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練習機統合スレ15 ワ無
- 1 ：2019/12/28 〜 最終レス ：2020/01/20
- 初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
前スレ
練習機統合スレ13
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1571542280/
過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1555400446/
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1560574599/
練習機統合スレ12
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1566829385/
練習機統合スレ14
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1574514378/
- 2 ：
- 次期戦闘機開発が決まったから
いよいよもって練習機開発の優先順位が低下してしまった
- 3 ：
- 高等練習機はT-7Aのライセンス生産
中等練習機はT-6かな？
- 4 ：
- 戦闘機が決まったら、それに合わせた練習機も作らんとダメでしょうに…
- 5 ：
- https://www.sankei.com/economy/news/190319/ecn1903190046-n1.html
古い記事だけどボーイングが日本に売り込みたいという記事
ボーイングが売り込みたいのはさておいて
問題なのはドンガラ開発もさることながらシステム全体を
日本が独自開発するには金がかかるから敬遠されることが予想される
それを裏付けるように練習機開発に関しては国内開発前提の選定予定を組んでいない
- 6 ：
- 国産練習機開発なんてあるの？
- 7 ：
- 空自の装備をばーーっと見て
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/
FMSやノックダウンを含まないライセンスのものってF-15が最後なんじゃないの
- 8 ：
- 前回のF-XではF/A-18Eやタイフーン採用の場合はライセンス生産可だったらしい
ただF-35が採用されたことにより実現はしなかった
- 9 ：
- つまりライセンスは国内開発が無理な先進装備に限定される
開発者が居なさそうとま開発費がかかりそうだとか
そんな理由ではライセンス生産はしないんだよ
- 10 ：
- 全くの意味不明
だから何が言いたい？
- 11 ：
- 練習機はライセンス生産濃厚じゃない？
- 12 ：
- T-4のように高等に近い中等練習機として導入するならありうるんじゃないか
高等練習機のみで調達するならラ国する機数に達しない
- 13 ：
- >>10
T-4の時に載せるエンジンが無かったかけど
エンジンの国内開発が可能と判断してエンジンから開発し
エンジンのライセンスさえ回避した
今は、F3エンジン系列の技術もあるし、XF3-400のTIT 1400度、XF5-1のTIT 1600度のコアも使える
機体に関してもF-2とX-2とで、設計製造技術も向上している
機体制御技術もサイドステックやFBWなどの技術もある
国内開発できない理由が全くない以上、輸入もライセンスも無い
- 14 ：
- >>13
今回のネックはエンジンでも機体制御でも製造ノウハウでもなくソフトウェアだよ
- 15 ：
- 問題は航空機開発の文脈よりも財政じゃない？
レッドホーク以上の国産機をレッドホークより安く作れないとT-4の定数を埋められない
あと現代の戦闘機がソフトコード群を空中に投射するためのドンガラに過ぎないことを直視しないといけないよ
- 16 ：
- 教育課程の一部を民間に委託すると
おそらくアメリカみたいな練習機は二機種体制になるのでは？
そうなるとT-4の調達数である200機余りは中等と高等で分割後継される
そうなると練習機の国内開発はいっそう不利になるとみていい
仮に中等と高等で半々の分割後継だと国内開発になる要素はほとんどない
実際のところ防衛省も開発期間を考慮してるとは思えない
国内産業的にも練習機は生産できれば開発を強いてやるほどでもない案件
- 17 ：
- T-4前期もユニットコストが1機40億
後期で緩やかに下がって最終号機が24億
次も国産になって>>16のようにスケールメリットも潰されたら、1機50~60億スタートになってしまう
- 18 ：
- そこまでいくと絶賛値下がり中のF-35Aと大して値段変わらんな
- 19 ：
- 今の航空関連開発案計の優先順位は以下の感じ
F-3＆関連無人機>C-2/P-1電子戦機>次期救難飛行艇>練習機
練習機の優先順位が高ければ少々開発費がかかっても可能だけど
この優先順位だと練習機開発は相当に厳しい状況だろう
- 20 ：
- >>15
T-7Aと同等の中等練習機なんかは必要ない
T-4と同等でいいし機内の教育機能とかそんなものも不要
- 21 ：
- 誤解が無いようにいっておくけど自分は国産兵器支持派
だけど予算が無尽蔵ではないから優先順位はあるという現実主義でもある
だから優先順位が高い開発案件に十分な開発費をかけるべきで
あれもこれも手を出し総花的な開発計画を立てて各計画が予算不足になるのは避けるべきという考え
練習機開発費がF-3関連の開発の足を引っ張ってはいけない
この点においてはどうやら防衛省も同様の考えのようで練習機を国内開発する為のスケジュールは組んでいない
- 22 ：
- >>20
T-7Aより高性能が必要ということなら理解できるけど
次世代練習機の基底になるT-7Aより下回ってどうするよ
しかも練習機に教育機能が必要無いって認知症か？
- 23 ：
- F-35も米軍+10億円くらいで国内生産できてるわけだから
T-7Aは米軍+3~5億円くらいで国内生産できそうね
- 24 ：
- >>22
そもそも超音速がいらないじゃん
T-7から上がってきたパイロット候補に基本操縦を教えるための機体だよ
T-4に対して変更点がいるとしたらサイドスティックぐらい
- 25 ：
- 老朽化したT-4を永遠に使えるわけではない
- 26 ：
- ゴミ性能のT-4を何時まで信奉してるんだか
- 27 ：
- T-38ですらF-35に必要な訓練のほとんどか出来ないとアメリカT-Xの時に報告されてたのに
それよりも低性能なT-4では能力不足も甚だしい
- 28 ：
- LCCって何なんでしょうねー。
戦闘機を作るためのアビオニクスをやるのに、練習機は関係ないとかソフトウエアは作れないとか、支離滅裂。
- 29 ：
- >>25
なのでT-4程度の中等練習機を作ればいい
同じくらいのサイズの複座
A/B無し双発
垂直尾翼は１枚
水平尾翼は２枚
サイドスティックでFBL
グラスコクピット
- 30 ：
- >>24
第4世代機までは亜音速の格闘戦が9割だったけど
第5世代機はBVRとスーパークルーズの組み合わせで戦うわけだから超音速突破できた方がいいじゃん
アメリカだって必要だから搭載したんだし
- 31 ：
- >>29
それレッドホークのが安くて高性能では？
- 32 ：
- 下手に機能を取捨選択した国産エンジン双発より、素のF404単発の方が圧倒的に安くて信頼性があるという点がかなり不味い
- 33 ：
- グラスコクピットって簡単に言うけど
裏側で動くアビオニクスやソフトの事考えたら気軽に載せられないよな>>29
- 34 ：
- 練習機開発の優先順位が低いと
T-7Aよりコスパが悪い機体は開発着手にはならん
特にT-7Aのライセンス生産にコスパで負けたら終わり
- 35 ：
- 不採算な国産練習機で日本企業を薄利に縛り付けるより
太平洋地域のT-7A整備拠点として地位を築く方が三菱や川崎は潤うんじゃないの
F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買うだろうし
- 36 ：
- >>35
中国韓国が絶対に手を出さない事業だなw
- 37 ：
- いやまぁ韓国はボーイングの一大生産拠点を長年担ってるわけで
- 38 ：
- >>37
レッドチーム入りが確定したらどうすんだろな？
空軍議会的には、お荷物のA-10退役で喜ばしいかもしれんが
- 39 ：
- >>31
ペラ機を操縦できたパイロット候補に
ジェット機の操縦を教えるだけの機体に
高性能なんかいらないんですよ
そうは言っても、古典的なアナログメータだとか
光点式のレーダーでは、現代の実情に合わないので
グラスコクピットにして、操縦に必要な全情報が表示され
地図上でナビゲーションもで来てレーダー情報も表示されるようにすればいい
大昔のマイクロソフトフライトシミュレータで何が大変だったかというと
目的地がどこなのか、どこを飛んでるのかわからないところ
パイロットは地図をあたまに叩き込んで、コンパスだけで目標まで行くべきなんだけど
まあそうは言っても、そんなのはコンピュータに任せて操縦に専念してほしい
- 40 ：
- >>39
T-4の時代はその考えで正解だったけど、実情とそぐわなくなってきたからT-50やレオナルドを押しのけてT-7Aが採用された経緯がある
- 41 ：
- F-35の手前がT-4だと落差が激しすぎるんだよな
F-2B→F-35でも別世界だっていうし
- 42 ：
- F-2B → F-35 で別世界とか言うなら、T-7Aの時点でHMDを付けないとならんでしょうに
グラスコックピット化は要するにアビオニクスにより重きを置かれるんだけど、何故かF-3と練習機は切り離したいみたいなんだよね。
アビオ部分については機体規模が割と別物のC-2/P-1でも相当な部分で共通化されていて、機体の形状、目的はあくまで調整項目でしかないと実例が出ているのに。
- 43 ：
- 習熟させなきゃいけないのが飛行技術だけだった時代が終わってしまい、パイロット=電子戦妨害士官相当に仕立てなきゃいけない時代が来たんだから仕方ないよ
- 44 ：
- 2030年代前半はF-35の配備数は100機を越えている
F-3の量産型も既に登場してF-2との交代準備をしてる
その状況で練習機をT-4のまま放置してると思う？
練習機を国内開発して2030年代前半に間に合わせるには
2020年代中頃に開発着手しないと間に合わない
今中期防期間中にT-4後継機選定予定を入れなかったのが答え
- 45 ：
- F-15Jの形態3型改修についてボーイングにフルサポートしてもらえる時点で「アレッ？」と思ったけど、練習機についても内々にバーター契約が進んでるんかね
- 46 ：
- 今だってT-4からF-2BやF-15DJでしょ
問題無いですよ
- 47 ：
- T-4は第4世代機の為に開発された練習機
T-7Aは第5世代機の為に開発された練習機
- 48 ：
- では第4世代機の為の練習機が有るのに第3世代機の為に開発された練習機を使ってF-2BやF-15DJを何時までもやるのかと言うと話が違ってくる
- 49 ：
- T-4信者コテンパンに論破されてて草
- 50 ：
- >>46
今だってT-4からF-2BやF-15DJでしょ
（2020年代に限れば）問題無いですよ
- 51 ：
- XF9アフターバーナーなし単発とか使ってみたいじゃき
- 52 ：
- なんかスレ別れてるな
- 53 ：
- 話しがかみ合ってないけど
まずT-4の残り寿命は長短はあっても永久に使えるわけではない
年数的には2028年には機齢40年超に達する機体が出てくる
2030年代に入ると数の上ではF-35A/Bが最多となり
F-3量産型も登場して戦闘機調達がF-35からF-3に切り替わる
このころになるとPreF-15は引退しておりF-2の引退も始まる
これを無視した話はトンデモ認定でよい
- 54 ：
- T-7Aに決まり！がスレの総意
- 55 ：
- >>35
「F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買う」
そんなわけない あんな高い練習専用機 空軍規模の小さい国が導入するわけない
中古のF-16を練習機兼戦闘機で導入したほうが安い
- 56 ：
- >>54
まったく総意でもなんでもないからそんな馬鹿な発言する必要があるのでしょう？ｗ
- 57 ：
- >>55
F-35買えるのに20億円のT-7Aが買えなくて、中古の初期F-16A（今年クロアチアがイスラエルから1機45億円で買おうとした）なら買えるって矛盾してるな？
- 58 ：
- 創意というより防衛省が練習機を開発する準備してないからな
スケジュール的にも機体開発的にも国内開発前提で動いていない
F-3とは真逆な対応だという事実があるだけ
- 59 ：
- 初期のF-16ならT-7Aの空戦仕様機でも簡単に撃墜出来そう
- 60 ：
- F-35買った国にとって中古のF-16なんぞ標的機ぐらいの価値しかないうえに、一時間あたりの飛行コストはF-35よりも高いゴミにしかならない
- 61 ：
- >>57
中古のF-16が45億円とかいくらなんでも相場から乖離しすぎだわ
それは近代化とかほかのサービス込みの値段では？
- 62 ：
- ちなみにヨルダン空軍のF-16 民間市場むけ
8億9,900万円
https://flyteam.jp/news/article/114347
- 63 ：
- >>61
で、いくらがF-16の中古の相場なの？
言い出しっぺなんだからソースと一緒に出してね
- 64 ：
- >>61
12機540億円の契約のうえ
アメリカの要請でイスラエルが独自にアップデートした電子機器は全部撤去してクロアチアに引き渡せという内容ですね
- 65 ：
- >>62
寿命2000時間しか無いやん
時間で割ったらかなり高いんだけど
- 66 ：
- >>62
残りの飛行寿命2000時間以下にワロタ
そりゃ9億円でも高すぎるくらいだわw
- 67 ：
- F-35が世界中で運用され始めるってことは中古機市場でこんなF-16が大量にダブつくってこと
その中でT-7Aを途上国が購入するってのはよほどアメリカが良い条件でも提示しないとありえないね
- 68 ：
- 2000時間 米軍の飛行時間は年間200時間だから10年しか使えないが
途上国だと100時間も飛ばさないから20年は使える
それも説明しないと駄目か？
- 69 ：
- >>67
何を言ってるの？
確か初期のF-16なんて夜間戦闘能力も無いはず何だけど
視界外戦闘も出来ない
しかも残り寿命2000時間って…
T-7Aの機体寿命は忘れたけど10000時間くらいあったはず
実質的に5倍だから9億の5倍は45億に相当するよ
- 70 ：
- >>68
なんで100時間も飛ばさないの？
説明してくれるそうなので期待してます
- 71 ：
- >>68
駄目でしょ
その絵に描いた途上国がアジアのどこにも無い┐(´д｀)┌
- 72 ：
- それとこの機体 F-16Aには違いないがMLU改修してるからアビオニクスもそこそこ新しいぞ
Block 5X相当だ
- 73 ：
- それと単発ID やめないか？
どうせ1人だろ 話がまとまらない
- 74 ：
- 前提がF-35買える国だからな
F-35買えるけどケチケチ中古のF-16飛ばしたいって奇特な国がどこにあるんだか
55 名無し三等兵 Sage 2019/12/28(土) 21:56:53.80 ID:PrG1wJLN
>>35
「F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買う」
そんなわけない あんな高い練習専用機 空軍規模の小さい国が導入するわけない
中古のF-16を練習機兼戦闘機で導入したほうが安い
- 75 ：
- >>72
せめてC/D型で出直してほしい
- 76 ：
- まあ中古F-16 45億円とか言い出したやつはまともな検索能力もないかただの嘘つきだとわかるスレではあるがね
- 77 ：
- >>75
だからBlock 5X相当は初期C/D型よりも高性能だ 少し調べてから反応しろ
ID変える時間を検索に使え
- 78 ：
- >>76
自己紹介はよせ
今年のニュースや
- 79 ：
- >>77
初期C/D型って書いてるあたり薄々気づいちゃってるじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 80 ：
- なんでF-35AとCPFHに大差ないF-16Aを練習機にしようとするんだ？
金持ちなのかその国？
- 81 ：
- >>78
おまえ マジキチか
- 82 ：
- >>81
その感想はイスラエルとクロアチアに言ってくれ
- 83 ：
- >>81
説明まだぁ〜
- 84 ：
- >>81
>>82
草
- 85 ：
- >>80
T-7A練習機を小さな国が導入するならF-16の中古機のが魅力があると書いただけ
当然練習機として導入するなら複座型 F-16の相場の話題だからF-16Aの代表的な相場を提示したまでだ
- 86 ：
- それに噛み付いてくること自体 T-7A信者の攻め手の無さが垣間見えるがね
- 87 ：
- まあ ここのスレで「T-7Aしか考えられない」なんて結論でても何の影響も無く
普通に「川崎新練習機」って報道が出ておしまい バカの空騒ぎってだけだ
- 88 ：
- 結局説明は無しかぁ〜
しかも2000時間で普通の寿命の5分の1程度の物なら実質的に5倍の45億相当の物になるのに割安とか訳が分からなし
- 89 ：
- 時間単価で45億相当の物を持って来て魅力的とかもうどうでも良いレベルだよね
- 90 ：
- 戦闘転用能力を高く求めなかったT-7AがT-50A等に勝利したわけで
F-35買えるような国でわざわざF-16複座を練習機として欲しがるのは現実的じゃ無い
- 91 ：
- >>85
その小さな国はF-35を導入してるわけでしょ
本当にF-16に魅力ある
攻め手がないから前提条件覆しちゃうくらい崖っぷちなの？
55 名無し三等兵 Sage 2019/12/28(土) 21:56:53.80 ID:PrG1wJLN
>>35
「F-35導入したアジアの国はみんなT-7A買う」
そんなわけない あんな高い練習専用機 空軍規模の小さい国が導入するわけない
中古のF-16を練習機兼戦闘機で導入したほうが安い
- 92 ：
- 「川崎新練習機」って報道が出ておしまい バカの空騒ぎってだけだ（願望）
- 93 ：
- レスバトルでここまではっきり勝敗がつくの珍しいな
- 94 ：
- >>92
練習機を随意契約で行うなんてはじめて知ったわ
どこの誰が言ってるの？
- 95 ：
- >>94
ID:f3YM/FWs
- 96 ：
- 草
- 97 ：
- ワッチョイ有り無しスレ別れてるけどどっちが本スレ？
- 98 ：
- 結局、f3YM/FWsはこの分野で知識が足りなかったから誤った結論に辿り着いちゃったわけだけど
愛国心や倫理的であろうとする姿勢やルーツは善性そのものなんだから、あまりめげずに情報をアップデートして貰えたらと思った
- 99 ：
- 初等練習機でさえ選定予定は予め入れてるからなあ
T-4後継機ともなるといきなり国内企業にやらせるとかはないでしょう
例え出来レースでも選定という手順をふむはず
- 100 ：
- >>98
妄想の世界でしか生きられない可哀想な人生を歩んで来たんだね…
知能指数が低い低能だと何もかもが自分の都合の良いように思えて幸せに感じられるのか……
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