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世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察


1 :2016/04/03 〜 最終レス :2020/03/19
朝鮮征伐を考察してみよう

関連スレッド
【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1450315669/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1448196041/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/war/1419825187/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1452262157/l50

2 :
朝鮮征伐

3 :
逆に成敗されちゃった

4 :
返り討ちにあっちゃったね

5 :
朝鮮軍の戦死武将(三品以上)
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、
沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男

明軍の戦死武将(遊撃以上)
載朝弁、史儒、廬継忠、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、ケ子龍

日本軍の戦死武将(一万石以上)
来島通総

6 :
明の財政が傾いて、清朝誕生のきっかけになった。

7 :
>>5
日本軍には、へうげものの甥という大物将軍が戦死しているんだがw
へうげものの甥は13万石の大大名

8 :
へうげものの甥が戦死w

9 :
>>5
留都大将の李陽元(正一品)も退却途中で死んでたはず

10 :
>>5
それでも勝てない日本って弱すぎ

11 :
>>6
なってないよ
明朝が滅んだのは錦州城の戦いで明の主力部隊が清朝に殲滅されたから
その分を補うために北京の部隊を遼東に送ったから李自成に北京落とされて滅んだ

12 :
>>5
阿蘇越後守
福原信濃守
稲井左京大夫は無視すか....

13 :
>>7
中川秀政は鷹狩中に敵兵と遭遇して討ち取られているので戦死とは言えません。

>>9
李陽元は国王が明に帰化したという誤報を聞き憤激のあまり食を断って自害してます。なので戦死とは言えません。

>>12
阿蘇越後守て沙也可ではないかと言われている岡本越後守のことですよね。
彼は敵軍に寝返ってあちらの武将として戦っているので関係ないのでは?
他の二人は知らないのですが、討死した人物ですか?それと一万石以上ですか?

14 :
>>11
天下分け目のグレの戦いとかヌルハチの女真族統一は対秀吉軍に忙殺されている間隙をぬって行われている
日本が攻めてこなかったらいつものように明側の介入で後金自体存在しなかったかもしれん

15 :
>>13
>李陽元は国王が明に帰化したという誤報を聞き憤激のあまり食を断って自害してます。なので戦死とは言えません。

これって東洋文庫の朴鐘鳴訳の懲録の訳注がソースだと思うけど何を根拠にしてるのか不明
宣祖修正実録だと伊川郡に遁走する際に死んだとしか書いてない

16 :
>>15
それは知りませんでした。なるほど、手元にある「壬辰戦乱史」には出典としていくつかの文献の名がありますが、
どれも後世のもののようです。なので李陽元についてはとりあえず保留したいと思います。

17 :
>>5に追加
金澥 牧使 正三品
朴箎 弘文校理 正五品
尹暹 弘文校理 正五品
李慶流 兵曹佐カ 正六品
權吉 判官 従五品
李薦 左衛将 従二品
「蘿立 助防将 正三品
元豪 助防将 正三品
李渾 兵馬節度使 従二品
柳崇仁 兵馬節度使 従二品
金貴栄 領府事  正一品
李瑛 兵馬節度使 従二品
黃廷ケ 長溪君  
黃赫等 承旨 正三品
李範 虞候 従三品
李錘 府使 従三品
文夢軒 府使 従三品
申希壽 奉事 従八品
李弘業 判官  正五品

18 :
おっと
元豪と柳崇仁が被ったな

19 :
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ!

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

20 :
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

21 :
グック猿が醜すぎて秀吉が体調不良になったのは知ってる

22 :
強すぎて勝てなかった

23 :
朝鮮征伐

24 :
ジャップランドvsチョンでジャップランドが勝てず引き上げただけの話

25 :
やる気がなかっただけ

26 :
歴史群像 No.137
 2016年6月号
■ 第二特集
文禄の役の掉尾を飾る殲滅戦
晋州城攻防戦
文禄の役緒戦、快進撃を続けた日本軍。しかし、明軍の参戦で平壌から敗退、漢城周辺で膠着状態に陥ってしまう。
秀吉は、大明侵攻から朝鮮南部の支配維持へ戦略を転換朝鮮軍民の抵抗拠点・晋州城の攻略を命じる―。
http://rekigun.net/magazine/index.html

27 :
朝鮮征伐

28 :
やはり文禄の役の際に早期に全羅道を制圧出来なかったのが痛いな
半島の西部、西南部の沖合いの海路を伝った船舶による兵員、武器弾薬、食料の迅速な輸送が出来ていれば…
小田原の役の際の海上機動なんかはその予行演習だったんだろうが

29 :
黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)


30 :
朝鮮征伐に成功したので戦略的撤退をしただけ

31 :
>>28
日本側の資料に初めから、全羅道側からの輸送計画はなかった。
逆の慶尚道側の沿岸から輸送したこともない。
文禄初期に遠征軍の水軍諸将も陸戦を戦ったり
砦の構築をおこなっていた。

神戸大学が確か西方海上輸送計画の頓挫なるデマを飛ばしているんだが、
当然の如く、それらの根拠と為す資料の提示はない。
資料を示さない・・・これが答えだだろうな。

32 :
小田原でもやってたんなら、そら当然海上輸送も考えてただろ、普通に
そもそも陸路は色々としんどい

33 :
>>32
そもそも、そんな記録は残っていない。
漢城への海路を使った輸送計画という与太を主張するのなら、
主張する側がそれの元になる一次資料を提示しなければならないのだが、
それがおこなわれていない。

34 :
>>32
国内とは勝手が違う。航路も、どこに港があるかもわからないんだし
陸地沿いに進んで集落を探すなんてアマゾンの遭難者みたいな真似はできないでしょ

35 :
倭寇が暴れまくってたんだし、それはないでしょw

36 :
>>35
小規模の偵察襲撃をおこなってすぐに引き返す倭寇と、
正規の進軍する遠征軍とは条件が違いすぎる。

37 :
倭寇は現地に嚮導役の内通者作ってから攻めてたけどそんな余裕ないし

38 :
全羅沿岸の補給云々は李舜臣の戦果を
誇張捏造するために造られたものだからね。

39 :
抑々全羅道は放置されてたしな

40 :
征伐

41 :


42 :
征伐されてしまった。悲しすぎ。

43 :
朝鮮がね

44 :
朝鮮よわすぎ

45 :
半島に26もの倭城を造ってたんだよな

46 :
朝鮮弱すぎwそれを抜けなかった日本もっと弱すぎ

47 :
チョンは弱かった。でも勝てなかった。でも日本は世界最強。

48 :
戦力差があったのだから、電撃戦にしろあまり戦端をのばさずにしっかり押さえていって欲しかったな
まあ朝鮮自体が目的地じゃねえしなあ

49 :
豊臣日本軍が撤退したとき、チェジュ島とウルルン島だけは確保しておくべきだった。

50 :
弱すぎた豊臣軍

51 :
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起こった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

52 :
朝鮮なんか目指さずに北海道を目指せばよかったのに。
戦らしい戦なんかやらずに、簡単に実効支配できただろう。

53 :
北海道を経由して明を攻撃するの?

54 :
蝦夷支配して得があるならなあ

55 :
昆布を確保する

56 :
広いだけで何もない蝦夷地を支配してどうすんだよな
現在でさえ人口分布の偏りすごいのに

57 :
何で大航海時代の造船技術や航海術は手に入らなかったの
鉄砲をあれだけ量産したり城や何だと建築できる技術とGDPがあれば
金なんかいくらでも積めたよね
船ごと艦隊ごと買うとか容易かったろうに
海賊はいくらでも買えたろう

蘭学事始並の語学力がいるわけでもなかろうに

58 :
【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14(07:03)| 修正2017.02.14(07:58)
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド(日本名対馬)。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル(豊臣秀吉)が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。

59 :
秀吉も明の皇帝の臣下という自覚はあった。

60 :
あったらしいね、日本の国王という勅令も喜んでうけてたとか

61 :
>>12
下の二人ってだれ?
ググっても出てこないし

62 :
日本水軍を撃破した李舜臣将軍を記念する韓国の展示館、実は間違いだらけ?
=「歴史は観光収入?」「韓国人は歴史に興味がない」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b180633-s0-c30.html

63 :
情報源はシナ工作サイトw
さすがチョン叩き情報収集サイト

64 :
>>11
表面上の事象を追っても意味がない。

そもそも李自成の反乱に至る悪性の原因は
日本との戦いで起こったものだよ。

まず>>14が書いているように明軍が日本戦で大打撃を受けて、
マンチェリで影響力を喪失した隙にヌルハチが勢力を伸ばした。
短期動員の質の低い明軍と違い、練度も実戦経験も豊富な常備軍の明軍部隊が、
日本戦で大量に失われたのは明にとって致命的だった。

財政面でも、日本戦の間、明軍の喪失と補充、増税、動員を繰り返したので、
都市部農村の疲弊、民衆の逃亡など、明の財政は自転車操業体制に突入し、
李自成の反乱軍に首都を落とされるまで、抜本的解決に至らなかった。

李自成らの各地の反乱も、対日本戦の後遺症からきているもの。

65 :
64の訂正


そもそも李自成の反乱に至る悪政の原因は

66 :
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

AWMKF

67 :
成敗された支那朝鮮くんなんだ

68 :
>>1
元寇への報復戦という側面はない?
それとも、中華皇帝になりたかった秀吉の個人的野望?

69 :
朝鮮征伐

70 :
でも日本軍が成敗されちゃった

71 :
うゎ弱すぎ

72 :
ボコられ続けた明朝鮮

73 :
なのに日本が撤退

74 :
ところで当時の朝鮮人の女ってどれだけ日本軍に種付けされたのかな
遺伝子的にみると日本特有のDタイプのハプロが現在の朝鮮半島にも数パーセントいるらしいが
これが全部秀吉の唐入りに伴うものなら相当だが

75 :
かってに股を開いただけ

76 :
これがレイパーの発想

77 :
貿易してれば多少は混ざるでしょ

78 :
売春は朝鮮の国技

79 :
>>74
宣祖実録には倭将の妻になった朝鮮人の記録があるな
逆に倭の占領地の駐留していた女の倭人商との間に子どもを作った朝鮮人の話もある

正規の夫婦の子どもですら間引きされていた時代
日本側が撤退した後は殺されるか生きていたとしてもまともな扱いは受けなかっただろうが

80 :
現地妻として性欲処理に貢献した従軍慰安婦はすでに時効です。

81 :
ざまちょん

82 :
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

ML8

83 :
なぜ金正恩は中国を"千年の宿敵"と呼ぶか
ルーツは"秀吉の朝鮮出兵"にあった
http://president.jp/articles/-/25610

84 :
世界最弱に勝てないサムライって雑魚くない

85 :
和城って何で朝鮮半島の縁にしか作らなかったの?

86 :
倭城はもし慶長の役が続いていたら段階を経て内陸にも築いただろうね
秀吉が死んで終わっちゃったけど

87 :
内陸に人住んでないから

88 :
秀吉が死なない慶長の役の続きが見たかった
三路作戦の大敗で明軍は数万の兵を失っているしな
猿の死が絶妙のタイミングすぎてドラマチックよな

89 :
秀吉に対する不満が高まり徳川家康により討たれた。
これにより朝鮮では英雄との評価を受けることになった。

90 :
朝鮮の役

それは大河において日本軍の苦戦しか描いてはいけない歴史ドラマにおける黒歴史

91 :
そもそもなぜ人心をつかめなかったの?
Rしまくったの?

92 :
>>91
未開な蛮族を領民として統治するのが難しかった。
もっと損得計算のできる朝鮮人が居れば日本みたいに合理的なことが出来たが、
冬を越せないのに山に逃げたあとに死んで元々と敵味方を襲ったりとキチガイじみた混乱が作られた。

93 :
それなのに負けてしまうとは

94 :
通過点なのに統治してもしょうがない

95 :
>>93
まけ?

96 :
トリビア 黒田や加藤清正は稷山の戦いや蔚山城の戦いで
明に帰化したモンゴル騎兵と戦っている

97 :
>>91
倭城のふもとには城下町が作られてたわけだが
住民はもちろん帰順した朝鮮人

98 :
和城って朝鮮半島南端にしかないとは許せないブヨ

99 :
>>13
敵軍に寝返るってマジなの
朝鮮に寝返るとか何があったらそんなことするのかさっぱり分からない
よっぽど現世がつまらなかったのか

100 :
>>96
やっぱり勝ったのかな?


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