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一代限りの天下を取った人物にロマンを感じるスレ


1 ：2016/01/13 ～ 最終レス ：2020/02/02
確かに後継者は育てられなかったかもしれない
次の権力者が長期政権を築いて国を安定させたかもしれない
しかしながら、その類い稀なる手腕に天下は皆ひれ伏した
そういう人物を語ろう

2 ：
大体はそいつが後継者を育てなかったり、反乱の余地を生むような政治をしてたけど力で押さえつけてたのがそいつが死んで崩壊するパターンやな
後継者がまるっきり悪いパターンは楊 堅くらいじゃないか？

3 ：
豊臣政権崩壊の一番の原因は間違いなく秀吉
秦も間違いなく始皇帝
フランス帝国も間違いなくナポレオン
第三帝国も間違いなくヒトラー

当てはまらない人物のが少ないな

4 ：
タークシンか

5 ：
シリアのアサドとかイラクのフセインは、今となっては同情するよな
国民のレベルがあれだとなぁ
いくら独裁者でも、国民のレベルが朝鮮人並み、せめてインド程度でも
あればもう少しマシだったのとは思うよな

6 ：
後世ではボロカスに言われてる王莽や袁世凱も相当なやり手だったのは間違いないな
袁世凱は単純に顔が好きだわ
優しそう

7 ：
本人が政権崩壊最大の原因ではないのは楊堅の他は頼朝とか？
源氏は間違いなく政子のせいだ

8 ：
秀吉は種無しなのが根本的原因だから
本人のせいにするのも､、、

9 ：
中華王朝で純粋に一代で王朝起こして一代で滅んだ（後継者がいなかった）となると
新・王莽、周・武則天、順・李自生、中華・袁世凱くらいか

欧州だと、案外見当たらないな
ナポレオン1世とナポレオン3世がパッと出てくるけど

10 ：
秀次殺したしなぁ
朝鮮出兵もなければ違ったやろうし

11 ：
>>9
カエサルは？

12 ：
>>11
カエサルを含めたら、甥の尊厳者の立場がなくなるぞ

13 ：
ハイドゥ

14 ：
第一市民さんがいなくても、アントニウスが継いでただろ
その場合どうなっていたか知らんが

暗殺されちゃったんだから、自力で負けたナポレオンとは事情が全くちがうが

15 ：
クロムウェル

16 ：
>>1
アテナイの僭主のことか？

17 ：
ナーディル・シャー
カリム・ハーン
アーガー・ムハンマドの三代交代

スッラ

ホラズムのアラーウッディーン

サウジのムハンマド・イブン・サウード

バイバルス

18 ：
>>11
カエサルにはオクタヴィアヌスという立派な後継者がいたじゃないか

19 ：
>>9
武則天は玄宗皇帝が後継者だと言えなくもない

20 ：
アントニウスはカエサルが治世での才を見限って後継候補から外してる
遺言状だと第一候補がオクタヴィアヌスで第二候補はデキムス・ブルートゥス
後継者として才能を認められてたのに暗殺に加担するデキムスェ…

21 ：
王莽は真面目なバカってイメージ

22 ：
王莽みたいな奴が失敗するのは分かるけど
王莽以下の奴らが無難に王朝引継げるのがなんとも

23 ：
王莽の失敗は、経営学者の会社経営失敗、政治学者の政策失敗のようなもの

24 ：
中国は統一したり、前政権を倒す人と、その後長く統治するひとで分担してるよね

25 ：
明の太祖はその例外

26 ：
>>20
塩野さん、こんばんは

27 ：
>>25
あれだけブサイクだと周りも警戒しない

28 ：
二代目やらかし系って楊堅の他にいる？

29 ：
>>25
明も実質的には朱元璋が建てた国は朱元璋の死後すぐ滅びて
永楽帝の国が長く続いたと考えられる

30 ：
アッチラさんは後継者がさっぱり有名でないな

31 ：
エデコはやらかしてる案件だけど、デンキジック、イルナックレベルだと最早何やってたのか分からんレベル

32 ：
>>28
秦王朝の二世皇帝

33 ：
>>6
無能が前王朝を打倒できる道理がないからな。

34 ：
ボカサには夢とロマンを感じた

35 ：
イヴァイロの人生は小説じみていると思います。
１、出自は自前の豚すら持たない豚飼い。
２、仲間を集めて侵略者たちを撃退する。
３、皇帝と貴族に反旗を翻す。
４、皇帝軍を撃破し、皇帝を処刑。
５、自らが皇帝になり、北の帝国及び南の帝国と戦う。
６、亡命先で暗殺される。
７、死後、生存説が流れて偽物が出現する。

言わずもがなの項籍も大概ですが。
地方政権ですが、冉閔の生涯も印象に残りますね。

36 ：
アレキサンダー大王

37 ：
>>32
秦は始皇帝の政治の反動も大きいんじゃねーの？
秀頼よりは胡亥の責任は重いだろうが

38 ：
始皇帝の死後すぐに陳勝・呉広の乱が勃発してるからな
反乱があそこまで拡大したのは胡亥ならびに咸陽の首脳陣の責任だが

39 ：
イバイロは豚飼いという二つ名がいい

40 ：
豚飼いが天下を取ったのか・・・
世界史は奥深いな。

41 ：
こいつは成り上がり人生すれかなにかでどこかのスレで書いた記憶がある

秀吉とかと並ぶ存在

ただ明の朱元璋にはかなわないという評価だった

42 ：
>>41
秀吉は没落してて貧乏だったが身分だけはそこそこ良かったぞ。

43 ：
それという説があるていどやん

44 ：
本名が「羊飼い」だった、マムルーク朝のバルクーク。
１、ブルジー・マムルーク朝の開祖
２、王朝の所在地はエジプト
３、でも本人はウクライナ出身
４、奴隷として売られて来た
５、ティムールと戦いそうだったが、実現せず
６、一度失脚し、二回即位した
７、食中毒で死亡
とこちらも波乱万丈。息子は世襲への反発もあり、23歳で暗殺される。
跡目はバルクークの元部下が継いだが、その息子も世襲に反発されて廃されている。

45 ：
ティムールも一代で滅びた印象があるけど
けっこう続いてんのね

46 ：
成り上がりは権威がないから当人はともかくその死んだあとが大変だよね
権威の意味や習得方法は地域の文化や宗教によってバラバラだし
当人が生きてるうちにガッチリシステム構築できりゃいいんだけど

その視点で見たらやっぱり、アウグスはすごすぎるな　最強の二代目だね　初代だけど

47 ：
ユリウス一門は一応名門なうえ
次代のクラウディウス一門はローマ屈指の名門で正直王になってもおかしくない家だから
成り上がりとはちょっと違うので
一代限りのというスレ趣旨からはなんか違うような

48 ：
一代限りだったやつが、なぜ一代で終わったのか、終わらなかったやつがいたのかと思うとき
二代目の性能や、初代が死んだ時の状況、死んだことによる求心力の変化
などを鑑みてもいいじゃないと思っただけっす

49 ：
創始者にはほとんど責任なくて二代目だけがやらかした隋はすげーわ

50 ：
オドアケルとかシアグリウスとか
神聖ローマ皇帝ならズップリンブルク家のロタール三世

51 ：
>>50
シアグリウスは一応、父親のアエギディウスの基盤継いでるから二代目だ

52 ：
オドアケル以外は二代目のお坊ちゃんが国を滅ぼしただけじゃないか・・・

53 ：
アッチラはある意味最強じゃないのかな？
実質的に一代じゃないのかな？
アッチラ以前のフン族も強大だったのかもしれないけど、きちんとした
王権が整っていたのか不明なところもあるし
綺麗さっぱり消えてしまって、どんな面をしていたのか
どんな言語を話していたのでさえ、さっぱり不明だからな。
キリストだって、一応はアラム語を話していたと言うのは分かっているのだから
で、それだけ綺麗さっぱり消えてしまったにしては、
経営学のお手本になるような逸話も残しているし

54 ：
>>49
文帝にも責任は大いにあるだろ。
①子供の教育を間違えた。
②後継者の選択を間違えた。
③権力を自己に集中させすぎて、結果激務。んで→①

55 ：
>>53
アッティラは前代として叔父のルーアがいるし、
帝国が崩壊したのは息子のエデコの代だし、微妙に一代限りとはいえないような

56 ：
アッチラってぇと、腹上死・・・

57 ：
ムガール帝国は二代目の時に一時滅びかけた
と言うか実質滅んだ

58 ：
ナポレオンボナパルト
オリバークロムウェル
フニャディヤーノッシュ

西洋史でぱっと思いつくのはこの辺かな？

59 ：
>>54
それば言いがかりだろ
逆に煬帝が超善政を敷いたとして次期皇帝を決めた楊堅のおかげとか普通言わないし、権力の集中は中華皇帝ならそんなもんだしなぁ

60 ：
>>58
マーチャーシュ1世「解せぬ」

王朝としていうなら、マーチャーシュ1世の方が1代限りにふさわしくないか？

61 ：
清盛も頼朝も一代限りみたいなもんだよな
まぁどっちも名門だし後継者もいたんだけどね

62 ：
ロタール３世が挙がっているのに
コンラート１世が挙がっていない

63 ：
ロベスピエール
後醍醐天皇

64 ：
蛮族界の一代限りの覇者　苻堅

65 ：
ヴァレンシュタイン

66 ：
>>65 んなら、ゲーテ

67 ：
教皇は一代限りの君主

68 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

69 ：
ここまで曹丕なしとか・・・

70 ：
>>69
曹丕の何が一代限り？

71 ：
なんだかんだで一代限りのやつのほうが成し遂げたこと自体は後に続く長期政権を確立したやつより偉大だよな

72 ：
長期視野とか維持能力ないのに、勝てるからってやたら拡大しちゃうやつって
はた迷惑なだけなんじゃないの
勝てるからって勝ちまくるのも問題だよね
誰のこととはいわんけど

73 ：
誰のことか言えよ

74 ：
沢山いすぎて誰だ？ってレベルだな。
大体人間死んだらそれまでなんだから、死んだ後なんか勝手にしろって感じだ。

75 ：
そら前政権の遺産があるんだからそれを掠めとるやつは政権維持も楽だろ
完全独立勢力が政権を奪取したのならわかるけど家康なんかは豊臣政権の臣下だったわけだし

76 ：
秀吉は迷惑な奴だな

77 ：
一代で栄光を極め、子孫にがっぽり財産残して
手取り足取り教えて死ぬか

一代で栄光を極め、子孫には何も残さず
自由にやれと言い残して死ぬか

78 ：
ナポレオンみたいに自分の代で畳むところこまでいこう

79 ：
・自分の代だけで終わる奴
・自分の代は維持できたもののその綻びが二代目に降りかかって崩壊する奴
・自分の代は磐石だったものの二代目の失政で滅びるやつ

だいたいこの3パターンだね

80 ：
>>79
そいつがあまりに活躍しすぎて弱小勢力だった前の代や落ちぶれた後の代の連続性が無視されがちなやつもいるよね
アッティラとかアレクサンドロスとか
アレクサンドロスなんかはこの板で一代限りとか言ったら怒られそうだが、世間の認識はそんなもん

81 ：
アレクが無能ならフィリッポスが一代限りでギリシャを獲った男として語られてたな

82 ：
親父が偉大すぎてカリスマありすぎると
死んだ時に二代目は苦労するよね
オヤジの神格化とかして権威の持続をはかるのもわかる
うまいこと生きてる時に二代目上げしてくれる親父ならいいけどね

83 ：
源氏や豊臣は秀吉や頼朝が作った体制が磐石とは言いがたいのは
確かだけど、
臣下が裏切らなければちゃんと続いてたよね

長期政権を維持するやつは、前政権の遺産を掠めとったり、有力な臣下を粛清するから人気がないんだろうな

84 ：
後継者の求められる要件は先代よりハードルが高くなってくるから、
シグモイド曲線の様なもんじゃないかと思える時がある。
成長は必ず鈍化していくから、そこに居合わせた世襲は気の毒に感じる。

85 ：
これは、うまく次代に繋げた成功者の二代目スレが立つな
地味だけど名君っていう人結構多いし

86 ：
李世民さんがニヤニヤしてます

87 ：
>>83
後醍醐天皇のこともたまには・・・

88 ：
李世民と魏徴の会話
「創業は易く守成は難し」

名言だなぁ

89 ：
>>75
乱世→統一→早期崩壊→再び乱世→再びまったくの別勢力が統一→長期政権へってパターンないのかな？
劉邦にしても家康にしてもなんか最後に勝っただけで前政権の横流し感が強い
いや、最後に勝つのが凄いのは当然なんだけどさ

90 ：
全くの別勢力ってのがどこまでなのか次第か
NO1がダメに成ったら次はNO2が最有力になるのは当然だし　臣下にしろライバルにしろ
外国の侵略とかなら別だけど　秀吉はNO4くらいだったか

91 ：
尊氏は当てはまるんじゃないか？

92 ：
>>89
秦漢

93 ：
>>88
家康は太宗と頼朝を尊敬し、老年期に入ってから『貞観政要』と『吾妻鏡』を
読み耽っていたようですが、きちんと活かしましたね。
天下を獲った（これも関ヶ原後で一変したという見方は近年再考されています
が）後が本番という点は、前任者を反面教師にもしている。

94 ：
でも源氏の天下って平家より短くないか？

95 ：
>>94
徳川250年があるから源氏政権は長いぞ

96 ：
足利家があるからといえｗ
徳川は源氏（仮）やないかいｗ

97 ：
日本史の話題ばかりになるけど、
外国だと一代限りの天下人の事はナポレオンとヒトラーを除いて
あまりネタにならないのかネェ
すぐに後継者権力者が資料を破棄するのかネェ

98 ：
唐も源氏もすぐに身内の女にしてやられたよね
江戸でいったら春日局とか江あたりがいるか

99 ：
>>95
でもそれなら北条は平家なんだから十分長いだろ

100 ：
>>97
つ アレクサンドロス


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