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1 ：2015/09/21 〜 最終レス ：2019/01/13
おおむねナポレオン戦争からWW2戦後処理までの間（1800-1950）に影響力を持った
ユダヤ人の閣僚、作家、学者、財界人らを語ろう。北米や、西洋諸国の植民地も対象の範囲内。

古代ユダヤ教や「9.11の陰謀が〜」といった話題はスレ違い。
不毛なウヨサヨ論争や「それは陰謀論だから」のようなレッテル貼りも厳禁。
スレタイの趣旨を逸脱したり否定したりするような行為は絶対にNG。

2 ：
ナショナリズムが発達したのに
ユダヤ人が芸術方面においてまで天才を発揮して、文化的に恐怖された時代だな

3 ：
>>1に追加

このスレで対象とするユダヤ人は、あくまでもユダヤ人として同時代人に認識されていた者。
「ヒトラーもユダヤ人の子孫だった」、「ユダヤ教を信じれば誰でもユダヤ人」レベルの俗説は不要。

4 ：
まあ、ユダヤ人に優秀な人が多かったからな。
科学者で多くの成果を残した人にもユダヤ人が多かった。
物理学者関連はすごいよね。

ナチスがユダヤ人の資産を没収したのは、反ユダヤ的言論を初期の組織のベースにしてたからもあるけど
結局ばらまき政策が破綻しつつあったから、それをユダヤ資産の没収で穴を埋めようってことなんだよな。

結局埋めきれなくて、戦争に打って出るしかなかったけどさ。

5 ：
優秀とか天才とか言うけど民族に知能差なんて無いだろ

6 ：
そんなこというと、例の民族別IQのコピペがまた貼られるぞｗ
うんざりさせられるんだけど。

7 ：
ドイツ人以上にドイツっぽい文学を生み出してしまったハイネ

8 ：
親の時点でキリスト教に改宗してたけどユダヤ人扱いされてたメンデルスゾーンの扱いは？

9 ：
この時代のユダヤ人の本業は銀行とマスメディア。
現代人に馴染み深い芸術家や科学者はこいつらの支援で世の中に出たユダヤ人としては二流の存在。

10 ：
真っ先に思いついたスピノザは時代範囲外か

11 ：
名の通ったユダヤ人人文学者はほぼ全部ペテン師だろ〜

12 ：
ハイネの父親とメンデルスゾーンの父親はどちらも銀行家だな

13 ：
>>8
このスレの対象範囲で。
これから人名が挙がるたびに「親がユダヤ人でも子供がそうとは限らない」と言っていたら、荒れるしきりがないので。
明らかにお前はユダヤ系の出自じゃないだろって奴が自称しているのは対象外。

14 ：
じゃ、よく例に出されるレーニンはどうなんだ？

ユダヤ人は母系で、母がユダヤ人だとユダヤ人認定されるそうだが、レーニンの母は
ロシア正教に改宗しているんだよな。

15 ：
祖父母がユダヤ人ならユダヤ人でいいだろ
誰がユダヤ人かを詮索するスレじゃないんだし

16 ：
いやいやｗ
そんな曖昧なので良いのかよｗ

恣意的にこいつはユダヤ人認定したいから、ユダヤ人というのがのさばってしまう。

17 ：
信仰なんて外部から検証不可能なものを基準にするよりマシ

18 ：
ルーズベルトはユダヤ人ということでいいですか？

19 ：
>>17
祖父母がユダヤ人だってのも、信仰という「外部から検証不可能なモノ」だろうにｗ

20 ：
棄教したらユダヤ人じゃなくなると言い出したら
アインシュタインは科学者だからユダヤ人じゃないとか
マルクスは無神論者だからユダヤ人じゃないとか言いたい放題
明らかに弊害がデカいわ

21 ：
両者は自分で認めているから問題ないだろ？

大体、ここまで人種が混雑している現代の基準では個人の存在意識が所属民族の根拠になっている。

それとも、骨相学とかやったナチスにでも習うのか？

22 ：
それに、レーニンは父系がユダヤ系じゃ全くないだろ。
明らかにレーニンをユダヤ系にして、なんだかんだ文句付けたいとする意図が透けて見える。

23 ：
なんでこいつこんなに被害妄想が激しいの？

24 ：
意味不明なんだが？

25 ：
完全にスレ立て前に危惧した通りの流れになっていてなんだかなあ。
ユダヤの定義で争うスレじゃないと言っているのに。
もう世界史板にまともに語れる人を期待することは無理なのか？

26 ：
とりあえずこれ以上荒れるのを防ぐために。

事典や伝記に「ユダヤ系の家庭に生まれる」と書かれている人物は全てスレの対象範囲。親や本人の改宗は無関係。

これ以外にも特筆すべき近代史上のユダヤ人はいるかもしれないが、とにかく上記は絶対で。

27 ：
マルクスはユダヤ系でありながらユダヤ人をボロクソに貶してたらしいね

28 ：
>>26
荒れるからって学問的追究を無視するのかよｗ

定義を曖昧にして荒らしているのはそっちで、その自覚あるのか？
それに何だ「ユダヤ系の家庭に生まれる」って極めて曖昧。

仮に書くなら「定義が曖昧な人はこのスレでは扱わない」だろ。

29 ：
でも…まあ、「ユダヤ人」と「ユダヤ系」を明確に区別してくれれば、とりあえずOKか。
>>27の人みたいに。こっちも不満あるけどね。

一応妥協点を提示しないとな。
しかし、同様に扱うような人が現れたら突っ込むよ。

30 ：
ユダヤ人とユダヤ系が区別されてもまだ不満あるとか何様のつもりだ？
ま、ユダヤ系とユダヤ人を別にするなら
ユダヤ人とユダヤ教徒の区別もしっかりしないとな

31 ：
つーか>>21=>>28-29の脳内では個人の存在意識が絶対だそうだから
定義が曖昧とか言い出したら誰も扱えなくなるじゃん
気に入らない話題が出たら言いがかりを付け放題

32 ：
「ユダヤ教とか怖いしきもい。信頼できない」
↓
ユダヤ人「じゃ改宗します」
↓
「ユダヤ人がキリスト教徒になりすますとか怖いしキモいし信頼できない」

33 ：
宗教改革が始まってからはユダヤ教の地位は向上したんだけどな
ユダヤ人が高利貸しやって台無しにした

34 ：
>>31
その場合は、本人が「俺はユダヤ人」と認めていればきちんと扱えるだろ。

定義を曖昧にして、先祖がどうのとか言う方が勝手にユダヤ人やユダヤ系にし放題だろうに。

35 ：
「俺はユダヤ人」なんていくらでも捏造し放題だろ
恣意的な認定をされるから嫌だと言いながら
自分が一番恣意的な基準を押し通そうとしていることに気付かないのかねぇ

36 ：
親がユダヤ人だったことに異論が無いなら子もユダヤ人でいいだろ
これの何が曖昧なんだ？
本人の自己意識（）なんて持ち出す方がよっぽど曖昧だろうが

37 ：
具体的に、問題になっているのは誰だよｗ

自己所属意識は、現代の民族定義の大きな要素だから、恣意的な基準じゃないだろ

38 ：
アホか
日本人がある日突然「俺はアラブ人で〜す」と言い出したら
そいつはアラブ人になるのかよ

39 ：
だから、「大きな要素」って書いているだろｗ
よく読め

40 ：
なら親がユダヤ人ってのも大きな要素で問題ないね

41 ：
そうだよ。問題はない。

42 ：
で、具体的に誰をユダヤ人認定したいんだｗ？

43 ：
で、お前は誰がユダヤ人認定されてるのを恐怖しているんだｗ？

44 ：
はあ？？ｗ

学問板だろここ。学問的に曖昧なのが嫌なだけだよ。
まあ、ある程度は仕方ないし妥協するが、できるだけ曖昧でない方が学問的には好ましいだろ？
それだけだ。

45 ：
つまり自己所属意識なんて曖昧な定義は使うべきじゃないということだな

46 ：
どんな煽りだよｗ

47 ：
>>44=>>46ほど学問的の対極にいる人間もいないだろ
とにかくずっとゴネてるだけ
ユダヤ人のネタを一つでも真摯に語ろうという気が全く感じられない

48 ：
勝手に決めつけるなよｗ
親が何人だという要素と、自己所属意識で「何人だ」というのがかみ合っていれば、
学問的にも何人として良いだろ？

何の問題もない。

で、具体的にどんな該当しない例があって問題になっているんだ？そういうのは
個別でやれば良いだけなんじゃないの？あるいは、細かい経緯を書けばよい

49 ：
で、その自己所属意識（）が噛み合っていない場合や
自己所属意識がはっきり場合は親の要素を基準にせざるを得ないわな

具体的な例なんてそれこそ個別で出てくるのを待てば良いだけなんじゃないの？
お前は誰も何も言い出さないうちから「ユダヤ人認定される〜！」と
被害妄想にかられてゴネているから駄目なんだよ

50 ：
×　自己所属意識がはっきり
◯　自己所属意識がはっきりしない

51 ：
>>49
「はっきりしない」と本人が名言している場合は、別に「何人」と無理に決める必要ねーべｗ
その旨を論文等に明示すれば良いだけだ。

かみ合っていない場合も同様。

後半の煽りは無視

52 ：
それっては自己所属意識（）が絶対でその他の要素は認めないってことだが
具体的に何が妥協なの？
単に自分が被害者ぶるための印象操作か

53 ：
はっきりしないと本人が明言している？？？
根本的に意味不明

54 ：
>>44って宗教関係のスレで中身のない煽りを繰り返して暴れ回っている奴でしょ
ユダヤスレにも出没するんだ

55 ：
全く違うだろｗ
もう少し、過去ログ読んでくれよ。一応ここ「学問」板だろ？

56 ：
あのな、自称学問的な定義が史料の扱いによって
白にも黒にも無色にも言いくるめられるお粗末なレベルじゃ話にならないんだよ

57 ：
それはこっちも同じ主張をする

58 ：
つまり自分の過ちを認めたということね
こっちは自己所属意識（）なんて曖昧で恣意的な言葉に頼っていないので

59 ：
堂々巡りなら無視するね

60 ：
うん二度とデタラメな理屈で口を挟まないでね
性懲りもなく現れたら突っ込むよ

61 ：
ｗｗｗ

62 ：
ついにまともな日本語を書けなくなったようだ
本当に何がしたかったんだか

63 ：
まあロスチャイルド一族が近現代一番の勝ち組エリート
ですよね。

64 ：
最近までロスチャイルドをずっと架空の人物だと思ってた

65 ：
ヘッジファンドトレーダー年収ランキング（フォーブス調べ）
http://www.forbes.com/hedge-fund-managers/
*1位 約4000億円 ジョージ・ソロス　ユダヤ系アメリカ人
*2位 約3500億円 デビッド・テッパー　ユダヤ系アメリカ人
*2位 約3500億円 デヴィッド・ショー　ユダヤ系アメリカ人
*3位 約2300億円 スティーブ・コーエン　ユダヤ系アメリカ人
*4位 約1900億円 ジョン・ポールソン　ユダヤ系アメリカ人
*5位 約1700億円 カール・アイカーン　ユダヤ系アメリカ人
*6位 約1100億円 ジェームス・シモンズ　ユダヤ系アメリカ人
*7位 約1000億円 レイ・ダリオ　イタリア系アメリカ人
*8位 約*900億円 ケン・グリフィン　アイルランド系アメリカ人　
*9位 約*750億円 ラリー・ロビンス　ユダヤ系アメリカ人
10位 約*730億円 レオン・クーパーマン　ユダヤ系アメリカ人

米国連邦準備制度理事会（FRB）トップ
1987-2006年：アラン・グリーンスパン（ユダヤ人）
2006-2014年：ベン・バーナンキ（ユダヤ人）
2014年-現行：ジャネット・イエレン（ユダヤ人）
http://en.wikipedia.org/wiki/Chair_of_the_Federal_Reserve#List_of_Chairs_of_the_Federal_Reserve

米国大統領経済諮問委員会トップ
2013年-現行：ジェイソン・ファーマン（ユダヤ人）
前任（2011-2013年）：アラン・クルーガー（ユダヤ人）
http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Economic_Advisers#Past_chairs_and_members

66 ：
金融業界は本当にユダヤ人が多い
ゴールドマン・サックスやラザール・フレールも創業家がユダヤ人

67 ：
ラザール・フレールの創業者は英語版Wikipediaでもフランス語版Wikipediaでも、フランス人ということに
なっているな。

ユダヤ系フランス人だというソースは？

68 ：
>>65
その辺のヤツらは皆ロスチャイルドの使い走りだろ。

69 ：
ラザードはラザード家は知らんがブルーメンソールがユダヤだな

70 ：
ユダヤ人は厳密には白人ではない
ここに彼らのパワーがある

社会に染まらない人間、より自然で固体として普遍性を持つ人間、理不尽な束縛には断固として戦う人間
これがユダヤ右派の姿勢だ　成功した商人、銀行家にはこのタイプが多い

ちなみにユダヤ左派は社会に染まった思考停止どもの牧人であり、暴君である

最上部もユダヤ、最基底部もユダヤ
これは自然なる人間が勝利を得てきた歴史の偉大な結果である

71 ：
>>69
ラザール・フレールとブルーメンソールは関係あるかあ？検索しても繋がりが分からん。

マイケル・ブルーメンソール氏は水晶の夜を経験して、上海のユダヤ人ゲットーに逃げこんで、後はアメリカに移住し
苦学して大学に入り財務官僚になるのか…。

上海時代には日本語も勉強している。

72 ：
いやユダヤ人は白人だろwどう見ても

73 ：
アシュケナジーは白人だな

74 ：
ホントに古代のユダヤ人の血を引いているか鑑定してるの？

75 ：
>>74
遺伝子調査の結果がどうたらって話は時々海外のニュースの翻訳が流れるやん
まぁ科学的な分析結果はいいとしても
それを歴史上の（文系の）知識とどう関係付けるかってところが
かなりアレだが
（2chの遺伝子厨の議論と大差なさそうな印象はある）

76 ：
一時期
キリストと同時代のユダヤ人の遺骨から復元した顔
が
キリストを復元した顔として2ちゃんで盛んに貼られていたのを思い出した

77 ：
ローマ帝国に殺されたユダヤ人の骨なんてパレスティナに
ゴロゴロ転がってそうだけどね。

78 ：
ガザ地区は生きているエルサレム
ヨルダン川西岸地区に飲み込まれそうなエルサレムを偽装して隔離しているイメージだ

79 ：
金儲けしたらユダヤ人
転落人生は非ユダヤ人

80 ：
>>79
両親が麻薬の売人で自身も幼少期からヘロイン中毒になり同性愛者に身体を売る男娼として育ったラッパーのミッキー・アバロンも正真正銘のユダヤ人だぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=Libs49a0k5w
https://en.wikipedia.org/wiki/Mickey_Avalon

81 ：
農夫の息子と言われているルターはキリスト世界においてきわめてユダヤ人に好都合な変化を起こした

興味深い事実ではある

82 ：
>>80
皮肉を言っているんじゃないの？

83 ：
>>80
だからスタートが低いだけで金儲けしてる
転落してない

84 ：
その国の通貨発行権を掌握したものが勝つというのは
ユダヤ人ならではの発想だろう。
アメリカのＦＲＢ、イングランド銀行・・・
日銀もユダヤの意を無視して通貨発行はできない。

85 ：
金融ユダヤは自分らは危険な戦場に赴かず、
他人に殺し合いをさせて漁夫の利を得てきた。

86 ：
21世紀の内にユダヤを壊滅させないといけない
戦争と金儲けばかりしやがって

87 ：
>>84
独立前のエジプト銀行とペルシア帝国銀行もユダヤ資本だな。
フランスとオーストリアの中央銀行もウィーン体制の時からロスチャイルド財閥に頭が上がらなかった。

88 ：
まーた、レベルが下がったｗ

まあ、ユダヤ陰謀論は大体、1980年代に大蔵官僚自らはまっていたからなｗ

89 ：
誰がどう見ても>>88の方がレベルが低い件

90 ：
戦中は陸軍から
スターリンはユダヤ人の傀儡だと
報告をうけていたな

91 ：
>>90
それ言ってたのは四天王とかだろ。
実際に傀儡ならビロビジャンとか作るかよw

92 ：
傀儡だからユダヤ人に入植を許したんだよ

93 ：
どこに？ビロビジャンにか？ｗ

94 ：
スターリンが北カフカスで民族浄化を進めたことを思えばユダヤ人への対応はあまりにも寛大

95 ：
目くそが鼻くそを笑っても…

96 ：
ここまでベンジャミン・ディズレーリなし

97 ：
ディズレーリがスエズ運河を買収できたのはロスチャイルドに借金したからだからな

98 ：
>>96
この人がキリスト今日に改宗した、ユダヤ系の人ってことねw

99 ：
ユダヤ様は偉大だ

100 ：
ユダヤ人は人類を先導してきた優れた民族なんだー！
でもお前らがそれを言うのは偏見だー！差別だー！


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