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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機


1 ：2017/05/18 〜 最終レス ：2018/08/08
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 67号機
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1472740864/

2 ：
ユーロファイターちゃんは
生まれつきレーダーが弱く
一年以内にAESA換装が必要です。

しかし換装には3000万ユーロという
莫大な費用がかかります。

ユーロファイターちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。

3 ：
F-35を導入してミサイル関係を対応させるぐらいかなぁ？

4 ：
>>1
たて乙
落ちないように保守

5 ：
乙
前スレでドイツのF-35導入論の話出てきたけど
イギリスのアップデートもキャンセルされてF-35とかないだろうな？

6 ：
>>5
英国はF-35追加導入すればタイフーンのアプデする必要はなくなるんじゃね？
余剰となった中古タイフーンを買う国もないだろうし

7 ：
硫黄島でタイフーン使うので下さいw

8 ：
>>1
もう死んだ子の歳を数えるようなことはやめよう
とりあえず乙

9 ：
欧州ではまだ運用されてるから死んではいないぞ
なお完成するかは

10 ：
つくづくF-Xに選ばれないで良かったとは思うわ

11 ：
自衛隊は候補とすら思ってなかっただろ
外野がどうこう言ってるだけで

12 ：
少なくとも兵装システムの関係で欧州機はないって判断してたよね
外野が数を揃えるんだってうるさかった覚えはある

13 ：
誰もタイフーン自体を見ていなくて、魔改造(笑)に夢見てる人が多かった印象。
あとはF-35憎しと反米。

14 ：
あの時は性能はともかく、こんな異常な値段だってまだ分かって無かったんだっけ

15 ：
>>14
それ以前にF-2と同世代の機体をわざわざ導入する理由がない

16 ：
あのタイミングでf2のライン閉じたのもタイフーン騒動が持ち上がった一端だよなあ
ゲルはろくなことしない

17 ：
責任があるのはゲルなんだろうけど
F-22ほしいからF-2打ち切りというのが役人や防衛省側の本音じゃないか。

18 ：
F-XでEF2000の採用を推してのって誰がいたっけ
田母神とかもこれ推してて大丈夫かよと思ったなあ

19 ：
>>18
キヨタニ

20 ：
田母神は不具合発覚後もヨーロッパとの関係強化・外交的理由により
ヨーロッパから戦闘機を輸入すべきと言っていたが、
田母神信者はヨーロッパから輸入する戦闘機がタイフーンとは限らないと言い訳している。

外交関係強化したいのはフランスとスウェーデンどっちですかね？

21 ：
どちらと関係を強化しても碌な事にならんし、
そもそも第4世代の戦闘機に対して優位に立つために第5戦闘機を採用するのに、
そこでf4爺さんの後継で数十年第4世代を使うようにするとか訳が解らないと思った
もういっその事、格安で途上国に販売すればいいのに

22 ：
格安で売るにも賞味期限ギリギリで現状引き渡しアウトレット商品としてくらいしか無理だろうな。

23 ：
日本が独自改造した部分をぜんぶあっちに提供しないといけないみたいな条項がついてる限り、
あれこれやったのがぜんぶ吸い上げられるじゃん

いまからおもえばF-2生産継続がいちばん正解だったな

24 ：
ゴチャゴチャ理屈付けてたけど結局ゲルが政争に巻き込んで潰しただけだからなぁF-2

25 ：
F-2の生産続けてた所で空自はF-4の後継になんてする気は無いしもしF-2を後継として配備してたらF-35導入なんてもっと遅れてた上にライセンス生産まで出来るなんて今の破格の条件なんて得られなかっただろ

26 ：
F-2の生産が続いてたら余裕持てたろ。今F-15の近代化もF-35の取得もカツカツじゃん。
地震の被害もあったし止めたのは痛かったよ。

27 ：
昔からタイフーンスレは何故アンチスレになっているのか
普通は駄目な機体だとしても、それなりの擁護者や、駄目なりに愛着を持って語る者が出てくるというのに
だだただ、タイフーンをディスり続ける書き込みが続くのは面妖である

28 ：
>>27
えっ、ダサくて時代遅れのアビオで、しかも高くて寿命が短くてラファールよか弱い(F-2にも負けてる恐れあり)
んで、アプデも新規の採用国も未定
ディスるかネタにするしかねえじゃん

29 ：
縦型双発とか特徴あるわけでもないから愛し様もないんだな・・・

でも先代のトーネードよりも日本国内知名度上がってよかったじゃん

30 ：
カナードとボルテックスフィンが並ぶ、ツギハギしたようにしか見えない設計に萌えるおじさんもいるから

31 ：
イングリッシュ・エレクトリック ライトニング
あれは良いものだ

　エンジン2基を縦に配置
　後にも先にも見たことのない主翼と水平尾翼の形状
　主翼の上に乗る増槽

32 ：
>>28
そうは言うが、我らが航空自衛隊のF-15JのMSIP改修機に比べても、航続距離以外ほぼ全ての面で勝っている
尤も、そうでなければ航空自衛隊とて候補に挙げなかっただろうが
F-15J魔改造！とかアホなこと言ってる連中が蔓延してる中、何故ここまで擁護者がいないのかは興味深い

33 ：
>>32
レーダーの射程は劣ってるだろう。

34 ：
>>31
その場合はBritishかな？

35 ：
すまん間違えてた

36 ：
タイフーンはレドームにウンコが詰まっているだけだからな

37 ：
>>33
戦闘機大の目標に対するレーダーの探知距離はCaptorの160kmに対して
F-15J MSIP対応で換装されるAPG-63(v)1は150km以下なんなだが

38 ：
>>32
こう言っては何だけど、これから導入するのに、F-15を圧倒出来ないなら、
存在価値はないんだよ…

そういう意味で、F-XはF-35一択だった。

39 ：
>>37
すげータイフーンw

40 ：
v1にしか勝てないんかい…
v3相手にしろよ

41 ：
高い上に何よりアプデが予定は未定状態なのが痛いなぁ

42 ：
J/APGの方が高性能だったりして

43 ：
>>41
しかもアプデを高い金かけて回収するよりf35買った方がコスパは良さそうなのが何とも
このまま消えてく戦闘機だと思うけど、新規に第5〜6世代の研究や構想くらいは練ってるのかな

44 ：
>>38
>>39
>>40
F-15Jよりレーダーが劣っていると書いてあったから間違いを指摘しただけで、
F-Xに選定されるべきだとか、ユーロファイターが凄いとは全く書いていないわけだが、

45 ：
>>44
あやふやなカタログ値を持ち出して既に死んだ機体の擁護をせんでもいいだろ

46 ：
>>44
すみませんでした。

大体タイフーン擁護とF-35罵倒がセットなことが多いので、脳内補完してしまいました。

なぜタイフーンスレがアンチスレ化したのかというと、F-Xときの狂信的タイフーン派の振る舞いも一つの原因だと思います。
他の機体を散々貶してたのに、現状はお寒いばかりですからね。

47 ：
同一人物がマッチポンプしてただけだよ

48 ：
調達が決まったあとも引きずってたが今でもやってるのかな
他のところで焚きつけようとしてるのはよく見かけるが

49 ：
F-15みたいにトーネードを継続生産していても大して変わらなかったりして

50 ：
西側が米国機だけになる状態はオタ的に面白くないので欧州には奮起して貰いたいところだが
もうすでにイカちゃんに関しては損切り段階っぽいのがなぁ
F-3に期待するとしてもまだ先の話だし

51 ：
>西側が米国機だけになる状態はオタ的に面白くないので欧州には奮起して貰いたいところだが


そこなんだよな。ホントそこだよ。
みんな同じ戦闘機とか、ありえねー。。。

52 ：
>>50
過去に戻れたら関係者が開発は継続するべきだがF-15Eをいれるべきだって言いかねないLVだもんねぇ

53 ：
ダメイカの最新Verって虎3だよね？虎3AとBって生産時期が違うだけだよね？
それと、虎3って配備されても耐用時間的に2020までには退役するんじゃ…
それで2020って改造コンセプトが出てるんかなｗ

54 ：
未だに全機の運用寿命が1500時間に短縮されたと勘違いしてる奴がいる

55 ：
虎3Bが就役することは未来永劫に渡ってないだろう

56 ：
ドイツのイカは結局35に置き換わるって事でFAなの？
後はイギリスだけど、35Aになったり？

57 ：
これでイギリスが日本のF-3の購入とか言い出してきたら笑えるんだけどねぇ

58 ：
>>57
共同研究を持ちかけて粉かけてるようだけど、f35以降についても
信用と実績のあるアメリカ製若しくはアメリカと共同開発する可能性が高そうな気もする
何だかんだ言ってb型の要求うまくねじ込めたからなあ
まあタイフーンみたいに欧州で共同開発はしなさそう

59 ：
>>56
とりあえず両国ともF-35はトーネード代替だろ

60 ：
>>57
英国と日本では地勢上の特徴や必要とされる能力が異なるので
恐らく日本の防空に特化した性能になるであろうF-3を欲する事はないだろう
普通に米国機使いつつ技術維持のためにちょこちょこ自前で作っていくんじゃないかな
ようやく金融だけで食っていくのは不安定だと気付いたみたいだし

61 ：
タイフーンを見る感じ日本と同じくとにかく早く上がって要撃するって点は同じじゃないの

62 ：
戦闘空域と基地の距離かな…

63 ：
>>61
日本の場合は上昇力より航続距離

64 ：
>>37
それ(V)1じゃなくて無印でしょ

65 ：
（Ｖ）３や８２だとさらに差が開くと･･･
EF-2000いれるよかF-15Eいれた方がマシじゃあねぇ？

66 ：
いや、そしたら結局F-35でって事になるw

67 ：
ぶっちゃけ今の時点で戦闘機を買う予定があってF-35を選ばないっていうのは
自国開発するつもりがあるか、売って貰えないか、金が無くて買えないかの三択だし

68 ：
>>42
F-2に夢見すぎ
初期バージョンはF-15J Pre以下
http://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

69 ：
スパロー撃ち込むぞ！

70 ：
タイフーンって空自のパイロットも導入考慮中に乗った事はあったんだろ？
どうゆう感想だったんだろ。

71 ：
欧州兵器のカタログスペックはあてにならない（ドイツ陸兵器除く）が定説

72 ：
>>71
H&K G36「・・・」

73 ：
ていうか、カタログスペックなんて基本的に特別仕様こさえてでも盛るもんだよ
むしろそうじゃない方が例外なだけ

74 ：
俺様のカタログスペック最高！

75 ：
ここまで株が下落した機体も珍しいね

76 ：
まあエンジン自体がＦ４０４と同クラスって次点で高い評価が間違いだったっていうのは誰かが気がついて良かった気がしなくはない

77 ：
ラファールAを量産化すれば良かったんじゃと思ってしまう

78 ：
実際ラファールＡでよかったきがする。

79 ：
>>77,78
もうやめて！　スネクマのライフはゼロよ！

でも次は英抜き仏独という事なので今度こそスネクマになるんじゃね？

80 ：
あるいはスネクマのコネでＧＥ系列エンジンが採用されるかぐらい？

81 ：
タイフーンはF-16程度の価格じゃないと無理

82 ：
>>81
タイフーン一機でF-16なら二機買えるからな〜
……スパホでも二機買えるかもって、お値段でレーダーは一世代前だからな……
高杉だわ

83 ：
新しいレーダーのF-16ならいいお値段するのでは？
……新しいレーダーのタイフーンは存在しないけど。

84 ：
F-35の価格と比較して増大するとしてもF-16E/F並みの120億程度じゃあないかなぁ？
どっちにしてもF-16二機かえるぞ（白目）

85 ：
約束された放置の産廃と化したのに
未だに推してる阿呆は何考えてんだろうな
惨状が伝わっていなかった10年前ならともかく

86 ：
10年前でも普通にアンテナ張っていてたら糞高いという惨状は伝わっていたと思うけど？

87 ：
10年前ならアプデの可能性はまだあったし

88 ：
F-15E（AGP-63V3よりも高い）次点で意味なくね？

89 ：
>>86
あいにく張ったアンテナが古臭い機械式の首振りアンテナだったんだろw

90 ：
>>89
うまいこというなぁー

91 ：
英国や他の保有国はF-35に移行して終わり？

92 ：
ドイツは独自で作るってさー

93 ：
ドイツもF-35検討してるしユーロファイター自体が退役する時の代替機を別に考えるんだろう

94 ：
ドイツはフランスと共同開発って言ってなかったけ？

95 ：
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/eu-79.php

この記事読んだんだった

96 ：
F-35買わない組か・・・技術的に第五世代機作れるとは思えんな。

97 ：
イギリス、トルコあたりの政治外交上の問題が、
NATOに波及した場合を考えると主力兵器の独自開発案は持っておくのが吉

98 ：
>>96
フランスはステルス無人機の開発もやってるしAESAもあるし、
「第五世代機」であれば、技術的に困難とは思わない。

また作業配分でコスト高騰して予算的な問題が出る可能性はあるけど。

99 ：
いざ開戦したら、供与兵器押しのけて自主開発兵器大活躍しました！って例あんまないよね

とくに戦闘機...( ´∀｀)

100 ：
>>24
ゲルはスパイじゃないかと思うくらい


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