフロアトンネルで辛うじて低重心な状態
フロアトンネルが盛り高い分だけボディ底面鋼板も長くなり低重心となる
だがこれはボディ底面にウェイト鋼板を盛っているのと同じ
プロペラシャフト音振に対応する為の吸遮音振材も嵩む
ただでさえ燃費悪いエンジンに重量が嵩増しして更に燃費を悪くするガラパゴス設計
- 517 ：
- >>516
で
- 518 ：
- 相変わらずの中学生妄想コピペw
- 519 ：
- 国産Cセグハッチ比較試乗…総合力のカローラスポーツ、速さのシビックハッチバック、安さのインプレッサスポーツ
https://motor-fan.jp/article/10005790
安さしか取り柄が無いインプ
比較すらされないアクセラ
笑うしかないね
- 520 ：
- >>519
おまえ毎日暇だな。カローラスポーツ買ったんなら黙ってスレにいろよ
誰があんな台数稼ぎのために車庫飛ばしするような販売店から買うか
警察沙汰になってるから、なんだったら固有名詞あげるか？
- 521 ：
- >>519
カローラもシビックもデザイン最悪やな。
ハンドリングの楽しさと安全性は断然スバルだな。
レスキューの持つ、
強力な油圧カッターで切れないスバルのBピラー断面
https://i.imgur.com/PZayCN5.jpg
https://m.facebook.com/369927199791511/photos/a.370474539736777.1073741828.369927199791511/587009134749982/
- 522 ：
- 車は大破して怪我人を閉じ込めただけで危険極まりないな
- 523 ：
- シビックやカロスポはもはやスバルは眼中にないだろw
いかに欧州車に走った購買層を取り戻すかに尽きるよ
スバル買う人は特定層のスバヲタだけだからほっとけばいいんだよw
- 524 ：
- 安全装備とかシャーシから最新とは言え
スバル製86より高いカローラスポーツを買う気が起きない
- 525 ：
- カローラは底辺の乗り物…
- 526 ：
- マツコネというハンデをもらいながらもMAZDAに負けるというw
- 527 ：
- シビックより40万円安いインプレッサ
カローラより大衆車らしい車になったインプレッサ
肉食系男子が草食系キモオタになった感じで残念だな
- 528 ：
- インプレッサはもはやオッサンしか乗ってないし
スバルもオッサンをターゲットにしてる
- 529 ：
- >>527
何言ってんだおまえ？
あふぉ？
- 530 ：
- カローラみたいなスバル車って意味でスバーラにでも改名すればいいのに
- 531 ：
- >>528
おっさんもお爺ちゃんもターゲットだよ
スバルのCMなんて懐メロだらけだし
- 532 ：
- クルマ＝おっさんだよ
若い奴はクルマに見向きもしないから
- 533 ：
- それは都内の電車移動が当たり前の若者だけな
東京から外に出たらクルマ社会だぞ
- 534 ：
- カローラって、とりあえずトヨタで通してきた、
じいさんばあさんが良く乗ってるイメージしかない。
- 535 ：
- カローラはWRCで優勝してるんだぜ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Toyota_Corolla_WRC_01.jpg
- 536 ：
- >>530
インプレローラの方がいい
- 537 ：
- https://news.yahoo.co.jp/pickup/6298341
排ガス測定で新たな改ざん＝ブレーキ検査でも―スバル
9/28(金) 18:26配信
SUBARU（スバル）は28日、6月に発覚した新車出荷時の燃費・排ガス検査の不正について、国土交通省に報告書を提出した。
新たに、速度の基準を逸脱した時間を書き換えた事例が1685台で判明。
検査室の温度や湿度の改ざん、ブレーキ性能など他の検査で行われたルール違反も明らかになった。
中村知美社長は国交省に報告書を提出した際、「顧客や社会に心配を掛け、大変反省している」と陳謝した。
不正はスバルの群馬製作所（群馬県太田市）で発覚。
燃費や排ガスを検査する際、速度などが定められた条件を満たしていないにもかかわらず、再測定を行わなかった例が見つかった。
スバルでは昨年秋に新車の無資格検査が判明して以降、品質関連の不正が相次いで明るみに出ており、法令順守体制の強化が課題となっている。
- 538 ：
- https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9X5RTLL9XULFA037.html
たとえば、後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
逆に、パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。
ブレーキペダルも踏んでいた。
ハンドルの操舵（そうだ）角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めたなどの不正も見つかった。
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1785-JE+y)2018/09/28(金) 20:50:28.16ID:2VgbA8Ix0
http://www.sankeibiz.jp/business/news/180928/bsa1809282011006-n1.htm
新たに全量検査の工程でも不正が見つかった。
ブレーキの制動と操舵（そうだ）角度、速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
ただ、検査の記録が残らない項目で、聞き取りベースで調べたため、期間や対象の台数は把握できなかった。
- 539 ：
- >>536
カロプラッサもなんか中東みたいな響きでアルシオーネ感あるな
- 540 ：
- 五万のキャッシュバック来る？
- 541 ：
- >>537-538
あんたを怒らせたか
こりゃ欺瞞抜き低重心車作るだけじゃ足りないな
ポルシェに嗤われた変速機・プロペラシャフト構成による高位置搭載を改め低重心化しただけじゃ
客を呼び戻せない
- 542 ：
- スバル乗ってると運気を吸い取られる気がするな
- 543 ：
- マツダだと空飛んじゃうけどな。
- 544 ：
- 三菱 空飛ぶタイヤ
マツダ 空飛ぶデミオ
- 545 ：
- スバル不正で空中分解やなw
- 546 ：
- スバルにとってはマツダはもはや雲の上の存在になってしまったからな
空にいる様に見えても不思議ではない
崖の下の更に下、奈落の底のスバルwww
- 547 ：
- 販売テコ入れの大幅値引きくるでしょ
今ならチャンスだけどさらに不正ネタが出てくるかもしれん
- 548 ：
- >>545
ヘリもスバル製プロペラが分解して落ちてたなｗ
- 549 ：
- >>548
JRの石勝線火災事故も製造メーカーは富士重だったなw
- 550 ：
- スバルって元航空メーカーアピールしてるけど
ホンダの方が実績ある現実
- 551 ：
- >>550
ホンダはアメリカにエンジンから何からおんぶにだっこやん。
ホンダは元々アシスト自転車屋だったんだが、
GHQから解体された中島飛行機から優秀なエンジンエンジニアが入ってF1エンジンから乗用車エンジン、
生産設備、F1チームまで全部立ち上げ、優秀までしたのに、本田宗一郎が水冷エンジンを知らなかったから空冷推しして、
そのエンジニアは結局フランス支部に左遷されたんだぞ。
- 552 ：
- >>551
スバルが小型ジェット機の設計から開発、販売までやってからホンダをdisれよ。
スバオタは何かにつけて中島飛行機がーって言うが、何の実績にもならんのに語りすぎだっての。
- 553 ：
- 【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★101【老害】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1537665899/
299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vX3a) 2018/10/01(月) 00:46:18.05 ID:Z6FjIqc2K
> 295
スバルはお前みたいな車をただの足としか考えてない車オンチには乗れないからな
嫉妬で逆恨みしてんだろうけど
それともあれか？
トヨタやルノーに魂売った日産ブランドに洗脳されて、スバルや三菱の伝統的日本の物作り精神を知らない典型的な日本人か？
まぁお前みたいなニワカは
ポルシェやRーリ崇拝して、GT-Rを所詮は国内メーカーのパチモンスポーツカーと叩くしか出来ないだろうけどな
お前には祖国のヒュンダイがお似合いだよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vX3a) 2018/10/01(月) 00:51:44.28 ID:Z6FjIqc2K
> 295
お前みたいな巨大メーカー崇拝してスバルやスズキ車の細かい技術や物作り精神を理解出来ないやつがスバル叩きしてるとか笑止千万
まさか値段や自慢でしか車の価値判断出来ないタイプ？
まぁこいつじゃレガシィB4やランエボの魅力は分からないか
中古のセドリック乗り回して車ヲタ自称する典型的なニワカだろうな
- 554 ：
- スバルって息してんのかな？
- 555 ：
- >>554
今日も飯が不味い。
- 556 ：
- いつもならすぐにip無しスレが立つのに分かりやすいな
- 557 ：
- いやよく分からんのだが
- 558 ：
- 仕事中の居眠りはイカン！居眠りはイカン！
- 559 ：
- 自称ハイブリッドがボッシュの48Vもどきをポン付けなら笑えるわ
どうせ例によって御大層な御名前を付けんじゃないの？
そして評論屋たちが例によって大絶賛記事で太鼓持ちも皆がお見通しだよ
- 560 ：
- 完全にスバオタは死亡したな。不正が発覚した当初は燃費で選んでないだの、検査不正は制度の問題。絶対他メーカーもやってる！！
って擁護しまくりだったけど、さすがに世間とズレてる事に気づいたみたいだな。
- 561 ：
- >>496
燃費重視で釣りだと理解る。
もう少し捻ってくれ。
- 562 ：
- >>560
ブレーキ検査も不正
イメージ戦略の上手さは間違いなくトップなのにー
- 563 ：
- スレタイだけ見ると、どっちがどうなんだかわからんわ
- 564 ：
- >>563
もともと両社に大きな差がないことを前提に、信者同士がグダグダ言い合える優良スレタイだったんだけどね、
スバルが崖下に滑り落ちてしまってすっかり差がついてしまったのよ
- 565 ：
- だから急激にレスが減ったのか？
書き込む奴は殆どがスバルヲタばっかりだったんか？
- 566 ：
- IP付きスレは過疎るもんだ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.76
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1538365790/
- 567 ：
- スバチョンがまったく来なくなるからな
- 568 ：
- ブレーキ不正はさすがに印象悪いな。
- 569 ：
- >>521
これすごいな
- 570 ：
- >>521
切断出来ないと曲がり辛いのかな？だったら評価する。
- 571 ：
- >>569
笹子トンネル天井崩落事故で、
WRXSTIが生還出来たのもこのBピラーのお陰やろ。
生還車両は助手席側が酷く潰れてたがそれでも助手席の奥さんは助かった。
- 572 ：
- いや乗ってたのは運転手だけじゃなかったっけ(´・ω・｀)？
- 573 ：
- >>571
アホか。1トン以上ある天板が300枚近く落下してきたんだぞ
下にいたら死ぬわ
たまたま直撃を免れただけ
- 574 ：
- >>572
奥様が助手席で怪我している。
https://togetter.com/li/416381?page=2
- 575 ：
- >>573
インプレッサの潰れ方見れば、直撃したかどうかくらい素人でも分かるのにアンチはなんでそんな嘘つくのかね。助手席側はルーフが潰れてるんだが。
https://i.imgur.com/CM6ShBu.jpg
- 576 ：
- >>575
どうみても真上から直撃してないじゃん。アホ？
- 577 ：
- >>576
インプレッサの機動力で逃げたからな。
- 578 ：
- >>577
天板が落ちてくるまでの時間で反応できるわけないだろアホが
軽だろうが、GTRだろうが関係ねーよ。大丈夫かこの池沼
- 579 ：
- ツダオタ顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリックw
- 580 ：
- >>575
マツダじゃなくて良かった
- 581 ：
- >>575
屋根にはちょっと当たっただけかな
主に後部座席以降の横にあたって、その歪に見える
- 582 ：
- 構造上長細い天井板は、
斜めに寄りかかる様に落ちてきたからな。
https://youtu.be/pegLHyRbMbE
- 583 ：
- たまたま天板の片側が当たっただけで、一枚落ちてきていたら装甲車でもなきゃ助からん
スバチョンの頭の悪さは異常
- 584 ：
- って言うかマツダなら２名死亡かな
- 585 ：
- 自動車メーカーとしての品質保証体制がないスバルに、自動車メーカーとしての体裁はない
https://web.smartnews.com/articles/fgGynY3U7m7
もう自動車生産資格取り上げろよ
- 586 ：
- スバルは自民党に1億4000万献金してるから無理ｗ
- 587 ：
- >>585
まあ、検査関係の国内法が無駄ってのもあるけどな
- 588 ：
- まぁ無駄と感じても法に縛られている以上は守る必要があるんだけどな
- 589 ：
- そういえば、コロ助が中古の軽乗りだったことが判明したな。
ここでも、愛車自慢してくれよ。
- 590 ：
- >>583
池沼スバヲタは機動力で逃げたとかとか言ってるが、結局逃げれてないしなw
偶然当たり方が良かっただけやん
- 591 ：
- 死んでたほうが良かったようないいぐさ
- 592 ：
- 昔のスバルの方が良かった。挑戦してたからな。
アルシオーネ
レガシィ
インプsti
フォレスターsti
サンバー
R2
今のbrzとかいらなすぎ、中古のＳ15買うな。
- 593 ：
- しかも今のWRXはなんだかようわからない制御が入ってる。
普通にマークXのMT買うわ。
アテンザのFRのMT希望する。まさか！クリーンディーゼルじゃないよな？
- 594 ：
- マークxのMTとか限定過ぎて暴騰やん
マークxとかアテンザみたいな豚をMTで乗っても詰まらんわ
- 595 ：
- ロターリは嫌だな。
- 596 ：
- マークX最近増えてきたように感じるけど
末期で値引きでかくなってるとかあるのかね
- 597 ：
- 新しいスープラはエンジンがBMWだからな。アテンザが四気筒のガソリンなら。水平対向や、ロターリ、なんかより絶対良いと思う。ロターリと、水平対向は、クソエンジンだからな。雨宮ロターリとコスワース水平対向は別格ね。
- 598 ：
- 直4貧乏臭いから直6、せめてv6で頼む
- 599 ：
- マツダは直6持ってないだろ。v型もあったか？
直4を2500にするのが限界なんじゃないか？ターボはつけて欲しい。マツコネでも我慢するわ。s15再来。スカイアクティブみたいなクソ設定はやめて、直噴エンジンはやめてくれ。
- 600 ：
- トヨタかヤマハからv型供給してもらう気はないのかね。マツダさん。
- 601 ：
- クリーンディーゼルエンジンなんか、トヨタにあげてしまえ。アルベルとか、ハリヤーに詰めば売れるんじゃない？ディーゼルエンジンは？レクサスには興ざめだな。クリーンディーゼルエンジン。
- 602 ：
- マツダは直6開発中で、ロータリーも2年後市販車に復活
ゴミ4気筒しかない不正犯罪企業スバルは終わってる
- 603 ：
- あ！むしろクリーンディーゼルエンジンはレクサスに積めば、じいさんばあさんが買うんじゃないか？
- 604 ：
- つーか金ないマツダさんは、直6や、ロターリなんか復活しないで良いのに。少しスバルを見習うべき。
ロターリは豊田の要望だからしょうがない。
- 605 ：
- スバルはトヨタからしたら完全に使い道のない会社になっちゃうな。マツダが直6エンジンとロターリ復活したら。トヨタからしたらマツダからエンジン買った方がコストダウンできるから。新スープラの後期は、マツダ直6なんじゃない？
- 606 ：
- 直4から製造ライン同じで出来る直6はベンツBMWもやり始めたトレンド
直6が廃れた要因のクラッシャブルゾーン確保も技術的に解決しつつあるから復活の目処がついた
シルビアは好きならどうぞ
30年前の設計のまんまだけど
- 607 ：
- >>598
今どきBMWやベンツのフラッグシップモデルですら
直4ターボだっての。
- 608 ：
- >>602
アメリカで水平対向6気筒(3600cc)バリバリ売ってるが？
- 609 ：
- >>608
バリバリ？
もうとっくに廃止が決まってる
- 610 ：
- マツダは、調子に乗るとダメになる会社だからな、
スバルはもう少し車の開発をやった方が良いと思う。
トヨタやヤマハからエンジン供給してもらってエクシーガを復活させるとか
トヨタのラリー仕様車をスバルでもエントリーして
スバルでも売るとか。brzとWRXしかまともな車が無い状態てどうなの？
MT設定も全車種にして、cvtはやめた方が良い。アイサイトのパテントもトヨタやアイシンに渡して自動運転車両の開発に関わった方が良いと思う。
- 611 ：
- >>607
誰も買わない廉価グレードだけな
- 612 ：
- >>611
廉価ねえw
「BMW 6シリーズ グランツーリスモ」に直4・FRの新グレード登場
630iグランツーリスモ ラグジュアリー：868万円
630iグランツーリスモ Mスポーツ：898万円
640i xDriveグランツーリスモ Mスポーツ：1116万円
https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/39395
- 613 ：
- >>610
自動運転についてはアイサイトが必須だろ
- 614 ：
- >>613
だからトヨタに技術協力するんだよ。スバルは開発努力をアイサイトしかしてなかったんだから。トヨタヤマハエンジンとトレード。
軽自動車とかミニバン開発はやっておくべきだったが。スズキ、マツダが加わって、正直ラリー技術と、アイサイトしか取り柄のないスバルは、かなりつらい。ダイハツがいらない子になったな。
- 615 ：
- 正直スバルはトヨタ連合から抜けてホンダに付いた方がアドバンテージあると思う。
このままだと昔日産傘下にされそうになったジリ貧会社に戻ってしまう。
- 616 ：
- ホンダはAWDが弱い。軽自動車は絶好調。多段式ATも持ってる。ミニバン強い。水平対向アルファードのパチもん売れば儲かると思う。
アップルと、ソフトバンク、フォード、ホンダ、スバル連合で自動運転技術を開発すれば、グローバルスタンダードになる。
ipad対応ナビ、スタイリッシュで良いんじゃない。
- 617 ：
- フォードがいる事が大事な！またラリーに出れる。
- 618 ：
- >>612
640は直6じゃんw
廉価グレード買う層www
- 619 ：
- 今のWRCに水平対向ってだけで笑い者になるわ
不利過ぎて使うところも無いだろう
ホンダは自動ブレーキはボッシュ導入してるからアイサイトなんて用無し
- 620 ：
- >>619
フォードのエンジンと車両使えば良い。水平対向などは、情弱だますミニバンに積めば良いだろ。
ホンダにもアルファードみたいなミニバンあったはず。廃盤になったけど。エリオンだっけ？
レジェンドもAWDやレガシィB4と統合すれば良いだろ。
brzがホンダエンジンになると思うとワクワクするな。
アコード、アキュラ、も水平対向積めばアメリカでは売れる。
ユーロではダウンサイジングホンダエンジンで売れば良いだけ。
- 621 ：
- >>613
アイサイト技術で自動運転？ご冗談を
自動運転の画像認識ではAIが不可欠なんだよ
残念ながらスバルにAI関連技術はない
AIを使わないアイサイトの画像認識では自動運転で必要な精度に遠く及ばない
5年前は最先端だったアイサイト技術も今では時代遅れ
悲しいけどこれが現実だよ
- 622 ：
- ソフトバンクと手を組んだトヨタに利があると言うわけ？
自動運転？
- 623 ：
- >>622
日本でソフトバンクと提携したなんてのは枝葉末節
トヨタは2016年から米カリフォルニアにAI専門の巨大な研究センターを開設して運用してるよ
それでGoogleとかと世界のAI技術者を奪い合って研究開発してる
AI以前のアイサイトの画像認識技術なんてのはトヨタにとってはすでに化石でしかない
- 624 ：
- >>623
アイサイト、何年前に出たと思ってるんだ?ドヤ顔でw
んなの何処のメーカーも分かってることだろ
次を模索してる
- 625 ：
- >>615
ホンダのハイブリッドってAWDと相性いいんだよね
e-Boxerなんて消滅したIMAみたいなものだし
ホンダがi-DCDやめるならもらえばいいのに
- 626 ：
- >>624
もちろんトヨタ以外のメーカーだってわかってるよ
ホンダも昨年AI研究所を東京にオープンしてる
でもトヨタの100分の1ぐらいの規模
ちょっとこれでは追い付けないよね
でスバルはまだ何もやってない
リップサービスで「アイサイトでAIも」とコメントした開発者はいるけど
現実にはAI研究開発に投資してないし研究所もなく研究者もいない
完全に諦めモードなんだよ自動運転に関しては
- 627 ：
- スバルにはなんの未来もない
こんなゴミを延命させてきた日産、GM、トヨタはおつかれ
- 628 ：
- スバルは、AIも日立オートモーティブに丸投げだろ。
- 629 ：
- 日立オートモーティブシステムズシケインやぞ
- 630 ：
- まぁースバルは軽自動車辞めた時点でダメな会社になったな。水平対向はＲＲのポルシェみたいな会社で意味があるけど。AWDとかFF、ＦＲには何のメリットもないからな。プアマンズポルシェを名乗るなんて図々しいな。
- 631 ：
- 4stBoxer型 低振動…だが排気管でマウントup
4st180ﾟV型非4倍数偶数気筒 等爆位相にしたら高振動、低振動位相にしたら不等爆だし排気管でマウントup
4st180ﾟV型4倍数気筒 4stBoxer型からあまり高振動化せず全長短縮可能…だけど排気管でマウントup
2st180ﾟV型 吸排気管共に上出し出来るので低重心だし低振動化も努力次第…だけど2st
2stBoxer型 クランク運動は低振動だが対向気筒同士同爆で結局低振動でない
- 632 ：
- もうスバル終わりだよ
- 633 ：
- >>631
排気を上にして吸気を下にしたらどうなの？排気管より吸気の方がコンパクトに収まりそうだが。
- 634 ：
- >>633
今時は吸気側にも可変バルタイとかEGRの取り回しとか色々付くから、たいしてコンパクトにはならないんじゃね
それ以上に排気管が余分に長くなってスペース必要になるので本末転倒
- 635 ：
- >>633-634
2stの話だよ
- 636 ：
- 隣のアパートの駐車場…
インプレッサG4がいつのまにかMAZDAに変わってたわ
多分そういうことなんやろなと
- 637 ：
- >>63
>>636
普通の反応だと思うよ！
不正しまくってる会社の車なんか乗っていられないと思うし!
これから先下取り額もガンガン下がるだろうし早めに買い換えて正解だね！
- 638 ：
- これがトヨタが初代エスティマ開発当初に採用したかった2stエンジン方式
ユニフロー掃気ディーゼルエンジン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%8E%83%E6%B0%97%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
2stエンジンだけど頭上にもバルブを付けて掃気効率・吸気充填効率を向上し過給も可能
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Diesel_engine_Uniflow.PNG
エンジンを水平搭載してもブロックを底にできて吸排気両方とも上方に取り回せる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Diesel_engine_(PSF).png
クランクケースによる予備圧縮掃気としない事でエンジンオイルを新気に混合してしまわずに済む
初代エスティマへの採用断念理由推考
・当時のガソリンエンジン用筒内燃料直接噴射技術進度不足
・2stにつきポンピングロスが小さい代わりにエンジンブレーキトルクも脆弱
・自己吸引能力に乏しい2stにつき吸気充填効率特性は全て過給機次第
・エアクリーナーでも抑え切れない吸気ポート縁を掻き毟るピストンリング騒音
・吸排気逆配管構成ならピストンリング騒音はマフラーで抑えられるが高度な逆火防止制御が必要
・吸排気逆配管だとエンジンブレーキ増大の為のポンピングロス増大排気ブレーキ制御が困難
・吸気ポート縁の油膜切れ部で泡沫飛散して霧化したオイルが新気に混入、消費される
・より高度な燃料噴霧技術の採用が必要
・エンジンブレーキトルク増大制御を優先し騒音はサージタンクで抑制できるが
遮音養生を追加したりインテークサイレンサーを追加したり
エアクリーナーのインテークサイレンサー機能を増強したりする
・吸気ポート縁に画期的なオイル霧化防止技術と回収の仕組みが必要
冷却力の増強も必要…莫大な開発研究費用が必要で死ぬ
- 639 ：
- んな難しいもん況してやスバルなんかが開発できるわけないだろ
でも確かにフラット2気筒ならショートオーバーハングになったな
- 640 ：
- スバルはFFベースAWDの雪道の登りを想定したクルマなので、フロントオーバーハングは必須。
駆動輪前方に荷重が掛からないと前輪にトラクションが掛かりませんから。
- 641 ：
- だからと言ってロングオーバーハングになってもいけない
ドカ雪だと軽さ一番、直結二番になりスバルも立ち往生
- 642 ：
- って言うか前輪回すにも後輪回すにもハイポイドギア1回ずつ経由するスバルの四駆に前輪駆動主体も無いわ
エンジンが小さければ変速機も駆動系も小さくなって後は乗員の太り方次第
- 643 ：
- カイエンやパナメーラでのフロント縦置90ﾟV型6or8気筒採用に続き
マカンのグレードラインナップで遂に直列4気筒の採用したポルシェ
ポルシェは以前からフロント縦置エンジンラインナップに於いて
スバルと同じ選択は車体構成学的にも有り得ないと回答していた
グレード一覧｜マカン(ポルシェ)の総合情報 | Goo-net
https://www.goo-net.com/car/PORSCHE/MACAN/grade.html
> コンパクトSUVセグメント初のスポーツカーであるポルシェ「マカン」。ラインアップは､
> 最高出力252馬力（185kW）2L 直列4気筒ターボエンジン搭載の「マカン」、最高出力340馬力
> （250kW）を発生する3L V型6気筒ツインターボエンジン搭載の「マカンS」、最高出力360馬力
> （265kW）を発生する3L V型6気筒ツインターボエンジン搭載の「マカンGTS」、最高出力400馬力
> （294kW）を発生する3.6L V型6気筒ツインターボエンジンを搭載し、コンパクトSUVセグメントの
> 中で最もパワフルな「マカン ターボ」を設定。ポルシェ・トラクション・マネージメント
> システム（PTM）に含まれるアクティブ制御による4WDシステムは、全モデルに標準搭載される｡
- 644 ：
- >>642
主体とは言っていないが、
駆動輪に荷重が掛からないと、雪道の登り坂では、
スタッドレスタイヤでも登らなくなるんだよ。
【ムービー】RRのルノー・トゥインゴをFFのVW up!と雪道比較
https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2016/10/54309/amp
RRレイアウトでリアオーバーハングにエンジンがあるトゥインゴは、
リア駆動輪にエンジン荷重がしっかり掛かるので、雪道の登板もトラクションがあり、
FFでフロント駆動輪に荷重がしっかり掛からないFFのVW up! は登れない。荷重が掛からなないと、こんなに差が出る。
真冬の東北電力の高架線を点検する為に雪道登山用に作られた
スバルレオーネ4WDは前輪荷重(駆動輪)を掛けて
トラクションを稼ぐ為に、エンジンルームに、
スペアタイヤから車載工具パンダジャッキまで積んであったぐらいだ。
https://i.imgur.com/ntdFAN6.jpg
- 645 ：
- ・所々で2WDと4WDとで条件を混同して語られている
・レオーネ以前のスバル1000以来からスバル社の4WDは他社製FFより後ろ荷重
・レガシィなんか平常時の駆動力配分がリア寄り
- 646 ：
- >>645
＞・所々で2WDと4WDとで条件を混同して語られている
駆動輪(タイヤ)に掛かる動的荷重の話は2駆4駆関係ない。
＞・レオーネ以前のスバル1000以来からスバル社の4WDは他社製FFより後ろ荷重
タイヤに掛かる荷重の話をしている。フロント、リアの軸荷重の割合の話じゃない。
あとソースない。
あと、クルマが前に進むとき、荷重はタイヤ車軸の真上よりフロントオーバーハングに無いと、動き出した時に荷重が後ろに逃げて、タイヤをしっかり押さえつける事が出来ない。
＞・レガシィなんか平常時の駆動力配分がリア寄り
スバルは4種類のAWD方式を採用していて、
レガシィでも年式やグレードで色々ある、
全く中途半端だな。
レガシィ、レヴォーグ2.0、WRXS4
VTD(F:45R:55)
レガシィB4
ACT-4(F:60R:40)
レガシィ5MT
ビスカスLSD(F:50R:50)
その他
WRXSTI
DCCD(F:41R:59)
- 647 ：
- スバルをいろいろ言ってるけど、
駆動力のことを考慮して設計してる数少ない（唯一？）の日本車メーカーなんだよな
他メーカーはそんなことよりデザインとか内装とかに命かけてとにかく手っ取り早く売れるクルマしか作らないよね
良い悪いは置いといてスバルには魂みたいなのを感じる
- 648 ：
- >>646
適応しろよ？
- 649 ：
- 一般道130追突事故おこして2名殺したCX5
此は貼らないの?ツダオタは
- 650 ：
- >>647
駆動力のことを考えて造ってないメーカーってどれ？あったら教えて欲しいくらいなんだが
- 651 ：
- >>650
あるわけないよなぁ
- 652 ：
- >>651
こういう純朴そうな奴がスバルのイメージ戦略に騙されてしまうんだなぁかわいそうに…
- 653 ：
- >>650
他社のSUVはほとんどエンジン・ミッション横置きFFに、
小さなトランスファークラッチを付けたACT-4で、通常走行時のリア駆動配分は0~最大15%配分。
普段はほぼFFで走って、フロントタイヤが滑ったら、
リアに駆動配分するオンデマンド方式
スバルのACT-4は常時AWDで、通常F:60R:40から可変する。何故それが出来るかと言えば、ミッションの真後ろにトランスファークラッチを持つスバルは、
ATF(CVT)オイルを作動油として電子制御できめ細かなコントロールしていて、
他社のエンジン・ミッション横置きFFではレイアウト上出来ない、トランスファークラッチシステムの作動潤滑冷却を行っているから。
- 654 ：
- >>653
これを駆動力のこと考えてないって言ったら、アホの極みじゃないの
- 655 ：
- >>653
あと、他社アクティブトルクスプリットを舐め過ぎ
滑ってから駆動とか、今時機械式オンデマンドのSUVなんて無いぞ
- 656 ：
- >>653
ACT4は基本FFで滑ってから四駆になるオンデマンド式なんだが
- 657 ：
- >>656
他社は普段クラッチが緩んでる。
スバルはクラッチが接続した状態から変化させる。
- 658 ：
- >>657
日本語大丈夫？
スバルのACT4は基本FFで滑ってから四駆になる
アホはRよ
- 659 ：
- >>646
> 駆動輪(タイヤ)に掛かる動的荷重の話は2駆4駆関係ない｡
前後両方とも駆動輪じゃん
> タイヤに掛かる荷重の話をしている。フロント、リアの軸荷重の割合の話じゃない。
あとソースない｡
4WDなのにリアタイヤ荷重計上割愛、君の好きなスバル様が作成させた前後重量配分比較のヤジロベー図示を忘却
> と、クルマが前に進むとき、荷重はタイヤ車軸の真上よりフロントオーバーハングに無いと、動き出した時に荷重が後ろに逃げて、タイヤをしっかり押さえつける事が出来ない｡
またリアタイヤ御座なり
- 660 ：
- 彼の言い分だとインプレッサ2駆は他社FFより悪路に弱い事になるんだよなぁ
- 661 ：
- ヤジロベー比較図は見つからなかった
https://members.subaru.jp/forum/484/42
- 662 ：
- >>644
ツゥインゴは実際にはリアオーバーハングにはエンジンはない
- 663 ：
- >>657
直結ベースの制御かどうかの違いでしかない
- 664 ：
- ジムニーもランクルもラングラーもクロカンは約50:約50だな
- 665 ：
- >>664
ジムニーは直結だから、50:50にしかならないしね
スバルアクティブトルクスプリットの60:40ってのは、直結時に車体の前後重量配分60:40の通りになってる訳で、
制御で60:40になってる訳じゃない
- 666 ：
- >>653
いやいやいやさすがに今の技術知らなさすぎでしょ…。スバルすごいなーこんなコロッと騙せるんだ
- 667 ：
- 根拠なしデータなしソースなしの中華チャリ乗りどもw
- 668 ：
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682621000.html
スバル オワタ\(^^)/
- 669 ：
- トヨタに自社株売って資金調達かな？
- 670 ：
- >>667
>>661中公式説明からも逃げるのか
- 671 ：
- インプとXVで多少持ち直したかと思いきやフォレスターでこけてしまったからなぁ
- 672 ：
- XVで持ち直したと言うよりは
フォレスターターボを期待してた客がターボ不在でXVに流れた様子
このままターボ設定無く終わるのだろうか？
アセントの2.4Lターボとの差別化が図り難い
- 673 ：
- あの見てくれだとターボが付こうがマニュアルが乗ろうが大して売れんと予想
- 674 ：
- レボーグとフォレスターの昭和感ははんぱなくダサい。
フォレスター買うなら中古で、買うかな。
- 675 ：
- 中古しか買えないくせにw
- 676 ：
- https://i.imgur.com/6PxfsQX.gif
- 677 ：
- 最近のスバルのデザイン、
どうしちゃったんだろうね…
アメリカ市場を意識し出すとロクなことがない
- 678 ：
- >>677
昔から初代アルシオーネとかみたいな分かる人にしかわからない独創的なデザインの車も
作ってたんだけどね。
- 679 ：
- 今のスバルはデザインまともでしょ
本当に酷い時期もあったわな
三菱もブーレイという黒歴史があるが
- 680 ：
- マトモと言うか
現行インプも2010年式と言われたらそう見えるくらい新しさは無いデザイン
- 681 ：
- >>674
現行フォレスターなんて世に出た瞬間から中古のデザインだからなw
- 682 ：
- スバルのデザインはマトモになったけど、そこから抜け出せないんだよな。ちょっと冒険すると涙目インプ、トライベッカ、BRレガシィと何をデザインしたのかさっぱり分からん物体が出来上がる。
BRレガシィなんてアスペクト比が誤ってる様にしか見えんわ。
- 683 ：
- カバレガシィか
- 684 ：
- >>682
新しいフォレスタのリヤコンビネーションランプのデザインが変すぎる。
- 685 ：
- 現行で変なデザインといえばXVだな。前後バランスがおかしい。ああいうバランスの悪いデザインは生理的に無理だわ。
よくあんな変なデザインでokを出すよ。デザイナーは視野狭窄か、水平垂直が歪んで見えてるかね。
- 686 ：
- 現行のデミオも結構違和感あるけどね。野球帽みたいな？
妙に鼻先が長く見えるのがちょっと気になる。
ボンネットの先をそのまま緩やかに下げるくらいでちょうどいい気がする。
- 687 ：
- >>684
あれもバランスが悪すぎ。何が楽しくてリアにロブスターのハサミを付けるかなと。
とりあえず先代から変えましたってだけで、とても洗練されてるとは言い難いよな。
- 688 ：
- スバル車は全体を通したデザインが出来ないんだろうな。ともかく全体的に見るとバランスが悪い。
- 689 ：
- >>687
リアのデザインは先代も野暮ったかったけど今回の新型は改善されてないなw
スバルの全車種に言えることだが
内装も昭和のままだし。
- 690 ：
- 初代のレガシィRS-RAに乗っていたが、あれが一番マトモだった
- 691 ：
- イケメンナルシストが多いのがMAZDA
キモメンオタクが多いのがスバル
- 692 ：
- イケメン(※自称)
- 693 ：
- スバヲタのスバル離れ…
20年近くスバル乗ってきたが次は無いかな
MAZDAかHONDAか。
- 694 ：
- https://i.imgur.com/7ZFOtHl.jpg
- 695 ：
- >>694
これMAZDAヲタの自作自演だろw
- 696 ：
- スバルのプラグ交換なんか自分で出来るし。
そもそも10万キロ換えなくて良い。
- 697 ：
- アマティ出さなかったからだろうな
- 698 ：
- スバオタ、火病脱糞
- 699 ：
- 道路でCX-5緊急停車。自走不能に。Mazda CX-5
https://www.youtube.com/watch?v=hfQlX5u-duc
こんな故障ありか？
電子制御ヤバすぎだろマツダ
- 700 ：
- 2stじゃダメ(>>638)…じゃあ2階建てのH型4気筒しか無いな…
H型エンジン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/H-Engine_4_strouke.gif
うーむ…吸排気管は？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BRM_H16_engine.jpg
…ああ～どう見ても駄目だ！搭載からして無理だ！
となるとボクサー4から2爆/rpmで「フラットなまま」エンジン全長を短くするには
2st180ﾟV型2気筒が理想だが4st180ﾟV型4気筒までが限界か…
実は1次偶力振動を抑制するウェイト配置ができれば
180ﾟV型4気筒の振動はボクサー4気筒の振動と変わらなくなる…が
軽自動車用エンジン開発時に1次偶力振動抑制ウェイト配置を自社開発できずに結局
直3を諦め直4を採用したスバルに180ﾟV型4気筒の1次偶力振動の抑制ウェイト配置が
開発できるだろうか？
- 701 ：
- スバルがお金のかかる研究する訳ないでしょ。不正の研究はするけどw
- 702 ：
- そうなんだよなぁ。上層部が退職金厨ばかりらしいし…
- 703 ：
- 昔、制限速度で走ってたら
スバル乗りが窓から腕出してクルクルしてたわ。公道でF1レーサー気取りの阿呆が乗るのがスバルてイメージだわ。
- 704 ：
- 追い越し車線でフタして嫌がらせしてたんだろ。
追い越し車線では、2km以内に追い越しを完了させて速やかに走行車線に戻れ。
出来ない場合は走行車線から出てくるな。
でないと、追い越し車線を2km以上走ると、
「通行帯違反」1点6000円(普通車)の交通違反だ。
- 705 ：
- 単純にスバルの不正がいろいろ出てきたからだろ。
不正が出てなかったら売れてた
- 706 ：
- 再び似非低重心疑惑再燃へ！
- 707 ：
- >>703
そこはせめてWRCドライバー気取りにしてやれ。スバルにとってF1は黒歴史だわ
- 708 ：
- クルマに少し詳しければ、
F1なんていう箱車じゃないフォーミュラカーの比喩を使うのが恥ずかしいはず。
つまりニワカ工作員
- 709 ：
- ただ「レーサー気取り」としておけば恥かかなくて済んだのにな
まあそもそもレーサーは公道で暴走しないんだが
- 710 ：
- >>709
結構なおじさんの発想だよなw
- 711 ：
- どちらもバルブスプリングリコールか
- 712 ：
- こうなるとバルブスプリングの製造元が不正してるパターンだよな
- 713 ：
- >>712
いやいや、ツダはバルブスプリングのバネレートの選定が不適切だったって言ってるがな。バネが柔すぎたんだよ。
ツダのディーゼルはNOx減らすために煤をを許容してる上に高圧系のEGRの
経路には煤のフィルタがないから
加速時とかに吸気に煤が周り込みやすい。
煤のことだけなら燃調薄くするだけでも大分改善すると思うけど、NOxが
増えるからね。
- 714 ：
- >>712
原因が全然違う
どっちも完成車メーカーの設計ミス
- 715 ：
- だから新しいものは危ないんだよ
EJエンジンなんてリコールなんかまず無いぞ（白目）
- 716 ：
- 30年前の化石エンジンはちょっと、、、
- 717 ：
- ところでスバルの経営陣は刑事Kされないのか？
http://o.8ch.net/1bhfu.png
- 718 ：
- 不正検査が経営者指示だったかを証明するのって結構難しいと思う
中間層が忖度に次ぐ忖度を重ねて、経営者からは具体的な指示が文書や音声では出ていないのではないか
- 719 ：
- じゃあ不正検査した作業者を国が刑事Kしないのかね？
どうせ捕まらないと思っているから不正がなくならない
倫理的にも不正を行った人は指示した人より悪質なんだから
今回不正に手を染めた作業者をまず捕まえて罪を問うのが正しいと思うんだけど
- 720 ：
- >>719
日産が「科料」ではなく「過料」だったしな、不正検査で刑事Kはしないんじゃね
それに検査の係長とか個人を刑事Kしちゃうと「会社ぐるみではなかった」って暗に認めちゃうことになりそうだし
でもスバルって、去年の不正検査発覚後、まだ過料とかの行政罰って出てないよね？
過料適用申請を出す前に次から次に不正発覚しちゃったから？
- 721 ：
- 組織の犯罪って言うと責任の所在は曖昧になるのでおかしい
必ず実働犯がいるわけでそいつを捕まえないとダメだろ
社長の責任なんてその後に罰すればいい
- 722 ：
- >>640-644
オーバーハングによるアプローチアングルについて語れ
- 723 ：
- 新年も不正徹底追及age
- 724 ：
- 万が一スバルから他社に乗り換えるとしても世も末駄だけは無いから
安心してこちらにかかわらないで姦酷超汚染手法丸出しの末駄
くだらない中高年な代表選手みたいな自動車評論屋共に
一喜一憂していればよろし世も末駄信者共
- 725 ：
- >>722
だから、
お前はAWDワゴンでどこ登るってのよ。
道無き野山登りたけりゃジムニーでも乗ってろってば。
- 726 ：2019/01/05
- >>725
よく見たら君、スバルマツダ差スレ創立者ンダ千葉ドコモ崇32君だったんだな
ンダ千葉ダケ初代ドミオ疑惑
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