【冊封】朝貢体制【貿易】
中華から見た朝貢国、朝貢国から見た中華
貿易の実態や冊封と朝貢、藩属国や互市国など
朝貢体制について様々に語ろう
早く来るヨロシ。
再見。
朝貢貿易戦争の方が実態に合っている。
阿片は朝貢の品じゃないだろ。
そうだよ。アヘン戦争まで形式的にはみんな朝貢貿易
イギリスじゃない？ アヘン問題が起きる前でも。
茶葉を最も欲しがったのはイギリスで、清は代価に
銀を受け取る。
宋代だと日本じゃないのかな
宋銭なんかものすごい量を日本に出しているだろう
客臣くらいには思われてたのかな？
イギリスの使節に、お前は臣下なんだから皇帝陛下の前では土下座しろよ、
って言って怒らせたじゃん。
調子に乗ってたんだろ
自分たちが夜郎になってしまっているのがわらえる。
朝貢形式でない貿易は私貿易として事実上認めてたんでしょ?
英清貿易も広州の特許商人と東ｲﾝﾄﾞ会社間の民間貿易。
ｲｷﾞﾘｽが戦争を仕掛けたのは阿片を取締られたから。
所で阿片はopiumの当て字だから片仮名でｱﾍﾝと書くのは変な気がする。
日本の場合古代の王制の時から形式的で、
天皇が君主になった後も本来許されることがない君主ではない将軍などとの間で形だけ事実上名目的な冊封が行われた
日本から直接皇帝のもとに出向くこともなかったし、儀式的礼法的にも簡略化されていて義務も免除されていた
後々には薩摩が琉球を介して間接的に清国と貿易することも事実上清国は黙認していた、
これは冊封体制が崩壊しかねないことにもかかわらず続いた
朝貢も冊封も時代や地政学的状況、国家間の力関係などで待遇も義務もピンキリだった
朝鮮など陸続きの一部の小国弱国は絶えず緊張状態があったと思うけど、
日本にとっては朝貢も冊封も国や民族の存亡にかかわるようなものではなかったけど
冊封、朝貢を根拠に日本などに干渉したり自国に併合しようとするので
冊封、朝貢のツケは漢族が存在する以上永久に負うことになる
確かに其を盾に言い掛かりを付ける事も有っただろうが冊封は基本的に形式的な物だろう。
>>19
ｷﾞﾘｼｱ語らしいが。
＞事実上認めてた
って、変な表現だよね。事実上認めざるをえなかった。
特許商人に免許を与えてたのは広州海関であり、それを管轄するのは紫禁城。
いまの中国はこれと何ら変わりがない。
そうだよ
事実上名実な柵法体制は、実質対半島でしかない
・常時的駐留権
・軍隊の制限
・金銭朝貢
・大臣の決定
までやっていた、完全な地方で
ほぼ半島独自体制
それ以外のはほとんど
・下位国家としての統治認定
がスタンダードで物的朝貢を請求する力がなく、
有名な朝貢で、プレゼントじゃなく属的朝貢なのは
①邪馬台の渤海朝貢大金でわないがこの資金は対唐工作費及び渤海支援費だったが「渤海の一方的な対唐地位向上に使われた」使い込まれた
②宋の対遼対金重土下座金銭朝貢
年間金保有高の50%を朝貢
「反故したら宋朝は一族総出でR売買されて滅んだ」
年間100万両一人あたり100両規模で朝貢してた
③半島
これが3大、実質2大朝貢でわなかろうか
日本が抜けている。足利義満は室町幕府の外交壟断による権威の確立のために
朱元璋に門前払いされても執念深く日本国王を確保した。
さらに勘合貿易における貿易船の水増しや皇帝の長寿祝いなどを口実に
規定外の朝貢を繰り返した。
そもそも明以前の冊封体制は国際関係の調整に過ぎず、（唐代に日本が席次でクレームを付けて困らせたようにね）
明代以降の朝貢というより海禁政策は江戸幕府の鎖国と同じで貿易管理が主眼にある。
これは中国でも日本でも流通経済の膨張に対応する通貨の供給ができないための経済抑止政策の一環だよ。
あと中央アジアやモンゴルの遊牧諸政権に対しては明代では馬市のような取引所を開設し、清代ではモンゴル
を吸収した為チベット仏教の大旦那の地位を得ることにより、トルファンやチベットにヘゲモニーが及んだように
何から何まで華夷秩序が外交の基礎だったわけではない。
＞邪馬台の渤海朝貢
よく意味がわからん。邪馬台国と渤海って時代が全然ちがうだろ。
邪馬台国が対唐工作と渤海支援のために渤海に朝貢したって、どういうこと？
>>25
義満の朝貢って「属的朝貢」か？
遼・金に対する宋、中国に対する半島みたいな支配・従属関係ではなくて、
貿易目的の朝貢ではないのか？
実際には１９０６年に朝貢したネパールが史上最後の朝貢国らしい。
冊封を受け入れないと朝貢できない。南北朝時代、九州の懐良親王
が日本国王になってしまったため義満は門前払いをくらっている。
また明側の要求である倭寇の取締も行なっている。
冊封は受けない「対等外交」って思われてる時期もあったけど、
日本国王・主明楽美御徳への勅とか見ると、実際には朝貢以外の何物でもなかったな。
一般的には、遣隋使も遣唐使も一緒くたにして、
遣唐使も対等外交って勘違いしてる人が多いよね。
宮廷内で味方が少なかったんで権威付けに吹き込んだ学者がいたとかいないとか
当時親王の桓武帝は激怒したらしいけど
新羅より格下の扱いを受けてた時点で、日本の地位が唐の朝貢国なのは歴然たる事実だよな。
それが中華思想
白村江で負けたことで事実上降伏したようなもんだしな。
その後唐が衰退したときに独立。
その後は一時期を除けば、お前の下なんて嫌だからと独立独歩。
白村江の後すぐに高句麗滅亡でも10年後には羅唐戦争
で新羅と唐が対立
さらに渤海建国後に渤海と唐で戦争ー>講和
と状況はめまぐるしく変わってる
唐にしても日本が渤海や新羅と同盟されても困る
新羅は渤海と日本が組まれたら終わり
わりと日本はカード握った状況なんだよね
白村江の敗戦で北部九州に唐軍に進駐されて、３０年のブランクを経て入貢したときは、
完全な朝貢国として中華皇帝に臣下の礼をとったのは紛れもない事実。
どこの国の歴史ですかそれは？
羅唐戦争の影響で唐から直接日本に来るのはかなり難しくなってるのに
せいぜい停戦&和平(一応負けた日本が頭を下げる形だったかもしれんが)のための外交使節が来たくらいだろう。
だから、事実上、北部九州は唐軍に一時占領されたと考えられる。
それ唐の記録にあったけ？
パシリの百済が潰れた以上、どのみち唐に土下座してでも贅沢品輸入ルートを確保しないと貴族が離反して国が瓦解する恐れがあったのでは？
数百人レベルの駐留で占領できるわけないじゃん
ＧＨＱ状態だったんだろうな。
ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよwwww
曲解にもほどがある。
朝鮮人が倭の半島への出兵は傭兵だった！とか言っているレベルの妄想だ。
てことはGHQって飾りだったんだ
知らなかった
ジブラルタル駐留軍なんか、スペインが本気だしたらイチコロ
みたいな議論だよね
で、唐側としてはイマイチ信用できないから念のため大人数の護衛を付けて使節をよこしたってことでは。
礼としての位階と
外交上のパワーバランスを単純に同一視しちゃいけない
両者は密接に関係してても同じじゃない
中国人がいくら儒教の理念を唱えても現実はそれじゃないようにな
「礼」に沿うという理由で厚遇される、あるいは沿わないという理由で冷遇されることと
実質的に対等外交であることかは関係が無い
そんな倭寇に毛が生えた連中と覇を競ってたの？高句麗って
>>56
古代の航海技術で直接シナから日本に航海する技術は無い
しかもその話の時点では羅唐戦争勃発で半島を経由できなくなってた
遠征軍を随時送り出せる状況では物理的に無い状況だから揶揄されてる
「羅賊の乱」という名称にするべき
唐側に戦争名が無かったんじゃないかな・・
舒明～天智の頃もその延長で「礼を争う」とか実際に戦争やったりしたものの、
白村江で唐にボコられて己の立場を認識して、朝貢国として臣従したってこと。
貢物差し出した？
だから位階争いは適当に誤魔化して国交結んだっていうのが実情だろうな
日本側から折れたのなら中国の史書に誇らしく書くだろうよ
唐が弱まった好きに完全に独立してあとは独立独歩
れなりに険悪な感じだったのかな
新羅の海賊対策がメインでは？
新羅が荒れてからじゃん？
圧倒的にインドだと思ったが
>>64
朝貢国と半分自国扱いの藩属国は違うからね
日本はそこまで求められる外交関係には無かった
藩属国は臣下扱い
朝貢国は中華秩序に服属する国扱い
光仁天皇は「御座」から下りて唐の使者に平伏したし、
足利義満は臣と称して明の国書を礼拝した。
味をしめてお土産目当てに用もないのに度々ご機嫌伺いに来る朝貢国もでてきた。
国内向けに虚勢張ってただけで、いざ中国に接するときは臣従するか、民間任せ。
どうでもいい中国って時点で立場弱いからな
鎖国するからイラネってタイミングなら対等になれるが
いや、違うよ
藩属国というのは半分臣下、王を解任される事もあったし
法律その他を中国の物に合うよう改正したり、時にはその物を使用せねばならなかった
よこの国王よりも使節の官位が上位になることはありえない。
平伏して挨拶なんて、特別な事態。
新王朝の承認を遅らせ、旧王朝に与していた場合の初回の外交など。
再開後初の遣唐使で日本国と倭国の関係が混乱して伝わったのは、
やはり天武天皇が壬申の乱に勝利して即位したのが、
唐側から見て簒奪行為に見えたからなのかな。
あと高句麗解体後の唐の本格侵攻の危険性も捨て切れなかったし
大身の官位より下、というかそういう事ではなく権能の問題
敵対しない限り中華皇帝が朝貢国君主の地位を剥奪する事は無いが
藩属国の場合は剥奪されたり意図しない者に継承する事例が散見される
直接渡航していた事実を知らない馬鹿
何処につくのか不明になるって問題があるのよ
どこでもいいから漂着すればいいって感じなら問題ないんだけど
藩属国というのは清朝の藩部（内外蒙古の王公や新彊のイスラム系部族）のこと？
事実なんかどうでもいい
ウリの思い込みを聞けーっていうの
すげー迷惑なんだけど
従来のルート通ると襲われる危険性高いんだよ？
新羅って強くはないけど「粗暴」なんだよね・・
漢代の南蛮諸国、徹底的に凹られた後の突厥
渤海、ベトナム諸王朝、新羅、高麗、李朝のこと
藩部のイスラムは、イリのカザフ民族ぐらいしかいない。
オアシス定住民は、世襲制領主ではなく、官僚制度なのだ。貝伊が長官級。トルコ語のbeyが語源。
>>91
朝鮮(1392-1910) は、年代が違うでしょ！
冊封朝貢の制度ができて、そいつでしょ。
明代も朝鮮と越南は別扱いで他の国とは束縛の度合いが段違い
半島、ベトナムは終始強い影響下に置かれてた、まあ沖縄もなんだけどｗ
海を挟むと頭下げるメリットだけが大きくなる感じ
羅針盤が無い時代に、陸地の見えない海を突っ切るのがどういうことか想像してみ
天候が悪化したり日が暮れれば空も見えない
長期間海を渡るってことは陸地の補給に頼れ無いことだからそれだけ物資も詰めこまなくてもならない
普通に半島を経由した方が安全なんだよ
http://yamato-chuuka.com/img/menu/menu_img11.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Kentoshi_route.png/300px-Kentoshi_route.png
http://homepage3.nifty.com/ayumi_ho/ganzinraizitu/kouro.jpg
何時もの事だがﾁｮｳｾﾝｽｷｰは絶対に論拠を言わないで、敵である「ネトウヨ」の敵失狙いでしか発言しないorz
半島南部が倭の影響下にあった時期は北路で
白村江の戦いで半島から撤退した後、
唐と新羅で抗争が始まり
半島経由が出来なくなったから
直接渡海ルートを取らざる得なくなった
唐の侵攻の危険性もあったから遣唐使どころじゃないし
渤海成立後は唐侵攻の可能性は無くなったから再開した
でも半島は荒れすぎてて半島経由は危険できなかった
って流れでしょ
渤海ルートって渤海使のルートをそのまま使ったんでしょ
それと渤海ルートの陸路はほぼ旧高句麗領だし
そこまで未開地域じゃないと思う
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