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BMW Z4 みんな歓迎 総合 その3
V37スカイラインを語ろう Vol.45
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【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 62
【MAZDA】マツダ4代目(DJ)デミオ Vol.173【DEMIO】
雪道,ダートで使い物にならないマヌケなCHR
BMW 4 Series Part 14 【F32 F33 F36 F82】
【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part126
【F30/F31】BMW 3Series Part73【F31は現行】
【HONDA】4代目フィット Part25【FIT】
- 1 ：
- ホンダ4代目フィットのスレッドです
ティザーサイト
https://www.honda.co.jp/Fit/new/
前スレ
【HONDA】4代目フィット Part24【FIT】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1576679470/
- 2 ：
- 【i-MMD】
日本における「直列（シリーズ）HV」の最初期のモデルの一つで、実は日産のe-power（笑）より1年以上先行。
ただし、手抜きの日産と違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク・効率の激減をカバーするため、
高回転域（高速域）はエンジンで直接駆動するという二重クラッチの自動切替機構を備えたシステム。それでも
直列HVの原理的な欠点である2段階のエネルギー変換による2段階の常時損失から逃げられたわけではない。また、
全速度域でモーター/エンジンのシナジー効果を利用できるTHSと違い、低～中速域のモーターと高速域のエンジン
という「単純2分割の役割分担方式」ではHVシステムとしての効率上THSに比べて見劣りするのは事実。
i-DCDが大コケした今となってはこれからのホンダの唯一のHV方式になる。しかし1500ccエンジンのガサツな稼動
フィール他の決して上質とは言いがたい造りなど全体としては全く未完成であり、現状で全くサエない販売実績が
その辺を物語っている。
- 3 ：
- HOMEガソリン
ナビスペ、コンフォートビュー、エントリーナビ、ドラレコ、コーティング、点検パック等ベタな一般的装備で230万。
納期は4月2日
カタログギフトやグッズてんこ盛りもらって帰ってきた。
- 4 ：
- フィットはファストファッション的な優れた道具
ヤリスは昭和のコンパクトカーの延長
競合する要素が何もない
- 5 ：
- ヤリス参考見積
ついでに2万で後ろとトランクの窓もIRカットに出来るけどフィットは可能？
○ヤリスHVZ FF（WLTC燃費35.4km/l）総額281.5万
�ここからフィットにない装備
+ヘッドアップディスプレイ（ナビ投影）
+自動駐車アドバンストパーク
+パノラミックビューモニター
+ブラインドスポットモニター
+寒冷地仕様PTCヒーターつき
+1500Wコンセント
�ここまでフィットにない装備
+リヤクロストラフィックオートブレーキ
+インテリジェントクリアランスソナー
+エントリーナビ
+エントリーetc
+アームレスト
+フロアマット
○ヤリスG1.5ガソリンギア付CVT（WLTC燃費21.4km/l、120PS）総額220万
+コンフォートシートセット（シート位置記憶、シートヒーター）
+ブラインドスポットモニター［BSM］
+リヤクロストラフィックオートブレーキ
+インテリジェントクリアランスソナー
+パノラミックビューモニター
+エントリーナビ
+エントリーetc
- 6 ：
- ヤリスマンは熱心に相手してくれるのが嬉しいんだろうな
ヤリススレで自画自賛しても大事典レス付かないだろうし
- 7 ：
- >>5
これマジ？ ヤリスええな
- 8 ：
- >>5
PTCはフィットもオプションあるような話3スレくらい前で出てなかったっけ
- 9 ：
- >>5
フィットに寒冷地仕様が無いと
ワイパーデアイサーと
ヒーテッドドアミラーも無いのでは？
あとアクティブオンデマンド4WDも無いよね
フィットはパッシブオンデマンド
- 10 ：
- PTCヒーターあるなら一安心
- 11 ：
- >>9
ホンダはコンフォートビューPが寒冷地に対応。
ヤリスのリアモーターって、原付ほどの馬力じゃんw
- 12 ：
- >>5
ヤリスまじかよ
- 13 ：
- 前スレからヤリス勢自演しすぎ
- 14 ：
- >>9
フィット3にはコンフォートビューパッケージという形で
デアイサーとヒーテッドミラーが選択できる
初期はオプションだったけど最終はベースグレード以外は標準
フィット4は情報まだ出てないのでわからない
- 15 ：
- やっぱりホンダはコンフォート装備ではなくユニークさと走りで勝負して欲しい
シティターボⅡブルドッグみたいな車
また作ってくれよ
- 16 ：
- N-WGNシエラとか
- 17 ：
- >>15
それ系っぽいN-ONEが爆死したみたいで…
- 18 ：
- >>15
個人的にはホンダには新しさを期待してるなあ
後席のチップアップ機構とか上の装備を下に持ってきたりしたのは良かった
それにどの車も一般時にはもう十分な走行性能だしね
燃費は期待してるけど、まだ公表されないのかな？
- 19 ：
- リコールで懲りたからもう冒険はしないだろう
今回も徹底的に守りに入った車だろ
- 20 ：
- 4に寒冷地仕様あるよ
フロントデフロスターと
なんちゃらドアミラー
（ヒーテッドか親水？興味ないから忘れた）
とかセットオプション説明されかけたけど、
関係ないからさえぎった
- 21 ：
- 走り装置はiMMD導入以外の冒険はないけど
エクステリアもインテリアもある意味冒険だろ
インパネも攻めてるわ
- 22 ：
- ホームのHV契約しようと思うけど
値引き20万が限界かな？
ヤリス引き合い入れてるけど渋るなぁ
- 23 ：
- 20は無理だろ？
- 24 ：
- 安く作って安く売れて儲けも出すのも性能だからなあ。
- 25 ：
- i-mmdなんてもう世に出てから6年たってるわ
しかもモーターの発熱恐れて出力落としてるし
- 26 ：
- >>25
コンパクトに入れるのは史上初だぞ
出力落としてるってどの件を指してるのか知らんけど
誤解を招きかねない表現だな
- 27 ：
- 正直今回は見合わせて
セダンとワゴンの派生モデルを待つと思う
海外CITYならセダンでもデザインが良いし
３代目からはちょっとキャラクター変わりすぎと思う
男は躊躇する人多いんじゃね？
そういう意味でもシャトルは男性向けデザインだと嬉しい
- 28 ：
- 3代目イヤだった男もいるわけで
- 29 ：
- 3は子供向けのかっこよさだったな
いかにも頭悪そうなデザイン
4は誰が見てもカッコ悪い
- 30 ：
- 好みの問題かな
ガンダム顔好きな男だが
現行シビックや海外CITYのデザインは良いと思ってる
ていうか今のホンダの主流デザインがこういうのだけどね
フィット新型は他のホンダ車からデザインが離れてる
どいつもこいつも同じ顔のメーカーよりは良いけど
- 31 ：
- セダンとワゴンじゃ用途違うじゃん
- 32 ：
- 誰がみても決めつけすぎ
俺は3より4が好き
- 33 ：
- 一番いいのはFitのボディにTHS載せりゃいいんだけどね
まあさすがにやらないだろうけど
- 34 ：
- >>31
ほぼ一人で乗るからセダンでもワゴンでもコンパクトでも良いんだが
動物顔はなぁ
シャトルなんかケツ伸ばしただけのFITだし
顔変えるだけで好みのデザインになる可能性もある
- 35 ：
- 外観に目を瞑って購入するのなら大いにアリ
クルマ好きが好んで買っていたかつてのホンダが真逆のサイレント層向けに舵を切ったのは時代の流れかな
面白い事にその代表格だったトヨタが最近はクルマ好きにもアピールする商品を出している事は興味深い
- 36 ：
- >>33
THSのあの鈍臭いレスポンスに乗ってるとストレス凄そうだなｗ
- 37 ：
- 確かにブサカワイイというジャンルはあるな
- 38 ：
- カミさんにフィットとヤリスの画像見せたらヤリスの方が高そうに見えるそうだ。実際高いし。
- 39 ：
- 見た目はどうでもいい人が買う車
広い速い安い
- 40 ：
- >>32
俺漏れも
でもガンダム顔やブルドッグ顔流行ってるの見ると皆イキリ車の方が好きなんだろうなぁ
- 41 ：
- フィット
リアディスク、EPB&AH&全車速ACC、広い
ヤリス
うるさい3気筒、安っぽい、燃費いい、狭い
- 42 ：
- ハイブリッドの具体的なエンジンスペックは公表されてるの？
- 43 ：
- 見た目はシンプルでいいかなと思ったけど最近はしょぼく見えてきた
実用性で買う車だな
- 44 ：
- ２スポークハンドル
あれ誰が採用OK出したんだ？
ホンダEはネタとしていいけど
数売らなきゃならないコンパクト量産車でわざわざリスク追う必要ないのに
- 45 ：
- >>44
私ですが何か？
- 46 ：
- >>45
韓国人ですか？
- 47 ：
- >>2
i-MMDは販売実績がない
これが全てだよな
費用対効果が小さ過ぎて市場に受け入れられていない
次世代HVはTHSお買い上げになるだろうな
- 48 ：
- >>35
確かに
トヨタは壊れないだけでつまんない車ばかりだったけど、最近は逆に面白い車を作るのはトヨタだけになってしまった
逆にホンダと言えば走りのイメージだったのに、いつの間にか安っぽい車だけの軽自動車屋のようなメーカーになってしまった
マツダやスバルは技術的に完全に置いていかれているし
自動車業界も家電メーカーのようにならなければ良いが
- 49 ：
- マツダやスバルはCO₂規制クリア無理だから
- 50 ：
- 面白い車＝すぐ飽きる＝すぐ買い換える
ﾄﾖﾀ戦略の術中
- 51 ：
- N-WGNだってデザインは素朴だけど
安全性能は凄いもんな
でも買う方はデザインも購入動機になるんだよな
ホンダの悪いところは見えるところにコストカットしたと思わせる部位が多いこと
NWGNは通常モデルのライトが安いハロゲンなのと
毎日乗ると見えるモニターパネルがN-VANの安っぽいものになってる
- 52 ：
- >>48
え～？
そこまで走りに興味がない自分からするとホンダの方が色々面白いことしてるイメージなんだけど
ハイブリッドも色々試してるし飛行機も飛ばしてるし発電機もあるし
しかし走りに関しても、ホンダにもNSXとタイプRとS660があるのにそれでも足りんのかね
- 53 ：
- ハイブリッドのいろいろ試してるのが迷走しててやばいな
トヨタは20年間基礎は変えずにブラッシュアップしてきたから他社を寄せ付けないレベル
ホンダはコロコロ変えるからコストダウンもできずに利益があがらない
トヨタ追うのはやめたらいいのに
- 54 ：
- こんどのHVはCVTじゃないんだよね
だったらヒッチを付けて軽トレーラーくらい引っ張れるかな？
- 55 ：
- 引っ張るならガソリンより低速トルクのあるHVの方がいいですよね？
- 56 ：
- >>54
CVTのHVって、いつの時代の話してるの？
シリーズ式ハイブリッドは電気式CVTと呼ばれてるけどね
- 57 ：
- その ”電気式CVTと呼ばれてる” ってのに引っかかったんですが
実際には大丈夫なんですよね
- 58 ：
- >>53
少なくとも今回はトヨタに負けてないぞ
バッテリー容量増やせばプリウスPHVに手が届くわけだし
素材としては完成されたハイブリッドと言えると思う
しかも高速時にエンジン駆動乗せれるのも日産のEパワーとかいうゴミとは一味違う
- 59 ：
- >>57
発電機=>インバータ=>モーター
の組み合わせが電気式CVT
ベルトを使った機械式CVTとは別物
- 60 ：
- 燃費っていうのはさ、システムが優秀かを示す要素だからな。
今回は燃費競争してない、とかいってるけど、正確には競争できない。
それくらい、i-mmdってのは欠点の多いシステム。
コンパクトカーに載せるために小型化に成功、とか
もっと出力上げられるけど社内規定が、、とかな、
まだ本気出してない、みたいなこと言ってるが、これで精一杯な。
モーターの技術革新はしてませんので。騙されないように。
- 61 ：
- >>60
現存する最高のシステムでしょ。
WLTC燃費は広い室内確保してるから仕方ない。
実用燃費は差がないよ。
実用データ出揃うの楽しみに待つ。
- 62 ：
- >>43
実用車だろ？
- 63 ：
- >>54
CVT使用HVって、IMAはそうか。
i-MMDは変速機無しでCVTとはいえんし、i-DCDは有段変速だし。
- 64 ：
- やっぱ朝鮮人がデザインしたか車はダメだな
今回は目新しい技術も無いし
繋ぎモデルということなんだろう
今回は惨敗するだろうか次は方向転換してくるだろし
次のフルモデルチェンジを楽しみにしておこう
- 65 ：
- >>61
＞現存する最高のシステム
これ、誰が言ってるの？ 少なくとも評論家ではないよね？ 個人のブログ？ youtuber？ まさか販売店の営業か？
実燃費も低くなるよ。室内空間が広い事によって積載量が大きくなるからWLTCの測定において不利って主張だろうけど、誤差のレベルだから。
- 66 ：
- >>65
はいはい。
実用燃費は差がないよ。
データ出揃うの待とうよ。
売り上げはトヨタの勝ちだろうね。
でもフィットも今回は頑張れるとおもうよ。
サーキットのラップタイムも楽しみだね。
- 67 ：
- >>60
i-mmd自体は、原理的にはそれほど欠点無いように思うが。
しいて言えば中低速域はシリーズHVとしてエンジンに発電・モーター効率がかかること、エンジンとバッテリーの最大出力合算が通常の走行では出そうにないこと、くらいかな？
差が出ているのはホンダの省エネエンジン技術力の差の方では。
- 68 ：
- >>53
他が後追いしないと困るのは消費者だよ
この件で言えばホンダが対抗したからTHSが普及価格帯に降りてくるのが早くなった
>>60
燃費がいいほうが優秀なのは間違いないけど、実燃費で比較しなくちゃ意味がない
まあそもそもまだFITのほうのWLTCは発表されてないけどね
- 69 ：
- ホンダのi-MMDは明らかにEVへの過渡期って感じ。良くも悪くもその将来に夢を見るかどうかという意味では、ガソリン車時代のチャレンジ精神を引き継いでるとも言える。
安定した価値観を売りにするトヨタとの違いはあるかもね。
- 70 ：
- ところでシフトの「B」って何？
- 71 ：
- フィットに頑張って押し込んだi-MMDがお手軽e-POWERに対してどのくらいメリットを発揮出来るか
e-POWERも新型ノートではさらに改善はして来るんだろうし
個人的には日産はノーサンキューで興味は無いんだけど
- 72 ：
- >>66
こういう会話はデータが出揃う前にするから意味があるんだろw
悪いが燃費でもサーキットでも勝てないぞ
勝てる可能性があったのはi-DCD
オレは売上台数に興味はない、FIT４がバカ売れするかもしれんし、日産ノートに負けるかもしれん。
>>67
エンジン直結での走行が、高速時限定ってところ。ATのロックアップ制御は状況に応じて中速でも可能だったが、それは変速機があるから。
変速機をもたないでエンジン直結走行、これってそこまでエラくもないのよね。
- 73 ：
- >>21
電動PもN-WGN共々冒険した結果既存品に戻すはめになったろ
- 74 ：
- FITのほうのWLTCが出ないのは比較させずに２月までに売りぬけるつもりなんだろか？
- 75 ：
- >>72
勝てる可能性あったのDcDは同意。
トヨタのシステムどう優れてるの？
よく知らないんだよね。
mmdはモーターの苦手な高速巡航をカバーした最高のシステムと思ってた。
- 76 ：
- >>74
実燃費は25km/l出れば充分だと思うが、
ヤリスの実燃費が35km/lに達するのかどうか興味津々
トヨタTHSⅡのノーマルモードはホンダのECONモードよりまったりだから、土俵が違う気もするけど
まさかヤリス対抗でエコランモードにしたりしないよな？
- 77 ：
- >>65
実燃費低くなるという根拠もお願いします。
- 78 ：
- D行ったら簡易カタログしか貰えなかった
本カタログは販売後にしか渡せないって言われましたが、皆さんはどうでした？
- 79 ：
- 簡易カタログだけだし見積もりの値引きも０
でも買うんだけどさ・・・
- 80 ：
- >>79
同じく見積もりで0値引き
下取りは他社より頑張ってくれたけど、うーん…って感じなのよね
- 81 ：
- >>77
速度に応じてモーターの回転数をエンジンが追い越していく、そして変速機なし
ここまではTHSもi-mmdも一緒
前者は、パラレル→エンジン
後者は、シリーズ→エンジン（パラレルだけど）
一直線に加速するだけならそんなに変わらない、0-100加速とエンジン伝達効率だけならi-mmdが最強てのはまあ本当の事だとは思う。
それに対し走る曲がる止まるが絶えず変化する状況においては、伝達効率でやや劣るも切り替えがシームレスなTHSが有利
例えばi-mmdは時速70キロで直結させるとしたら、時速69キロまでにエンジンを既定の回転に制御しておかなければならない。
回生エネルギー回収に関しては似たようなモンだろ。多分。
技術の進歩によりモーターが小型化できたというのは、間違ってはいないが、どの程度進歩したかといえば、大した進歩じゃないってこと。
メーカーはそれをわかっていたので、あのようなCMになった。
今後も向上は難しいんじゃないか。
- 82 ：
- 技術者でもないのによくもまあ長々と
- 83 ：
- そういやフィットハイブリッドの走行モーターの出力って何馬力だったけ？
- 84 ：
- >>74
カタログも本当は12月予定だったけどヤリスの燃費がヤバかったから出さなくなったと思われる。売り抜けるつもりなのかなんとかwltc数値あげる方法探してるのか、、、
- 85 ：
- >>81
横で申し訳ないが、i-mmdは一定速度以上の巡航時以外はモーター駆動だから切り替えがシームレスとかはあまり影響ないのでは？
曲がる止まるが頻繁にあるところではエンジン直結はされないかと
i-mmdのデメリットは重量じゃないかな
- 86 ：
- デメリットってどう考えても、大きめの発電機と大きめのモーターと大きめのバッテリーが必要なことでコスト高ということだろ。
ホンダは利益削って頑張ってるみたいだけど。
THSなんて小さい発電機小さいモーター小さいバッテリーでコストが低い。
トヨタはその分を利益にしてる。
- 87 ：
- カタログ上のバッテリー容量はTHS2もeHEVも似たようなもんだよ0.8～0.9kWhぐらい
- 88 ：
- オートエアコン操作盤の風量つまみと温度調整つまみの位置ってどう考えても逆だよ、使いにくそう
あとBASICガソリンのＦガラスは上部の着色がないことを発見した
- 89 ：
- 簡易見積りで270だったなHVhome
細かな詳細がわからんので、値引き等々は後回しで車体だけ予約した
- 90 ：
- >>13
あと対立あおりもありそうだな
ひとりでフィットの悪口いい
ヤリスの悪口いい
- 91 ：
- >>47
いつものホンダ道だな
いろいろ独自色模索した挙げ句に
結局業界標準に収まるという
- 92 ：
- >>48
そうかな？
MR-2とかセラとかエスティマとか
前から変な車作ってるよね
- 93 ：
- なんだ今度はTHS推し戦略か？
EV化の流れの中で今更ハイブリッド専用のシステムは採用せんよ
燃費ポテンシャルはiMMDと変わらないし、セッティング次第
モーターアシスト力が小さい根本的弱点をiMMDもe-POWERも
突いてきていて、それに対処するには結局モーター大きくするしかない
フィットが積むiMMDユニットも今回初号機ということでまずは
信頼性とフィーリング第一で作った様子だからこれから熟成進むはず
開発し尽くされたTHSよりは伸び代ありそう
- 94 ：
- 新型フィットクロスターの横幅って未発表だよね？
- 95 ：
- やっぱクロスターだけは３ナンバー幅なのかね？
アクアクロスも当初は５ナンバー幅だったけど見栄えしなかったのか不評でマイチェンで３ナンバーになったし
この手の車は見栄えが肝要で５ナンバーかどうかは二の次な感じもするし
- 96 ：
- EV化の流れとか全く理由にならないんだけどね。とりあえず置いておいて
これから先、まだエンジン、モーター、バッテリがそれぞれ単体での性能が上がっていったとしたら、THSはいまだに伸びしろがあるよって事。
弱点は変わらない、発進時のトルクと高速時の効率低下はそのまま、でもそのまま総合的な性能は上がる。
i-mmdは何かしらのブレイクスルーがないと厳しい
伸びしろが最もあるのはi-dcdなんだけどなあホンダぁ、、
- 97 ：
- >>72
中低速域のロスってのは同じ意味ではあるけど、
他のハイブリッドとの比較じゃなかったの？
競争相手は直結じゃないでしょ。エンジン自体は直結のTHSも同時に発電とモーター駆動を要する。
直結でエンジンパワーだけを使えるのはIMAのようなパラレルハイブリッドと、i-DCDだけかも。
- 98 ：
- >>81
>>96
詳しくありがとう。
しっかり頭に入れて今後見ていくよ。
ラップタイムは車重の差があるからだけど、実用燃費は誤差の範囲内だろうと思ってる。
idcd本当に勿体ないよね
- 99 ：
- >>84
今から上げても冬場に燃費テストになるから、厳しいね。
海外・南半球でテストってわけにもいかんだろうし。
- 100 ：
- >>81
i-MMDのエンジン直結は巡航用、ATのロックアップのようなもんでは。
70超えたら直結するんじゃなく、70超えて強い加速もなく速度が安定してたら直結。
もともと高速巡航燃費対策だろうし。
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