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【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】


1 :2019/10/15 〜 最終レス :2020/05/10
!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1545789235/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【SM-3】ミサイル防衛 50射目【THAAD】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1561806856/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
>>1乙

3 :
ってオメーか…

4 :
>>3
どうした?

5 :
短距離弾道ミサイルシステム「イスカンデル」(動画) - ロシア・ビヨンド
https://jp.rbth.com/science/82734-iskander-doga

6 :
なんかSM-3 HAWKとかいう対極超音速ミサイル用迎撃ミサイルの計画がスタートしてるらしいな
THAAD-ERやGlide Breakerはどうなったんだろ?

7 :
>>6
陸海空で別々に計画?

8 :
>>7
なんか複数のプロジェクトがスタートしてるそうだけど
THAAD-ERもGlide Breakerもその中になかった
ソースはJSF氏のブログで

・バルキリー
・ダート
・HYVINT
・SM-3
・名称不明

だそうだ

9 :
打ちage

10 :
>>8
>ソースはJSF氏のブログ
記事からは、島嶼防衛なんとかの凶悪さが感じ取れました

11 :
ソースがJSFって時点でダメダメ
キヨと同等がそれ以上のホラ吹きじゃんか

12 :
改良PAC3、五輪前に配備 防衛省、北朝鮮ミサイルも念頭
共同通信 10/31(木) 6:38配信

防衛省は導入を予定する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット(PAC3)の改良型について、2020年7月下旬に
開幕する東京五輪の前に首都圏の部隊へ優先配備する検討に入った。 同年4〜7月になる見通し。
複数の同省筋が30日、明らかにした。
国籍不明の航空機や無人機などによる首都圏でのテロの抑止や防空能力の向上に万全を期すため、他地域より
先行させる。 北朝鮮の弾道ミサイルへの対応も念頭にある。
改良型は、PAC3のレーダーや発射機などを改修し高性能化したもので、「PAC3MSE」と呼ばれる。
五輪に合わせたミサイル配備では、12年ロンドン五輪の例がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191031-00000015-kyodonews-soci

13 :
>>11
少なくともSM-3 HAWKについては一次ソースへのリンクが張られてるぞ
https://www.fbo.gov/index.php?s=opportunity&mode=form&id=e1cbf79e9cd126a2f6d488e39366bef6&tab=core&tabmode=list&=

14 :
低コスト版のPAC-3 弾道ミサイル迎撃能力を13回実証 _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111108.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/USArmy_PAC-3_Launch.jpg
 ロッキード・マーティンは2019年11月7日(現地時間)、ペトリオットPAC-3
ミサイルの低コスト版であるコスト・リダクション・イニシアチブ(CRI)の
実射試験を行い、弾道ミサイルの迎撃に成功したと発表。通常版と遜色ない能力を
実証しました。

15 :
https://www.defensenews.com/industry/2019/11/08/pac-3-interceptor-hits-two-ballistic-missiles-during-test/
元ソースかな

16 :
>>14
具体的に通常弾と比べてどの程度安くなってんだろ?

17 :
>>16
>具体的に通常弾と比べてどの程度安くなってんだろ?
http://aviationweek.com/awin/army-effort-reduce-pac-3-unit-cost-3-million
PAC-3 MSE が一発$5Mで高すぎる → CRIで一発$2M にする
みたいです。subscribeしているお方、全部読んで教えてください
ハード的にはMSEと多くを共有みたいです。
CRIの射程とかは・・?

18 :
>>17
射程はMSEと同じ?

19 :
>>18
>射程はMSEと同じ?
同時開発の低コスト版なので、それは無さそう。

20 :
打ちage

21 :
すいませんサードと関係無い質問です
長距離空対空ミサイルに関して質問があります
自機のレーダー索敵範囲外の目標に対してはどの様にロックオンしているのでしょうか?
例えば射程200キロのミサイルを索敵範囲100キロの戦闘機が発射する手順
そもそもこの場合搭載出来ないのかAwacsでリンクすれば可能なのか詳しい方教えて下さい

22 :
そんなものは自分で調べてください
教えません、ここは質問スレじゃないんですから

23 :
分からないのなら素直に分からないと言えば良いじゃん
ちなみに俺も分からんw

24 :
過去ログ参照
ggrks
半年ROMれ

25 :
すいません

26 :
>>21
>すいませんサードと関係無い質問です
せめて、誘導弾スレで質問すること。
【12式地対艦】国産誘導弾総合スレ56【11式短SAM】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521368369/
あるいは、F-3スレ。
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1573915902/
ご質問は、JNAAM (射程300kmの噂、ミーティアの改良版として日英共同研究が実施中)の運用にほぼ相当するので回答者が現れるかも。

27 :
防衛省がイージス・アショア用レーダー2基をロッキード・マーティンに発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112402.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/Aegis_Ashore_with_SPY-7.jpg
ロッキード・マーティンは2019年11月20日(現地時間)、日本の防衛省から代理店を
通じて、イージス・アショア用のAN/SPY-7(V)1レーダーを2セット受注したと発表
しました。イージス・アショア設置に向けたプロセスが、一歩進んだことになります。

28 :
>>26
本当にありがとうございます

29 :
>>27
国産化率は?

30 :
>>27
アショアって水際の事だったのか

31 :
防衛省、SPY-7を2基発注
https://news.lockheedmartin.com/japan-protected-spy-7-lockheed-martin-latest-generation-radar-technology-defends-against-ballistic-missile-threats
MOORESTOWN, N.J., Nov. 20, 2019 – Lockheed Martin (NYSE: LMT) and its trading partner in Japan recently contracted with the Japanese Ministry of Defense to produce two Solid State Radar (SSR) antenna sets for Aegis Ashore Japan.
Recently designated by the U.S. Government as AN/SPY-7(V)1, this technology is derived from current radar programs and significant Lockheed Martin investment.
Variants of the SPY-7 radar will also be utilized through partnerships with the U.S. Government, Spain and Canada. To date, the technology has been selected for a total of 24 systems.

32 :
米国の時代に終わりを告げる中露のハイパー兵器と宇宙戦=会川晴之
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20191126/se1/00m/020/032000c

33 :
もうアショア自体の国産化率とかは諦めて連接するレーダーで国産品入れるしかないんじゃないか

34 :
決まってない候補地にできてないレーダー置いてできてない迎撃ミサイル撃つか
ほんとはMDとかどうでもいいんだろうな

35 :
ミサイルはできている。試験はまだ続く

36 :
>>34
ミサイルはもう出来上がったようなもんだろ
5回中3回成功してるし、失敗した2回についても
ミサイルの設計が原因じゃなかったんだから

37 :
>>34
候補地は最後は地方自治体補助金打ち切りをチラつかせてアベが強引に決めるから問題無い

38 :
男鹿半島のFPS3を新屋演習場に移設して、男鹿のFPS3があるところにアショア作ればいいよ。

39 :
定期的に打ってくれるから
アメリカから武器買う良い口実になってるよなw
まさかそこまで談合してるとかないよな

40 :
北は揺さぶりになると思って打ってるからな
逆効果だって分からない辺りが、旧共産圏の悪い部分丸出しで逆に凄い

41 :
>>40
今北が連発してるのは、射程的に対日や対米じゃないでしょ
揺さぶりでもなく、完全に兵器としての実用化と練度向上が主眼だろうし
最大射程なら日本の一部に掛かるかもだけど、基本対南鮮用途で

42 :
>>41
その側面は否定しないが、両立しない話じゃないだろ?

43 :
SPY-6とSPY-7てどっちが性能いいんだ?

44 :
SPY-7の方がGBI用だったはず。それをそのままなら7が上のはず。ダウングレードされたかは不明。

45 :
日本がイージスシステム売って貰えたのは有事の際にアメリカ空母を守る為だから。

アメリカ空母と関係ないアショアはモンキーモデルしか売って貰えないので性能はSPY-1以下だろうね

46 :
在日米軍基地も守るのですが・・

47 :
(そうに違いない)

48 :
在日米軍どころかアメリカ本土に飛んでいくミサイルも撃ち落とす予定

49 :
>>45
そんな個人的な願望をここで垂れ流されてもな

50 :
おれは極超音速滑空体には迎撃不能であってほしい。たしか防御不能の兵器で攻撃される場合は敵地攻撃が専守防衛の範囲内になるって
国会答弁があったはず。
この場合敵はコウゲキヘキハケンポウイハンダーしか言わない左翼よりワガシャノゲイゲキミサイルナラゲイゲキデキマスーとかほざく防衛メーカーとなる

51 :
>>50
自分が攻撃兵器持ちたいからって理由で「敵の攻撃兵器は防げない方がいい」
とか言う奴の方がよっぽど敵だろ

52 :
>>45
イージスアショアはグァムとハワイの米軍基地を守るため、みたいなパヨ理論はどうしたんですか?

ぶっちゃけ極端な反米でもなけりゃグァムにもハワイにも(軍人を除いても)人は住んでますし
それだけでも一応片務的ではないという外交的な名分も手に入るという面でもおかしくはないと思うんだけどねえ

53 :
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

54 :
イージスアショアはアメリカに向かう弾道弾を落とす能力はないんじゃね。
でも、レーダーで軌道諸元がわかるから、もちろんアメリカのためになるで。

55 :
>>54
ブーストフェーズでの弾道ミサイル迎撃って標的の速度が遅いから一番簡単と思われがちだけど、
ミサイルで迎撃する場合タイミング的にはミッドコースでの迎撃よかシビアだったりするんだよね
迎撃ミサイルの方が標的のトップスピードよりも速いなら別だけど

56 :
ミサイル防衛機能せずwww
日本弱すぎワロタ
Could South Korea win a war against Japan? (2019)
https://m.youtube.com/watch?v=6IiVpe3cFnc

57 :
スペインのF110フリゲートはSPY-7載せるらしいね
ポストこんごう型もSPY-7に決まりかな

58 :
>>56
日米同盟の働かない戦争なんて想定する意味ある?そもそも日米の基地は同居してる所が多いんだから・・・

59 :
日本は現状でも、北朝鮮空爆は可能だしなあ。

60 :
>>59
一応は北も対空ミサイルくらいは持ってるからな?
SEADもやらず、電子戦機の護衛も無しで、爆装したF-15がのこのこ飛んでったら
流石に落とされても文句は言えん。
後で後ろから刺されるとも知らずに、同胞だと言って北朝鮮をガードする韓国を
どうやって抜くのかもわからんですし。

61 :
それがな…レーダーに電源入ってない事件があってな…
まあ、2chの流儀としては、とことん過小評価してコケにするのが一番いいらしいから、それをオススメする…

62 :
>>60
F-35はまだ戦力化されてなかったっけ。

63 :
>>59
SAMがわんさかあるとこに日本が空爆可能だって?
現状だと重要地域ではアメリカでも無理。
なんせS300や400相当のミサイルを2010年代前半には配備が確認されてるし。
パトリオットクラスがある国に堂々と空爆なんかできやしない。

64 :
秋田イージス・アショアが先制核攻撃されたら? 短期的被害のあとに続く、黒い雨と人口減少による衰退
12/14(土) 8:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191214-00208607-hbolz-soci

>秋田市を吹く「西の風」がさらなる被害を拡大する

>ここまで3回*にわたり、秋田市新屋(あらや)のイージス・アショア基地が核攻撃を受けた場合の想定被害を資料に基づいて論じてきました。
> <●イージス・アショア配備は秋田市民を危険に晒す愚行。空撮で痛感するそのリスク
> ●秋田配備のイージス・アショアが戦術核攻撃を受けたとしたら。シミュレーションを見てもなお、配備を進めるのか?
> ●秋田・イージス・アショアが核攻撃で狙われたら? 放射線と熱線が終わると、次は衝撃波とFirestormが街と人を襲う>

ちなみにこれ書いた奴は『コロラト・インチキ博士・牧田』だから軍事的には何の価値もありません

65 :
>>64
毎度毎度思うけど仮にも工学博士なんだったら
もうちょっとマトモな考察はできんのかね?

66 :
アショアよりは優先順位は低いだろうが、先の大戦では秋田市だって空襲を
食らってるんだから、アショアが無くても戦術核攻撃のリスクはあるわけで。

67 :
>>63
北朝鮮がステルス対策が済んだ防衛網ができているなんて初耳だな。

68 :
てst

69 :
F-117より、ステルス性がF-35は上だし
F-35が北朝鮮の防衛網で落とせるとは思えん。

日本が爆弾落とすことは現状可能だろう。
先制攻撃も報復攻撃も。ただ、
通常弾頭による反撃は効果薄いけどね。

70 :
>>69
>日本が爆弾落とすことは現状可能だろう。
・空中給油で往復できる、F-35の8機編隊ぐらい?

71 :
>>70
日本単独なら、最初に防空施設やって、そのあとはF-15といっしょにビーストモードで空爆でしょう。

72 :
>>67
S-300はまだしもより新型で高価なS-400を北朝鮮が購入したなんて話は聞かないし、
中ロにしてもそんな代物をロハか格安で北朝鮮に提供するほど気前は良くないでしょうしね。

73 :
S-400はロシアは中国には売ってるけど、
北朝鮮には売ってないし、売らないだろう。
ロシア側が北のミサイルをS-400で落とすことの障害になるので。

北はこのまま、餓死させるつもりみたいね。
トランプは。

74 :
S-400ってペトリとよく引き合いに出されるけど実際のBMD能力ってどうなんだろ

75 :
F-35Bだからそりゃそうなんだけど停泊中の空母から発艦できるんだよなぁ

HMNB Portsmouth@HMNBPortsmouth
??Lightning over the skies of Portsmouth today??
Check out these amazing photos from @RoyalNavy
Leading Phot Belinda Alker of the #UKF35B as it took off from the deck of @HMSQNLZ this morning.
@RoyalAirForce
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4T6WoAIBLg0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4T5WsAEJQPB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4TyXUAEX9Ac.jpg

HMS Queen Elizabeth@HMSQNLZ
Well what a moment in history that was. Been wonderful seeing your pics and videos and if you missed it
please look at our pinned video of events
Check out these pics from @picexclusive ? the one capturing HMS VICTORY and the foremast of HMS WARRIOR
https://pbs.twimg.com/media/EL6pvbGXsAADlzf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6pwC6WoAEWOyl.jpg

Watch the first ever alongside launch of a #UKF35????(動画 肝心な部分は8分過ぎから)
https://www.pscp.tv/w/1jMJgwwvzzgJL

76 :
>>75
ごめんこれ誤爆

77 :
【軍事】対中国空母への切り札「高速滑空弾」が公開 マッハ5以上で飛行し対空ミサイルでは撃墜不可能
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1576638895/

78 :
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg

これどうするよの
対艦弾道弾技術的に可能なものじゃないか
動いてる標的には当てれないとか時代錯誤の発言してた人説明しなさい

79 :
>>78
>動いてる標的には当てれないとか時代錯誤の発言してた人
中国が、沖縄東方・台湾東方の太平洋上の艦隊の大型艦を狙う場合は、射程2000-4000km(グアム)で突入速度がMach5超になり、レドーム=レーダーが使えない。
日米はSM-3/SM-6の重層防御しており、早期警戒衛星で発射直後に察知し、イージスレーダーで追尾し迎撃と回避・チャフでの妨害ができる。危険な周回衛星はSM-3で全部落とす。

日本が、東シナ海の大型艦狙う場合は、最終速度Mach5程度で迎撃がほぼ不可能な滑空弾飛行させる。短距離なので警戒衛星も間に合わない、レドームが使える・更にAWACSや無人機で大型艦位置情報は正確に把握できる。
中国艦はミサイル防衛能力が無い。ワンサイドゲームになる。

80 :
>>78
ん?

81 :
>>78
ASBMの完全否定じゃなくて

弾道ミサイルで動いてる標的に当てようと思うと終末誘導が必要

速度は落とさざるを得ないから弾道ミサイルのメリットは半減しちゃうけどその辺どうすんだろ?

って意見ならそれこそASBMが取り沙汰され始めた頃からあったけどな

82 :
>>79
>>77によると、高速滑空弾はマッハ5以上らしいぞ。
つまり>79で言う中国側の「突入速度がMach5超になり、レドーム=レーダーが使えない」
ってのは高速滑空弾にも該当するし、警戒衛星を回すには射程が2000kmだろうが4000km
だろうが時間が足りない。
周回衛星を撃墜するノウハウは中国も持ってるし、AWACSに関する能力はアメリカが
突出してるが、AWACSに対する攻撃能力はロシア陣営(中国も含む)がブッチギリ。
米軍関係者も、全世界規模で見ればまだまだアメリカの優位は動かないが、局地戦に
おいては2020年には逆転するリスクがあると言ってる。
少なくともワンサイドゲームとか有り得ないわ。

83 :
いや終末誘導の技術的な問題が無くなったから日本は出して来た
と言う事は先を行っている中国やロシアも技術を持っていると言う事になる
>78の電波画像誘導と極超音速誘導弾用光派シーカーの2つ
特に極超音速誘導弾用光派シーカーは
極超音速飛翔に伴う空力加熱に対する耐熱性を有し、光派画像取得と目標識別を実現と書いてある
もうマッハ5以上でも終末誘導は可能になったと日本は>78で宣言している

84 :
>>83
何でそうなるんだ? 
>先を行っている中国やロシアも技術を持っていると言う事になる

85 :
>>84
>何でそうなるんだ?
持っていても不思議はない、持っている前提で考えるべき、
ぐらいだろうけれどね。

86 :
>>85
喧伝すると思うよ?連中なら

87 :
>>86
>喧伝する
レコチャイもスプートニクも、極超音速滑空弾化された対艦弾道弾で、米空母艦隊の時代は終わった、あれは浮かぶ鉄くずだ・・ と言う宣伝を隔週ペースで書きまくっているじゃん。

88 :
>>87
具体的にどうやって、は書いてないよな?
中国の場合は砂漠のどっかを艦船に見立ての
対艦弾道弾実験アッピルしてるし

89 :
>>88
>具体的にどうやって、は書いてないよな?
そりゃ、中露はこれから開発したいなぁ・・ぐらい。
既に断念したとされる米の極超音速滑空弾構想の具体化を待って、それをパクるつもりだったはず。

90 :
>>89
ハッタリという解釈、かい?>中露

91 :
今日の17:30 TBS イージスアショア候補地

92 :
>>90
>ハッタリという解釈、かい?>中露
海洋上の移動目標の実験はやっていないからね。
はったりというか、鋭意開発中のはず。そして簡単ではない。
中国の公表内容は、大昔の米のパーシング2相当で可能な訳で、それだけでは何の脅威でもない。

93 :
減速や

94 :
>>92
つーか実際対艦弾道ミサイルって大昔のパーシング2みたいなもんだと思うよ
終末段階までは通常の弾道飛行で突っ込んできて再突入時に減速→
機首を引き起こして滑空飛行に移り目標を捜索・追尾して突っ込む、みたいな感じの
脅威にならないとは言わないけど対処不能な無敵兵器ってわけでもないかと

95 :
今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。

安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。

企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。

96 :
極超音速ミサイルや極超音速滑空体の様な対艦弾道弾の開発競争が今現在進行中なのに
日本よりもずっと先を先行している中国やロシアには出来ないと
何故か何かの信仰の様に信じてるのはどうかと思うぞ

97 :
ずっと先を先行(何時完成するのか分かんない戦闘機用ターボファンエンジンとか

98 :
>>96
>日本よりもずっと先を先行している中国やロシアには出来ないと
できたなら、洋上を航行する標的艦にぶちあてている。

99 :
あたらなくても核攻撃するのが目的じゃないか
対艦弾道弾
まあ間違いなく沈められないと思うが、
どの程度の距離で核爆発が起こったら無力化させられるのか。

100 :
>>92
日本の滑空弾は海洋上の移動目標を標的にした実験に成功してるの?
中国のASBMが大昔のパーシング2相当でしかないなら確かに大した脅威じゃないけど、
他にも大量に抱えてる各種の弾道ミサイルをどんどんアップデートしてる中国がASBMだけ
大昔のまま放置してると考える根拠は何?


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