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こんな成田空港はいやだ　【その４】

【UKB】神戸空港/マリンエア-36@airline【RJBE】


1 ：2019/10/31 ～ 最終レス ：2019/12/07
●公式サイト
神戸空港ターミナル http://www.kairport.co.jp/
Facebook https://www.facebook.com/KobeAirport
神戸市 http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/
関西エアポート神戸 http://www.kansai-airports.co.jp/company-profile/about-us/kobe/
●就航エアライン
SKY http://www.skymark.co.jp/
ANA http://www.ana.co.jp/
SNA http://www.skynetasia.co.jp/
ADO https://www.airdo.jp/
FDA https://www.fujidream.co.jp/
●空港アクセス
ポートライナー（神戸新交通） http://knt-liner.co.jp/
神戸－関空ベイ・シャトル（海上アクセス） https://www.kobe-access.jp/
●フライトレーダー
神戸空港周辺 http://www.flightradar24.com/34.65,135.2/12
前スレ
【UKB】神戸空港/マリンエア-35@airline【RJBE】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1568268762/

2 ：
バスヲタいる？

3 ：
※神戸空港のスレで隙あらば関空語りをする泉ズリアにはエサを与えないようにしましょう

4 ：
　 　／関空関空＼
　 ／関空関空関空ヽ　　　　神戸人の脳内
　｜関空関空関空 ｜
　｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　／ 関空関空関空 |
（_　　　関空関空ノ
　`つ　 　　　 ／

5 ：
自分の脳内が神戸に支配されていることに気がつかないセンズリア

6 ：
散歩が海底トンネルで神戸廃港を主張し始めたぞ

7 ：
>>5
スレ立ったらわざわざ保存してある>>4を慌てて貼りに来る時点で
泉ズリはどこまで頭の中が神戸空港に浸食されてるんだろうなｗｗ

8 ：
Rの話題はAVスレで

9 ：
>>7
効いてる効いてるｗ

10 ：
最近、神戸に行くと明らかに若い子が完全な標準語になってるよね
制服着てたから高校生か中学生の地元民だろう

こういうことからも神戸の地方都市化・・・
というか、底を突き抜けて田舎化してるということなのだろう

昔の神戸の栄華を知っている者としては悲しい限りだ

11 ：
>>10
ズリ師匠、そのコピペ何回目？

12 ：
関空の衰退ガーというより、空港含めて神戸の発展が単に気に入らんだけやろ
知らんがな

13 ：
散歩師匠の言うとおり梅田も神戸の方が近い
これは神戸港拡張関空廃止もありだろなあ

14 ：
標準語を聞いて田舎化という発想が斬新すぎて・・・
神戸は昔から転勤族が多くて標準語の街なんだがな
住友銀行初代頭取の田辺貞吉
住友家の総理事の鈴木馬左也
東洋紡績の社長となる阿部房次郎
東洋紡社長の小寺源吾邸、
鐘紡社長の武藤山治邸
日本生命社長の弘世助三郎邸
野村財閥の野村徳七邸
大林組社長の大林義雄邸
乾汽船社長の乾豊彦邸
武田薬品社長の武田長兵衛邸
伊藤忠の創業者の伊藤忠兵衛邸
岩井商店主の岩井勝次郎邸
東京海上社長の平生釟三郎邸
全部住吉村だがみんな播州弁や神戸弁なんか喋ってない

15 ：
>>12
実際には衰退してるんだが。
まあ、京阪神圏全域が衰退しているから、神戸だけが特別に沈下が著しいわけでもないけれど。

16 ：
>>15
ここ数年、大阪は若い女性の流入量が全国一だけどな
むしろ東京人気が終わりかけてる

17 ：
>>2
現実を直視しろよ。
梅田から伊丹空港まで、
バスは、650円、35分。
阪急電車　梅田～蛍池　230円15分と、モノレール 蛍池～大阪空港　200円3分、乗換乗継待に10分かかるとして、計430円28分。
輸送能力が大きく（滅多に積み残しが発生しない）、運賃、時間ともに優位な阪急?モノレール乗継に、バスが敵うはず無いよな？
ところが、ほぼ10分おき1時間6便、梅田～伊丹空港間の定期路線バスが走ってる。
この現状をどう見るよ？
乗換が面倒くさい、出来る限り乗換の回数を減らしたい、5分10分くても200円300円高くても乗換を回避したい、
という需要が一定以上ある、こういう便数の多い路線を維持するだけ存在するからではないんかい？

18 ：
日本語がだめだ
最初から書き直せ

19 ：
センズリアが今日も暴れてるな笑

20 ：
インバウンド分がすごいから航空業界全体はそこまで衰退してないだろ
神戸は早急に国際線受け入れないと衰退側になってしまう

21 ：
インバウンドは政治情勢と経済情勢で
コロコロ変わるけどね。

22 ：
神戸市とその周辺地域の需要に限ったとしても、国際線が無いは無いわな

23 ：
国際化は関西エアポートが希望次第

24 ：
前回の3空港墾の結論に書かれたんだから、無視は出来んでな。

関西エアも神戸の国際化に反対とは言ってないし、むしろ将来的に飛ばしたいと言ってるんだから。
あとはセンズリアの地元をどう納得させるか。

25 ：
KAPは反対まではいかなくても積極的にはやりたくないよ。
国際線一カ所に集めた方がコスト押さえられるし

神戸買ったのも他社に買われて競合相手になったら嫌だからとかいう消極的な理由
基本、神戸に対してやる気がない

26 ：
山谷社長は「関空から神戸に便が移るだけでは、関西全体の航空路線が増えるわけではないので意味がない」と主張する。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000

27 ：
センズリアの地元は関係ないがな
あそこは自治体が率先して地方税国税を吸い尽くして外資に売り渡すようなところだぞ
どれだけ大阪北部民が便利になると賛成しても折れるわけない

とりあえず関西エアと経済連合会と対話しながら
神戸空港を最大限に活用して関西全体の発展を直向きに目指すしかない

28 ：
次神戸に国際線が来る時は３０便が設定されるから
いきなり600万人超えだな

29 ：
国内線90、国際線30が次の目標
仙台空港程度はさっさと超えないといけない

30 ：
>>26
スカイマークがグアム、サイパン、プーケットかセブ直行便出せば
そこそこ客おるんと違うか？？

31 ：
>>26
伊丹から神戸へ便が移るのは、環境面で意味がある。

32 ：
神戸に国際便なら、先に伊丹にやれ、って経済界は言い出すよなあ

33 ：
悔しいのぅ、センズリア

34 ：
まぁ、神戸の規制緩和、国際化は大阪にとったら脅威というか、邪魔でしか無いだろうなぁ
都心から20分圏内に新幹線、国際空港がある都市になるんだから

35 ：
福岡って、新幹線ガチ都心、空港も10分ちょいだから、神戸は人口追い抜かれてしまったのかな？

36 ：
この泉ズリ
いい加減ウザいんだが

37 ：
スレを引っ掻き回してる伊丹厨ウザい

38 ：
伊丹の国際化は今更無理でしょ
日系はJALとANAしか飛ばせないし、物理的な制約多いし

39 ：
>>38
阪神震災の半年前まで定期外航路あったよ。
関西空港開業して間もない時期のAPEC第7回会議とか、今年のG20とか、外国のお偉いさんが伊丹に飛行飛行機乗り付けて来てたし。
なにより、今でも、正式名称は「大阪国際空港」だしなあ。

一っぺんも外航便の飛んできてない神戸空港よか、よっぽど実現性有らんかい？

40 ：
伊丹特有の騒音問題のほか、
港がある神戸にあるが伊丹にない入国審査、税関、検疫の問題と
何よりも伊丹には保安検査という大きな問題があるから
無理

41 ：
伊丹厨はプロ市民説得してから言ってくれや

42 ：
センズリアが今日も必死だなぁ

43 ：
25年度に向けての国際化を何としても阻止したいんか？笑

44 ：
>>39
今更狭隘な伊丹を再国際化させるより用地余ってる神戸に新しいターミナル作って国際化させた方が安上がりでしょ？
それに伊丹再国際化させたらスカイマークが国際線飛ばせないし

45 ：
伊丹再国際化は、環境対策費増額に繋がるからあり得ない。

46 ：
>>44
用地は余ってるけど、建てる費用負担は？

47 ：
いま議論中だろ。
関西エアと神戸市・兵庫県の3者負担。

48 ：
貧乏なセンズリアの地元と違って、ターミナル建てる金くらいあるわ。

49 ：
やるならやるでもう始めないと25年に間に合わないぞ

50 ：
なんで航空行政マンってここまで
投資感覚が無いの？
高度経済成長期の道路整備と似たようなことをやればいいんじゃないの？
羽田さえ良ければいいと思ってるの？
クズだね。

51 ：
国際線の定期航路を設けるに、神戸空港ではダメな理由は、まあ、無いよな。
でも、神戸でなければならないとか、神戸の方が良いとかいう、決定的なものも無い。

>>45
なんで？
昔と違って、外国へ飛ぶのも飛行機の種類は同じだよ。
今でも伊丹には、B787とかB777とかA350とか飛んできてんじゃん。
総数変えなきゃあ環境対策費なんて変わらんだろ。

52 ：
国際線の方が燃料を積む分、騒音も大きくなるし
パイロットの質にムラのある外国の航空会社が乗り入れるのは、周辺地域への危険が増す

53 ：
飛ぶ飛行機の種類と数が全く同じでも、今と違うというのは
それだけで反対派に取っては材料になるからね

54 ：
神戸の国際化は関西エアポートが強硬に反対してるのを押し切って
関経連の松本会長が押し込んだんだから、必要な設備は住友電工が
造ってくれるんじゃね

55 ：
>>51
関係各所へのバラマキ

56 ：
いつのまにか
「反対とまではいかないけど積極的にやりたくない」
から
「強行に反対してるのを押し切られた」
まで変化しててワロタ

山谷のおっさんは思春期の女子学生かよ
おええ

57 ：
今夜もセンズリアが必死だ

58 ：
関経連といえば、その昔、会長の住金の日向 方齊が
強引に泉州沖を進めた。

59 ：
そりゃ当時は「大阪の航空需要は伊丹単独の15万回を遥かに越える」「泉州沖関空は伊丹と共存可能だが神戸沖だとそうはいかない」としかわかってないからな。
泉州沖がまさかこんなに地盤が弱いと思わなかっただろうし、当時の関係者が泉州沖関空を選んでしまうのは仕方ないことかと。
利権問題はあるだろうが、利権だけで空港の位置が決まるほど甘くない。

60 ：
それ広島うんこ空港の前出言えるの？

61 ：
でも泉州沖は遠すぎるわ攻めて泉大津沖ぐらいにしておけば良かったのに

62 ：
>>56
5月の三空港懇談会が長引いたのは、神戸空港の国際化を中期的課題とするか
長期的課題とするかで揉めたからだよ
「強硬に反対してる」という表現を使ってたのは、その頃の朝日新聞

ま、それはそれとして、ちょっと調べてみたところ、神戸市と関西エアポートの間で交わされた
契約書には以下のような項目がある

（新規投資（空港用施設）及び改修（空港用施設））
第32条　運営権者及び運営権者子会社等は、新規投資（空港用施設）及び改修
（空港用施設）を行ってはならない。

（神戸市による更新投資（空港用施設））
第34条　神戸市は、公益上の理由を検討した上で必要と判断した場合には、神戸市が
実施主体となり、空港法の規定に基づく費用負担により更新投資（空港用施設）を行う
ことができ、運営権者はかかる更新投資（空港用施設）に最大限協力しなければならない。
なお、当該更新投資（空港用施設）部分は、当然に空港用施設に含まれるものとして運営
権の効果が及ぶものとする。

[PDF]神戸空港 特定運営事業等 公共施設等運営権実施契約書 - 神戸市
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/10con-jissikeiyakusho.pdf

これを素直に読む限り、空港ターミナルの改修などは神戸市の負担においてやる契約になっている模様
嫌がる関西エアポートに無理やり運営権を押し付けた負い目があるのか、神戸市の立場弱すぎｗ

63 ：
いや、寧ろ神戸のやり方の方が良いかも
関西エアは投資に後ろ向きすぎて需要増に対応しきれていない。

64 ：
>>61
泉大津だと既に埋立地がかなり出来てしまっていたから、結局、既存の鉄道路線・市街地からはかなりの距離になるよ？
高石・石津方面の工場も既に高さのある製油所の精製塔とかあるから、北東端に橋かけて陸と並行に南西方面に滑走路を延ばすということができなくて、
南東端に橋かけて北制へ延ばす形にしなきゃあならんし、そうなると、いよいよ神戸空港は飛ぶ空が無くなるわな。

65 ：
>>55
誰が誰にバラ撒くの？

66 ：
>>56
積極的にはやりたくないところに、費用負担求めたら、反対するんじゃないの？

67 ：
関西エアは去年の台風の後処理で手一杯とみられる

68 ：
>>62
つまり時系列的には
「強行に反対していた」
から
「反対はしていない。やるなら３０便の規模で」
とまぁ大きく舵を切ったということそのものだね

泉ズリのソースを持ってしてこれだからな・・

69 ：
>>67
ピンチをチャンスに変える神戸空港だろ。
できた経緯も、震災復興を言えば異論を許さない空気の中での強硬だったろ。
関空の台風・洪水のドサクサで増枠もぎ獲り国際線の樹論にまで持ち込んだんだ、
台風の後処理でゴタ付いているうちに、国際線までもう一押しだ。

70 ：
悔しいのぅ、センズリ笑

71 ：
ピンチもチャンスも何も

地盤が弱いのも災害に脆弱なのも
泉州沖に関空を強行した無理と無茶が露呈してるだけ

神戸空港は何もしていない

ただひたむきに、便利な立地に２４時間運用可能な空港として
存在し続けているだけだ

72 ：
>>62

P.56
「新規投資（空港用施設）」とは、空港用施設の建設（PFI 法上の「建設」と同義であり、
本事業においては、本空港の滑走路の新設並びにそれに伴う着陸帯、誘導路及びエプロンの新設並びにそれらに伴う飛行場灯火、制御装置及び電源設備の新設をいう。）をいう。

P.55
「拡張」とは、③本空港の滑走路の延長、誘導路の延長、エプロンの増設及びこれらに必要な範囲の附帯施設の増設並びに④本空港の旅客ビル施設（事務所、店舗等を含む。）、貨物ビル施設（事務所等を含む。）等の拡張等を含む。）
に係る投資（施設の一部廃止を含む。）であって、新規投資（空港用施設）及び改修（空港用施設）を除いたものをいう。


神戸市が実施するとされる「新規投資」には、旅客ビル・エプロンの拡張は含まれてないね。空港島の空き地に新たな駐機場を作るといった場合を除いて、「拡張」に該当するから基本は運営権者による投資になる。

73 ：
まあ、泉州沖に造らずに、最初からポートアイランドの南側に新空港造ってたら、
地震で開港早々半年間使用不能になってたろうな。

74 ：
必死だね。センズリ笑

75 ：
これからは地方と地方を結ぶ時代だよ

76 ：
就航便枠が１００に増大したら　いろいろと影響してくると思う
フジドリームが路線を増やすだろうし　LCCのどこかが参入するかも

77 ：
神戸、羽田、伊丹、福岡の4つが枠あればすぐ誰かがその枠に参入する空港。それに引き換えセンズリア空港ときたら

78 ：
神戸は？

79 ：
そんなに煽るとまた沸いてくるよ。センズリアが笑

80 ：
伊丹厨がスレを引っ掻き回しに来るぞ

81 ：
昨日は珍しくセンズリアが沸いてこないと思ったら、これの火消しに必死だったみたいだな笑

泉佐野市　公共施設用の基金３００億円を目的外の「ふるさと納税」に使用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191102-00023745-asahibcv-l27

82 ：
ムサコのスレ上げもこいつら大阪百科の連中の仕業だしな
どこまで日本に悪影響を与えてるんだ泉ズリ

83 ：
スカイマークがグアム便を神戸から飛ばしてくれたら使うわ

84 ：
サイパンでもパラオでもないのかよwwwww

85 ：
関空がインバウンドメイン、神戸がアウトバウンドメインで考えてるってどっかの記事でみたな

利用客のメインが日本人ならしょっぼい人員で済むからね

86 ：
>>85
>>26 この日経記事な

87 ：
B737とかA321でも東南アジアやハワイあたり
まで飛べるんだな
スカイマークやLCCの国際線の可能性は広がるな

88 ：
https://trafficnews.jp/post/90997

A321LRならシンガポールに届くらしい

89 ：
神戸新聞の特集にA350なら2500m滑走路でも欧米まで飛べるってエアバスがコメントしてたな。
B787のような炭素繊維を使った機材も同様に。

90 ：
神戸みたいな便利な空港はLCC向かないからな
関空みたいな不便な空港で枠を安価で投げ売りするのがLCCのモデルだから
便利すぎて高い料金を要求できる神戸がわざわざそれをやると儲けを減らしてしまいやるメリットがない

91 ：
まあ、満載は無理で搭載制限出るだろうが

92 ：
>>90
関西3空港、再編できるなら
伊丹：国内線FSC（時間制限あり）
神戸：国際線FSC（24時間）
関空：LCCと貨物（24時間）
かね？
もちろん、そうなったら神戸はポートライナー以外の鉄道が必要になりそうだけど。

93 ：
>>92
そこまでいくなら沖合に3500ｍ～4000ｍ級の第二滑走路作るのでは?

94 ：
>>90
いつまでお高くとまってんだか。
神戸がおしゃれでリッチな街なんてのは、バブル期くらいまでの感覚だろ。

95 ：
レガシーすらほとんど飛んでないのに

>便利すぎて高い料金を要求できる神戸

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：
センズリアが必至だな笑

97 ：
別に神戸が上品だとかオシャレだとかそういう話じゃないんだよなぁ

伊丹神戸も国際線解禁して、どこにどう飛ばすかはエアラインに判断してもらえればいいと思う

98 ：
コンプレックス炸裂やね

99 ：
ふるさと納税見てても分かるけど、自分さえ良ければいいって土地だから。
センズリアのとこは。

100 ：
>>93
今時3000mを超える滑走路なんて意味無いだろう


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