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◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2542◆◆
【スペンサー銃】八重の桜の分析【綾瀬はるか】89
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信じられないが、本当だ!! Part176
現実に使用され得るパワードスーツに関して
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攻撃ヘリ総合スレ 27
- 1 ：2018/02/11 〜 最終レス ：2018/06/30
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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1469851650/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- [過去スレ]
25 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1459250166/
24 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1450771481/
23 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1424334137/
22 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1417006703/
21 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1399907152/
20 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1378546527/
19 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1350884667/
18 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1315840827/
17 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1292113616/
16 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1269528431/
15 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1254331996/
14 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1244383097/
13 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1233986053/
12 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1219842500/
11 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1200817923/
10 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1193835551/
9 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1180526080/
8 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1170502126/
7 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1161264064/
6 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1149655416/
5 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1139158296/
4 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1121189157/
3 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1111388059/
2 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1100595003/
1 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1092197163/
- 3 ：
- 1乙！
- 4 ：
- 急に人が居なくなったな・・・
- 5 ：
- ま、ね。こんなモンでしょ。
- 6 ：
- ttps://pbs.twimg.com/media/C-Z8GMKUwAErJlK.jpg
…それはギャグで言ってるのか！？
- 7 ：
- >>6
ﾍﾟﾛｯ
この単発エンジンはこぶra…アパッチ…！
- 8 ：
- 来月の軍事研究にAH-64Eの記事がのるみたい
- 9 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00006205-bunshun-soci
陸自ヘリ墜落事故で考える、現代戦に求められる戦闘ヘリの条件
- 10 ：
- なんじゃこりゃー？！
https://www.asahi.com/articles/ASL2G32GZL2GUTIL002.html
- 11 ：
- >>10
寿命管理データシートと一緒に納品されていただろうから
整備担当の方は判っていたはずだろうに、最初の報道はなんか変だね。
（市ヶ谷で勝手に想像した？）
- 12 ：
- つまりどういうことなの
共食い整備で部品融通した結果とか？
しかし規定内の使用時間で壊れたのはもともとの部品の不良なのか検査ミスなのか
- 13 ：
- 中古の中古の中古みたいな
- 14 ：
- 富士重工に対する、壮大な仕返しの始まりとは、この時誰も思っては居なかっただろう。
- 15 ：
- ボーイングの修理ミス?
なんかどっかで聞いたよう話だなあ
- 16 ：
- ヘリ総合の方で書かれてるような富士重工内での不正って話も普通に有り得そうで怖い…
- 17 ：
- >>10
富士重の検査は通ってるんだねえ・・・・・
>メインローターヘッド
- 18 ：
- 回転始めていきなり破断なので、
中古の検査基準の問題だろうか？
壊れたら墜落死亡事故なので、新しい検査技術が必要かも？
- 19 ：
- 富士重「検査はしたということにしました」
- 20 ：
- 昔あった、ジェットエンジンのタービンブレードの疲労破壊検査と一緒で、検査する技術が未熟なのかも。
- 21 ：
- 企業の疲労損傷検査技術のレベルの違いって当然あるのかね。
- 22 ：
- 内部の探傷検査って、X線でCTとか今ならできないのかな？ あるいは超音波エコーとか？
- 23 ：
- 中性子使えばいいのにね
- 24 ：
- 線源どうすんのさ＞中性子イメージング。防衛省案件なら加速器を線源に使えるだろうけどさ、高いけど。
で、メーカー送りで検査再生されたリファビッシュ部品を中古だプギャーて、リトレッドしたランディングギアのタイヤは拒否する勢？
いや、どこが再生したのか判らんけど。
- 25 ：
- http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/02/16.pdf
Ｑ：佐賀県のＡＨ−６４Ｄの事故の件でお伺いします。
一昨日、陸自がメイン・ローター・ヘッドに関して、当時の新品と交換したという説明を、中古品というように訂正したのですが、
正しい情報発信に１週間以上を要した理由と、それに対する所感をお願いします。
Ａ：事故機に使用されていたメイン・ローター・ヘッドは新品であったとされていましたが、その後の調査の結果、
過去に他のＡＨ−６４Ｄの機体において使用されていた実績があり、製造メーカーにより整備済みとして納品された部品であったことが判明しております。
他の機体において使用された実績がある整備済みの部品を使用することは、一般的に行われている適正な部品の使用であり、問題はないと考えております。
８日の陸上幕僚長の記者会見において事故機に使用されていたメイン・ローター・ヘッドが新品であるとの説明があった後、
再度確認を進める中で他の機体において使用されていた可能性があることが分かりましたが、その時点では不確定な情報であったため、
私からも、事実関係をしっかり調査するよう指示を行い、その後確認が取れたことから、１４日に公表したところであります。
事故原因については、現在、陸上幕僚副長を長とする航空事故調査委員会において調査・分析が進められているところであり、
現時点ではお答えを差し控えさせていただきたいと思います。
Ｑ：不確かな情報だから詰めろということを指示されたということですが、
まずは、新品ではなかったということを一刻も早く伝えるべきだと思うのですが、その点、大臣はどのようにお考えでしょうか。
Ａ：事実確認をきちっとした上で、こうするということなのだと思います。
その上で、今回、どのくらいの時間使用された後に、企業において整備をして納入されたものかということを、正確に把握することが必要なので、
その上で報告をしたというふうに、陸幕から報告を受けております。
- 26 ：
- 竹内氏がアパッチとの互換性が無い陸自の広多無を批判しているが、
ネットワーク自体はSCAで担保されている
ただ米のJTRSが爆砕したので、どうしようもないだけ
- 27 ：
- 世界的には攻撃ヘリの分野へ無人機活用の流れが入って来るのは止まらないと思うけど
日本はお決まりの保守性と、武装無人機が民家の上を飛ぶ法規制をクリア出来るかで
この時流に乗れるかは微妙
- 28 ：
- >>27
>武装無人機が民家の上を飛ぶ法規制
そこで島嶼防衛用無人機の・・ 海と無人島なのでok
- 29 ：
- 攻撃ヘリを無人機で代替→分かる
攻撃機を無人機で代替→分からない
- 30 ：
- >>29
具体的な理由は？
- 31 ：
- キヨタニの言うことを信じるわけではないが、自衛隊のライセンス生産品と本国の兵器では、製造精度に大きな開きがあるとあったけど、今回のAH-64の事故を見ると、もしかしたらオリジナルより耐久性が低いのかと思ってしまう。
まぁ、検査がずさんだったという可能性もあるけど。
- 32 ：
- 製造にしても検査にしてもローターヘッドで手抜きしたら駄目だろJK…
非常用のパラシュートでも付いてるならともかく、そこ一箇所逝っただけで確実にお陀仏なんだからさあ
- 33 ：
- 低空を低速で侵入してくる無人攻撃機に対しては高速のジェット戦闘機に迎撃させるよりも
低空飛行に強い攻撃ヘリに防空対処させるのが良いみたいな風潮になりつつあるな
イスラエルがイランの無人機落としたのに続き、シンガポールも対無人機用にアパッチ使ってるらしい
- 34 ：
- >>33
低空低速なんだから普通に地上から撃墜すれば良いのでは？
まず第一にヘリのセンサーでドローン探知出来るもんなのか、単なる目視？
- 35 ：
- >>31
俺も昔はそう思ってたんだけど
結局部品って下請けが作っててそこで仕様書通りの精度で
出荷しているのを組みあげるからそうは差が出ない
組み付けるときの精度管理がずさんだと言いたいのなら
それは否定しないが肯定する理由もない
- 36 ：
- 地形によっては探知が難しかったり、射撃機会が限られたりするので、AAの補完で使えそうではある。
任務に従事するヘリにとっては危険度が低いが、
部隊全体にとっては非常に危険な目標なので投入価値はあると思う。
- 37 ：
- でもじきに対ヘリ攻撃ドローンも出て来そう
ヘリなんて高価な割に脆弱だからなー
- 38 ：
- >>35
MINIMI同様の素材的な問題が考えられないかということ。
- 39 ：
- ニンジャが無人機狩りに思わぬ活躍するのかw
- 40 ：
- MINIMIに限らず仕様書通りの精度ですと言って
データ改ざんするのは素材以前の問題だろ
- 41 ：
- 結局件のローターヘッドって何処が再生したんだっけ？
- 42 ：
- ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RQY04
- 43 ：
- >>39
OH1が全機飛べるようになるのはエンジン改良と載せ換えで手間取るからたぶん10年後くらい
今エンジンテスト中だけどダメっぽいし
あれはもう使い物になりませぬ
- 44 ：
- じゃあXTS3の開発だな、やた
- 45 ：
- そもそも今はTS1が改良で使えるか、でなかったっけ？
正直全部すっ飛ばしてIHIにOH-1用のエンジンを3年で作ってもらうのが一番良いと思う。あんま川崎は三菱のエンジンに乗り気じゃ無かったとからしいし。
- 46 ：
- >>45
川崎ならAH-1Sのエンジンをライセンスで作っているな。
CH-47もだったかな。
- 47 ：
- >>43
何があったんだろう…
- 48 ：
- AH-64Eガーディアンは艦上運用を考慮してだいぶ改修されたみたいだね
既存のD型も改修可能みたいだから次期AHはガーディアンで決まったかな
- 49 ：
- もうアパッチ系列は無いだろ。無い。
- 50 ：
- 複合ヘリタイプの攻撃ヘリの開発計画が立ち上がるまで武装ヘリで我慢だ。
- 51 ：
- ヘリの充足が出来ている陸軍なら武装ヘリでいいんだけどさ、UH-60すら満足に買ってくれない陸自に武装ヘリとかちょっとね…
そのくせ欲しくも無いV-22は強制的に買わされるという…
- 52 ：
- もう攻撃ヘリいらなくね？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52395
- 53 ：
- >>52
こんなニュースを見ると確実に有人攻撃ヘリの必要性はないな。
このドローンが最新技術で最新の性能を持つことができたらそれこそ有人機は必要ないだろうな。
日本の「みちびき」みたいに誤差数センチで制御できるようになればなおさらだ。
一番の利点は攻撃側に人的被害がなくなるということだな。
- 54 ：
- >>53
空自も早くジェットドローンつくって中国のスクランブル対応ドローンにさせないと。
- 55 ：
- 自衛隊攻撃ヘリの任務は対機甲戦闘や対空挺・ヘリボン戦闘や対ヘリ戦闘だったかな
正規軍の戦法だと代替するの無理だろう
空飛ぶIEDって書いてあるがIEDを主力に切り替えた正規軍があるのか?
- 56 ：
- >>52
みんなうすうすと感じていたけど公には言えなかった。
雇用などの分野で航空機メーカーに気を使っていたんだろう。
しかしこれでパンドラの箱が開いた。
後は本気でドローン攻撃機の運用を考える国がいつ出てくるかだな。
- 57 ：
- まぁこれで64Eなんか導入したらほんっと、陸自は旧日本陸軍並みかそれ以上のバカ組織だわ
今だって十分バカなのにこれ以上バカになってどうすんのよ
- 58 ：
- ドローン無人ヘリというとみんな有人機に代わる攻撃ヘリ云々と思っているけど下記のような使い方もあるんだね。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
本当にこの記事のようなことが将来可能になると世界の軍事勢力図はガラッと変わるだろうね。
- 59 ：
- >>55
シリアでのロシア空軍基地への自爆ドローン群攻撃はアメリカが実戦テストでやったっていう報道が一部であったな
見た目の作りは素人臭いんだけどジャミングされないように対策がされていたらしい
- 60 ：
- >>59
ひそかに実戦での運用テストをしているんだな。
これでこのドローンが費用対効果、人的損失で今の有人ヘリよりも有効ということになれば一気に普及するかもしれないな。
- 61 ：
- >>52
おもいっきり撃墜と電子戦くらってるけどな…
むしろ古典的な対空砲やSAM、それと連動した妨害手段の有効性を確認しただけの気がしなくもない
ヘリなら高度なセンサーにもなり、10数発のヘルファイア打ち込めたものを…でも高いか･･･
- 62 ：
- >>58
移動可能なSOSUSと、自己移動可能なソノブイって感じ
情報の全制御や各ドローンの維持コスト管理、そして欺瞞側の対抗手段回避が課題になるのかね
大量のドローンが交錯し合う世界、なかなか面白そうだｗ
- 63 ：
- これ巡航ミサイルとどう違うのさ
とにかく安価に作ること最優先にすると今作れるのはこのレベルってか？
- 64 ：
- 無人ドローンといっても将来は作戦によっていろんなタイプができるんじゃないか。
電波妨害等を受けても大丈夫な自立航法で飛行するステルスドローン。
手のひらに乗るくらいの小型のマイクロドローン。
特にこの手のひらに載るくらいの大きさなら建物の陰に隠れているゲリラなどには有効だね。
今話題のAIの技術も搭載されれば有効な兵器として使えるようになるだろうな。
まさにロボット攻撃機だな。
- 65 ：
- >>64
もうすでに中東じゃ対ゲリラに多用されている話もある
対正規軍にも使われて乱戦の模様
- 66 ：
- ドローン含むチープキル対策か。
軍隊だけじゃなくて警察(要人警護含む)にも必要ね。
- 67 ：
- ドローン犯罪か
あり得そう
- 68 ：
- 既にドローンを使って物だけじゃなく人も高速で運べるレベルになってる
小型ドローンで国境フェンスを越えてメキシコからアメリカへ麻薬密輸していた麻薬カルテルが去年摘発されたけど
人間の密入国も可能だろうしトランプの壁は効果が薄いだろうな
- 69 ：
- >>66
未来警察っていう映画があったなぁ
- 70 ：
- トムセリックｶｯｹｰｽ
マイケルクライトン原作だったな
- 71 ：
- 今月の軍研に出てたレーザーでバンバン焼かれたドローンなり迫撃砲なりはみんな見ていないの？
ヘリも焼かれるだろうけどさ、そりゃ。
- 72 ：
- 命中率ほぼ100％、光の速さで攻撃されたら逃げられない
どうやって防ぐかだけど、航空機より戦車とかが主力の時代が来るのかね
- 73 ：
- 二足歩行兵器が出そうな話だな。
- 74 ：
- >>72
装甲が厚ければ済む話なのか
- 75 ：
- レーザーバリアの時代が来るな
- 76 ：
- >>72
全面鏡のような反射率のボディーを持つような機体を開発すればレーザーから逃げられる。
- 77 ：
- いろんな波長に対して高い反射率を維持するの大変そう。
キラキラして目立つし。
素直に、有速・多数の機体を使うとか
砲兵SEADやったほうがいいのでは。
- 78 ：
- MANPASだけじゃなくてレーザー防衛対策ねえ・・・・・・
攻撃ヘリの無人化と低価格化(ドローン化？)はこの先避けられそうにないな。
- 79 ：
- >>78
いまレーザー兵器は大型だけど将来歩兵が担いで行けるまたは車両に搭載できるくらいに小型になれば
それこそ有人攻撃機の出番はますます少なくなるんじゃないかな。
- 80 ：
- 四半世紀中に有人攻撃ヘリが消滅しても不思議じゃないな。
- 81 ：
- 四半世紀先には下手したらパイロットはテストパイロット以外は趣味の人だけになってるかも
攻撃ヘリだけでなく航空機や自動車も自動運転の予感
- 82 ：
- 現在でも、対空火器の射界に入れば被撃墜の確率は高いのだし、本質的には変わらんのでは。
レーザーは間接射撃ができないという欠点もある。
なにより第一に"発見されない"というのが重要。
- 83 ：
- >>82
現在の対空火器なら発見されてミサイルなり弾道が飛んで来るまでにある程度は時間があるけど
レーザーだと光だから発射した瞬間に命中だな。
- 84 ：
- >>83
レーザーは直進性だろ？
- 85 ：
- >>84
光だから当然直線。
物陰に潜んで攻撃ヘリを補足しレーザー砲を向ける。
トリガーを引くとヘリ撃墜。
こんな感じかな。
- 86 ：
- >>85
物陰ってなんだよ
いろいろ妄想過ぎて草
- 87 ：
- 別に人が操作しなくても昔の東ドイツのベルリンの壁に設置されていた自動銃みたいに無人で航空機を感知する
センサーをもったロボットレーザーを設置すれば地上側の人的被害はゼロだ。
地形に合わせてカモフラージュしておけば攻撃ヘリでも発見には時間がかかるだろう。
攻撃ヘリが索敵している間にレーザー中で撃墜。
こんなのを何か所かに設置しておけば有人攻撃ヘリは飛行できないだろうな。
- 88 ：
- 普通、対空兵器があると予想される戦闘地域にヘリは投入しないんだが
地上部隊が対空兵器を撃破してからでしょ
軍板ってほんとしょーもないのばっかだね
- 89 ：
- >>88
攻撃ヘリはSEADもやるんで一概にはいえんような。
>>87
攻撃ヘリが侵入してくる想定しかしていないのでは。
- 90 ：
- >>88
レーザー兵器は攻撃ヘリだけのものではないよ。
地上部隊に関しても有効だな。
トリガーを引いた瞬間に命中だからね。
相手は回避する間もなく打たれるだろう。
今までの概念を覆すレーザー兵器の出現で攻撃ヘリ厨房には分が悪くなってきたな。
- 91 ：
- 装備密度にもよるとは思う。
大隊に50基とか配備されるなら航空機は厳しい状態になるけど、
大隊に4基程度なら押し切れんでもない。
- 92 ：
- >>88
歩兵が一人でもいたら携帯空ミサイルを保有していると思われるから侵入できないわけだ
全く意味ないじゃんw
今や糞の役にもたたない車両の87式ガンタンクよりも個人が携行できるSAMの方が驚異だよ
対空車両を陸の部隊で壊してからだ？
対空車両なんか前面に置いてるわけないだろ。前面に戦車、後方にその戦車部隊をカバーできる対空車両や後方支援車両
戦車を叩こうとすれば、中長距離のSAMで狙い撃ちされて64Dなんかこないだみたいに藻屑だわ
- 93 ：
- 地上部隊だけで簡単に敵の対空兵器を全て撃破できるんだったら苦労しねえよなｗ
- 94 ：
- 砲兵SEADは珍しいけど、ないわけではないような。
- 95 ：
- EMP弾とか戦車がドローン射出して3機で周辺警戒とかするようになるの？
- 96 ：
- >>86
草の繁みじゃだめ？
- 97 ：
- >96 横から見たら生い茂っている草原も上から見たら、姿は笑えるくらい丸見え、草原ならそんなモン。
薮が良いね、やっぱ。
ブチ切れてナパームとか枯葉剤とか待っていそうだけど（苦笑）
- 98 ：
- >>90
そんな妄想兵器どこにある？
>>92
レーダーも無く、索敵手段が人間の目しか無い携SAMが自走AAAより上？冗談か？
- 99 ：
- >>98
お前も揚げ足取りしかできない奴だな。
今はなくても将来実現する可能性が非常に高い。
今は大型でアメリカ海軍がドローンの迎撃に成功しているし空軍も戦闘機に搭載することを考えている。
その流れで行くと将来人間が担いで運用できるくらいの大きさになるのは容易に想像できる。
自分の脳内がすべてだと思ってはいけないよ。
こういった技術の進歩は予想以上に速いからね。
- 100 ：
- 中国が輸出してる100wクラスのレーザーポインタでも、センサーを壊すには充分なんだしな。現に犯罪者が、監視カメラを壊すのに利用している。
安けりゃ1万円ぐらいだぜ？ 300wクラスを、プリズムか何かでクラブの演出みたいに掃射するだけで、ドローンの目潰しには充分だ。
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