モンゴル帝国総合スレ
巫術師ココチュ・テプ・テンゲリを介して下った天命は以下の通り。
「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主なるチンギス・ハーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。我が命令を、地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり、足があっても歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
(モンゴル帝国対外文書管見)
みたいなこと書いてたらしいけどよく思い出せない
https://www.joysound.com/web/search/song/103714
チンギスハーンのいう人物は過去に実在していない。
https://youtu.be/ol50CA0WQEk
モンゴルの運命とは別にこれだと思われる。
悪魔を知る神のこと、ヴォルデモートのこと。
今、夜では待つ身。
夢でまた会いましょう、夢までお休みということ。
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1535883775/
過疎っとるけど既にあるで
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120401209&g=int
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2017/2017_asia.pdf
文献研究1
13世紀前半初代 チンギス・カーンの時代 〜モンゴル帝国の樹立と拡張〜
(3)' 絶対服従
虐殺は古来からの戦争のルールであり、モンゴル軍の戦争のやり方がそれまでの戦争と大きく異なったのは、自
分たちが天から世界を支配すべき命令を受けた種族であると確信していたのである。1206年シャーマンである
コゴチエ・テブ・テングリは神がかりになって次の天命を宣言した。「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一
の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き
知らせよ。我が命令を聞き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり
、足があっても、歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
チンギス・カーンも全モンゴル人もこの天命を堅く信じ、天命に導かれ世界征服に乗り出したのである。チンギス・
カーンの子孫たちも、西ヨーロッパやエジプトの君主に送って降伏を促す手紙の中で、この天命の文句を引用して
いる。この天命を信じるモンゴル人にとって、無条件で降伏しない者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺しつ
くすのは、天に対する神聖な義務を果たすことだったのである。
日本にとっちゃ迷惑な話だな
一番、成功したのはモンゴル帝国くらい。
イギリス、スペイン、ロシアはどこの国も領有してない地域を獲得しまくって
国土を広げたのと対照的に
モンゴルは宋や高麗を征服して
国土を広げた。
アメリカ合衆国だろ
大帝国を２つも滅ぼして占領したスペインも凄いけど
スペイン風邪（感染者５億人以上、死者５千万〜１億）を広めたのは米軍だな。
最初に流行ったのは米国内なのに、なぜか病名はスペイン。
ヒドす。
身内同士の内部紛争？
領土拡張し過ぎた事による民族紛争の増加？
銃火器の発明によってモンゴル軍の優位性が無くなったから？
海運による交易の増大で陸路を支配していたモンゴルのアドバンテージが薄らいだから？
そもそもモンゴル人自体が国家運営を辞めたがって元の遊牧生活に戻りたかったから？
ペストの大流行が致命傷。
雲南省で始まったペストが
国境がない状態の帝国全体の世界に広がり、
人口が大激減、物資の輸送が止まり、
各地域のモンゴル人グループが孤立。
どれも衰退して順に滅ぶ。
国境をなくして商業活動を活発にして繁栄するが、
パンデミックに弱い。
モンゴル人自身が元の貧しい遊牧生活に戻りたいと願うとは思えない。
各地からもたらされる貢物で、贅沢な暮らしを一度経験してしまったら、
それを自ら放棄したいと考えるだろうか？
都市住民が根こそぎ皆殺しにされて文化の途絶が起きる。
かつての領土が腐敗した国ばかりなのはモンゴル帝国の影響だよ。道徳律を牽引すべき人々が死んでしまったから。
どちらかと言えば、大殺戮でモンゴルの支配力は強化されるだろう？
弱体しないはず。
多民族を従えるには圧倒的暴力が必須。
下手に温和な態度を示せば、あっという間にバラバラになる。
ペスト犠牲者数＞＞＞＞モンゴル軍による虐殺数
だと思う。
おまけにペストは支配民族にも容赦しない。
どちらかといえば知識人は優遇されてただろ？
チンギスハンは医師、法律家、教師、学者、宗教家に対し、免税資格を付与してるし。
チンギスハンがおそらく世界で初めて万人に対し完全な信教の自由を定めてるんじゃないか？
本人はモンゴルのシャーマニズムを信奉してたが、それを国教にしようとしなかった。
若かりし頃のテムジン・ハンがオンハンに殺されそうになって
逃亡した危機のときに
テムジンに忠実に従った１９人衆の中に
キリスト教徒が数人、イスラム教徒は３人、仏教徒が数人いたとされる。
しかも１９人の中にモンゴル族はテムジンとカサルだけで
他はメルキト、契丹、ケレイトなど。
いわば出自や血縁や民族や宗教を超えた小さな共同体がモンゴル帝国の始まり。
かくしてカラコルムは様々な宗教の信者たちが仲良くしている不思議な街になっちゃう。
宗教面ので寛容さがモンゴル帝国崩壊の最大の原因だよ。
嘘は良くない。チンギス・ハーンはそんなまどろっこしいことはしなかった。
農民や都市民は皆殺し。遊牧地が増えるから問題ない。
モンゴル帝国はチンギス・ハーンの掲げた単純にして残忍な統治原則を守れなかったからこそ滅んだ。
恩義あるオンハンやジャムハを相次いで殺害して権力者となったチンギス・ハーンが理想的人格者のはずがない。
チンギス・ハーンの子孫は裕福になり余計な知恵をつけたせいでチンギス・ハーンの苛烈な政策を維持できなくなった。
不自然な歴史の書き換えに気づけないようではモンゴル史の研究は無理。
歴史の真実を明らかにすることによって社会に軋轢が生まれるという実害があるから自然とそうなる。
逆だろ。
ソビエト連邦はずっとモンゴル人の民族傾向を警戒し、
チンギスハンの役割を理想化しようとした罪で党員を摘発、流刑にしたり処刑してる。
モンゴル帝国の歴史を研究しようとする学者の多くも職を失い、
流刑になったり、一部は処刑された。
挙げ句に自国の失敗や欠点をモンゴルのせいにする向きがある。
曰く
ロシアが西側のテクノロジーについていけないのは、タタールの頸木のせい、
ペルシアが後れてしまったのは、モンゴル人に灌漑システムを壊されたせい、
中国が後れを取るのも、モンゴル人と満州人の搾取を受けたせい、
インドが貧しかったのも、ムガル支配のせい、
アラブ人は、モンゴル人がアラブの都市の図書館を焼かなければ、
イスラム教徒が科学の先端を進み続けていたと主張。
十把一絡げに全部悪いことはモンゴルのせい。
勇敢さは野蛮さでもあるから、強い国の宿命w
いやぁ、読み応えが有りすぎて眠くなって読めない。。・・。
やっぱり杉山正明のモンゴル絶賛本の方が読みやすいわ。
非戦闘員というと婦女子のイメージがあるかもしれないが。
後世の社会構成に与える衝撃があまりに大きかった。
これらの社会は、モンゴル侵入以前と以後で歴史の分断がある。
東洋史学者の岡田英弘はそれを「世界史の誕生」と呼んだ。
同タイトルの書籍はあまりに有名。
交易拡大と文化交流での技術革新で未曾有の発展が後に続くよ。
グローバル化の始まりという意味で世界史が開始したと言える。
ただ伝染病もグローバル化しちゃった。
高度な文明を誇る圧倒的大国を次々倒してしまうというのが
蒼き狼ゲームの面白さ。
> 交易拡大と文化交流での技術革新
理屈のうえではそうなるはずだが現実には、モンゴル帝国による征服によってむしろ技術革新の停滞が始まった。
モンゴル帝国外の周縁地域にあたる南欧や西欧で技術革新が始まった。歴史の皮肉。
モンゴルによって文化は衰退した。
マクドナルドをどう評価するかでモンゴル帝国に対する評価の仕方も変わってくる。
景徳鎮の青花が発展できたじゃないか。
文化が庶民的になったんだよ。
漢人知識人の要求に答えて科挙をやってくれて良かったじゃん。
イスラム官僚ばかり登用しないで。
「あの方を悪く言うのだけは許せない」と、朝青龍のTwitterに書かれる
チンギス・ハーンに対する否定的感情は、モンゴル人自身にも少しはあるだろうし。
チンギスハンと遺伝子遠いよね
現ロシアには熱心な研究者がいるぞ。
モンゴル民族の本家は内モンゴル自治区。
ただ漢族が多すぎて目立たない。。。
オマー・シャリフやジョン・ウェインが演じるのはどうよ？
しかも妻ボルテを金髪白人美女が演じてたり。
ﾁﾝｷﾞｽﾊﾝのY遺伝子は
モンゴル族の系統じゃないよ
もともと草原にいたテュルク系遊牧民にチンギス・ハーンの祖先ボドンチャルが合流したことを暗示する神話になっている。
チンギス・ハーンはテムジンであるが、そのテムジンは源義経と面識があるという設定の作品って何がある？
未亡人となったアラン・ゴワは、「黄色く輝く人」の光が腹にしみとおることで受胎した。
そして産まれたのがチンギス・ハーンの祖先ボドンチャル・ムンハク。
ムンハクはモンゴル語で馬鹿という意味。
不義の子ボドンチャルは、知恵遅れ気味だったためにボドンチャル・ムンハクという珍しい名前になった。
井上靖の『蒼き狼」を中高生のとき読んでから。
結構ハマったな。
その後、世界征服に乗り出したのは息子や孫たち
とくに、中国を征服して皇帝になったのはフビライ
どうも、世間ではその辺りを誤解している人が多い
まあ、歴史マニアじゃなければ当たり前だが
チンギス・ハーン一代で制服した領域に限っても空前の規模だろ？
南宋攻略は一筋縄では行かなかったみたいね。
フビライが帝国を中華式に改造して、
やっと成功。
ちなみに明の朱元璋は、元朝の大臣クラスを始めとする官僚たちの多くをそのまま採用。
清朝も辮髪令に従った明朝の官僚を元職のまま採用することが多かった。
なので元〜清までは政権トップが入れ替わっただけで、
官僚組織が変わらない連続した「北京帝国」なのでは？
という論議が明清スレにあった。
なんか秘密主義的な傾向がある。
謎のままにしてる。
やっとこさ発見、解析できた史料が元朝「秘」史だもんなぁ。
なんでマル秘扱いにするんだ？
モンゴル帝国から明朝や清朝を経て、今の中華人民共和国に至るまで、トップの皇帝が入れ替わっただけで、ほぼ一直線に続いている。
ローマ帝国も、東ローマ帝国も、皇帝の家系は何度も入れ替わったけど、ずっと「ローマ帝国」のまま。
それを思えば、13世紀から清までを「北京帝国」としてもおかしくないし、いっそのこと「モンゴル帝国」で一括してもいいくらいだ。
別に名前が「モンゴル」じゃなくてもいいが、漢や唐とは何らかの形で別扱いにすべきだ
人にもよるだろうけど、客観的に見て、「モンゴル以前とモンゴル以後」が、中国史における最大の転換点ではないかと思う
死後に墓を暴かれることをチンギス・ハーンが恐れなければならないくらい、様々な敵から憎まれていたことを自覚していた証拠。
「元朝秘史」にのみ表れる義弟ベクテル殺害も弟殺しの汚点を歴史から削除されていたのを暴露する意図によるものであり、
他史料に記述がないことをもってベクテルの存在を否定する一部学者の見解は間違っている。
確かにメチャクチャ広いな
The Mongol Empire in 1227 at Genghis Khan's death
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Genghis_khan_empire_at_his_death.png/200px-Genghis_khan_empire_at_his_death.png
朝鮮は熊の子孫
漢人は北京原人の子孫
カサルも殺そうとしたし
母ちゃんが止めなかったら実行してたと思う
南宋までは、さすがに一代では無理だった
遺伝子とかそういうのとはまた別に現在のモンゴルをモンゴルと認めないのは
意外にも現モンゴルの周域の遊牧民系に多い
今のモンゴルは直接的にはハルハ部なので正統性が無いって主張だな
中国領の南モンゴルもロシア領のブリヤートも今のモンゴルを偽物呼ばわりだったし
モンゴル系じゃなくテュルク系のトゥヴァなんかは今のモンゴルを偽モンゴルとか卑怯な泥棒とかかなりボロクソに批判してる
モンゴル帝国のやった都市丸ごと破壊して殺戮なんて、帰順後に反抗とか、外交使節を殺して帰さないとか、そういう場合だけじゃん。
一度帰順したものが反抗して都市を破壊されたり住民が全滅させられたり奴隷として大半をしょっ引いて、人間を入れ替えて、都市の再建阻むなんていうのは、古代〜中世で常識的だろ。
日本でもやってる。天草一揆の鎮圧。.一旦天草・島原の全住民を空っぽにして人を入れ替えてる。
そもそも遊牧圏というものの経済構造が物質的に孤立した状態で成立しえず農耕圏の産品を必要としていた。
近隣の農耕圏との直接交渉、遠方の農耕圏の間に別の遊牧民を介した物資のやりとりが、必然的に生ずる。
必然的に重商主義的なものにならざるを得ず、商取引での公正や契約の遵守のようなものは力づくで強いることにはなるけれども、
他集団の文化や信仰にまでは干渉しないというか関心を持たないものだろう。、
バクダッドとダマスクスは攻撃したけれど、ヒジャズやエジプトには入り込めてなかったよね。
アラブ圏で人口の一番多かったのはエジプトの北部、イスラム三大聖地はヒジャズのメッカ、メディナと、ヨルダン地峡のエルサレム。いずれもモンゴルが近づけずにいた。
バグダッドのアッバース王朝のカリフはフレグの侵攻で宝物庫で閉じ込めれて餓死させられたけれど、アッバース王家の他の生き残りはバイバルスがカイロに招いている。
モンゴルによってアラブ・イスラムの文化が破壊しつくされたというのは的外れだよねえ。
金はモンゴル高原諸部族間を争わせ、
苦しめてきた長年の仇敵。
これを屈服したところで終わっていれば、
中国史の片隅に残るだけだったんじゃないか？
西方の遠方のホラズム遠征で、一気に世界化した気がする。
中華に劣らない文明を熟知できたから
中華文化に傾倒せずに済んだし。
どの帝王も墓を暴かれるのを恐れるだろう。
チンギス・ハーンのように徹底的に秘密にしたのは特異じゃないか。
独特の死生観があるんだと思う。
そんなモンゴル人自身がイスラム化したり
元朝が中華化したりするから
長続きしなかったのかも。
チンギス・ハーンのやり方を遵守すべき。
中国の皇帝になってからも、モンゴル人は北京のお城の中に巨大テントを張って、そこで暮らしてた
テント生活に必要なのは、ペルシャ語絨毯やトルコ絨毯
無教養ではないだろ。むしろ先進的だ。
儒教を根絶やしにしないから衰退してしまったんだよ
当初、文字を持たなかった。
チンギス・ハーンはナイマンを滅ぼした後で
ナイマンのウィグル人高官にウィグル文字でモンゴル語を記述する方法を
広めるように命じてる。
後代、フビライはチベット文字からパスパ文字を作らせた。ウィグル文字ではモンゴル語音声を表現しきれなかったとか。
いっそイスラム化した方が良かった？
コーエーの歴史シミュレーションゲームの話だろ
とくに、石炭による製鉄の普及
このエネルギー革命のおかげで、動物の骨片を矢ジリに使ってた原始的な狩猟・牧畜民族が、鉄製の武器を手に南下してくることになった
匈奴は既に鉄の矢じりを使って
漢の劉邦軍を圧倒してたよ。
モンゴルはイラン人もトルコ人も無差別に虐殺した
イラン人はモンゴルに対して当初から友好的で
故にオトラルでモンゴルの使節になったイラン人商人らが
トルコ人のホラズム・シャー朝に殺された
モンゴル軍が一旦降伏させた町にトルコ兵が戻って来て
モンゴル軍から奪い返すとモンゴル軍はトルコ兵だけなく
町の住民であるイラン人らも皆殺しにしてしまった
これは第二次大戦ならばアメリカ軍がドイツ軍だけでなく
フランス人も皆殺しにしてしまったような事だな
アメリカ軍の攻撃でパリが全滅したような事
これは明らかな歴史修正主義であり、いずれナチスに対しても同じことが起きるだろう。
豊臣秀吉の弟の秀長みたいにきっちりと兄をサポートしてたの？
匈奴は、野蛮人ではなかった
あれ？どこかで聴いたな。この言い回し。
殷の紂王や、夏の桀王と同じだな
「歴史的な大罪人」を特定することにより、それ以外が免責される
必ず、知事（ダルガチ）と監察官（ビチクチ）と飛脚を置いていくはずだけれどなあ。
トルコ兵が戻ってきたとき、都市の連中がどう動いたか。
籠城した挙句落城したのか、モンゴルの遣わした知事や監察官を真っ先に捕らえてトルコ兵に引渡したりしたかで、
その町の処遇は変わるわなあ。
後者なら、そりゃ、町は潰されるわ。
そりゃ杉山正明の影響大。
モンゴル帝国の世界進出も、それと同じだ
こうしてみると、東洋と西洋が、交互に世界制覇したことが分かる
次は中国が世界制覇するか？
中国4千年の歴史がこんなにも呆気なく終わるとは
モンゴル人にも出来なかった事を中国人は自ら成し遂げた
優秀な戦士というイメージですね
一番伝統的なモンゴル兵だったのでは
テムジンの部下はヤバいのばっかり
武漢肺炎がなければ中国が世界制覇するはずだった
オトラル事件がなければホラズム・シャー朝は
イラクを征服してイスラム世界を制覇するはずだった
大丈夫。
ペストの時は1331年に華北の人口の90%が死亡、
1351年までに中国の人口が二分の一に、
13世紀初頭に一億２千三百万人が
14世紀の終わりに６千５百万人に
減少。
それでもなんとかなってる。
人口減少程度で絶滅しない。
柔然は？
突厥は？
回鶻は？
鮮卑は？
野蛮人なのか？
モンゴルだけ野蛮人と言いたいのか？
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