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世界における王制・君主制 Part.21
ロシア人より信用できない土人はいない
なぜ人類の強さは北>南、西側>東側なのか?
東洋史27
真性おまえら帝国にありがちな事
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
ゆとり教育は在日乗っ取り支配
人種差別は人類の本能か?
国民国家の形成・成立について語ろう
漫画の歴史
- 1 :2018/12/20 〜 最終レス :2020/06/18
- 日本の文化とされる漫画。その起源は鳥獣戯画に遡るという。
がしかし、日本の漫画における「こまわり」だとか「吹き出し」、
あるいは「丸く囲まれた登場人物の目」などは日本の漫画が
起源ではない。ではなにが起源なのか?
そのようなことを語るスレです。
- 2 :
- フランス革命期の風刺画では、人物の口からフキダシが出る絵が既に見られた。
そのように記憶する。
- 3 :
- マイトLーヤって何?宣伝ウザいんだけど
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50
★ マ@トレーヤ <●><●> が黙ってない ★
【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】 マ@トレーヤが株通貨廃止
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】 マ@トレーヤのUFO出現
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】 風船爆弾 VS 人工地震津波兵器
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1538546569/l50
【ハルマゲドン】 ユダヤは天上へ、ゴイムは戦場へ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kokusai/1544011096/l50
【アマルガム】 有害廃棄物、詰めた歯科、逮捕しろ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1544857205/l50
【視覚教育】 テレビを普及してゴイムを奴隷化する
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1543574452/l50
【Nintendo】 WHO「ゲームは害だ」ESA「風評だ」
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1543809419/l50
【Sony】 マイケル・ジャクソン「ソニーは悪魔だ」
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mesaloon/1543405790/l50
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【賃貸】 『敷金・礼金』という不思議なもの払った
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1544847893/l50
- 4 :
- >>2
吹き出しは日本起源じゃないですよね
- 5 :
- 18世紀頃の聖堂画 聖ゲオルギオスの龍退治
https://d18gmz9e98r8v5.cloudfront.net/review/20121119080610_393472523_9.jpg
コマ送り漫画的
- 6 :
- 古代ローマのアンフォラに、人間の口からセリフが吹き出してるのがあるよ。
枠で囲っていないけど。
- 7 :
- 枠で囲んだ吹きだしって、どの時代が最初なんだろ。
下の1コマ漫画「女戦士たち」は1776年でアメリカ独立戦争がはじまったころのもの。
http://www.digitalhistory.uh.edu/disp_textbook.cfm?smtID=8&psid=2820&filepath=http://www.digitalhistory.uh.edu/primarysources_upload/images/cartoon_l.jpg
- 8 :
- ルネッサンス期に枠なしから巻物形式になっていく
https://www.alamy.com/the-annunciation-the-mystic-hunt-of-the-unicorn-museum-state-a-pushkin-museum-of-fine-arts-moscow-image211773963.html
https://www.flickr.com/photos/28433765@N07/5710031645
一枚の絵の中で、
奥で川に捨てられて、手前で拾われるの絵とかもある(モーゼの発見とか)。
一枚の絵の中で異なる時間が存在する。
明確なコマ割りではないが場面が分かれている。
- 9 :
- してみると、今のコマ割や吹き出しがある漫画は西洋漫画であって、
日本起源というわけじゃなさそうですね
- 10 :
- 日本の漫画界における巨匠となっている手塚治虫はディズニーの
パクリだし、鳥山明なんてアメコミのパクリ過ぎてアメリカ人だと
思われてる始末だし。水木しげるも吹き出し、コマ割、登場人物の
目の処理はアメコミに依っている。日本の漫画文化は実は
西洋のカリカチュアが起源なんでねえの?
- 11 :
- むしろディズニーこそグリム童話やアンデルセンをパクってるんだが
- 12 :
- グリム童話やアンデルセンは漫画じゃないでしょ
- 13 :
- 古来からの日本のマンガはおそらく現在の「絵本」に相当するのだと思う。
今のマンガは西洋のカリカチュアの系統。
ところで吹き出しはフランス起源として、
コマ割りはどうだろう。これはアメコミかな
- 14 :
- >>5
このようなコマ割りだと十牛図なんかもありますよ日本に
- 15 :
- 十牛図の起源は中国だから起源は中国か
- 16 :
- >>10
ディズニーをパクったのチャンコロだった
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/821/04/N000/000/000/china_disney_pakurichara_3.jpg
- 17 :
- ディズニーだってライオンキングをパクってるでしょ
- 18 :
- ライオンキングがジャングル大帝をパクったんじゃないの?
- 19 :
- それ以上に日本はアメリカの文化や発明を
めちゃくちゃパクってるよ
まとめ画像があったと思う。
これだけやられて、よくアメリカはキレなかったなと不思議に思う。
手塚治虫の漫画はディズニーのパクリだからね
- 20 :
- バンド・デシネ初期は絵本との中間に近い
Becassine(1905-)
http://www.museedelapoupeeparis.com/IMG/jpg/b-planche-n1.jpg
http://www.museedelapoupeeparis.com/IMG/jpg/b-planche-_Becassine-loulotte-bleuette_.jpg
セリフは全て下でスピーチ・バルーンがない
当時の印刷では活字はまとまっていた方が好都合だったかもしれない
- 21 :
- >>19
それ以上にチャンコロは先進国の文化や発明を
めちゃくちゃパクってるよ
証拠画像もあるhttp://livedoor.blogimg.jp/pokemonngokouryaku/imgs/6/8/6862d78d.jpg
これだけやらかすから、先進国から制裁されるんだなと思う
チャンコロの漫画はほとんど先進国のパクリだからね
- 22 :
- 五十パ百パの違い?
- 23 :
- >>21
その話はこのスレの趣旨と違うなあ
あえて言えば
火薬や茶なんかは
合法的に欧米に流出したものなのかな?
- 24 :
- >>23
チャンコロがパクってるのは先進国の漫画なんだから、このスレに趣旨にあってるぞ
火薬や茶の話こそ、漫画とはかけ離れたスレ違いの話題だ
- 25 :
- アメリカ大統領はインタビューで、中国による知的財産権侵害や技術供与の強要に対する制裁報復として多額の「罰金」を科すと話した
- 26 :
- 漫画(笑)を利用して中国を叩き喜ぶ馬鹿ウヨの図
- 27 :
- http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/5/f54136b5.jpg
パクリ大国のチャンコロに先進国が失笑
- 28 :
- 馬鹿サヨはチャンコロのパクリを擁護したいのか
- 29 :
- 映画のポスターに日本の漫画パクリ疑惑!構図をまんまパクリか?
http://livedoor.blogimg.jp/toychan-net/imgs/8/d/8dc5023e.jpg
- 30 :
- >>24
何かを盗んで金にしている、という点で共通でせう
- 31 :
- ワンピの尾田もアメコミぱくってるんですがw
- 32 :
- >>31
尾田はアメリカから制裁されてないけどな
- 33 :
- >>30
じゃあ盗んで金にしている話題なら漫画と関係なくてもいいんだなw
- 34 :
- >>31
ドラえもんは?
- 35 :
- http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/9fa1be647af3f615b23be35737c449d9_400.jpg
チャンコロのパクリは劣化コピーだろ
- 36 :
- ネトウヨ「日本人のぱくりは綺麗なぱくり」
これ本気で言ってたら怖いんだけど・・・
- 37 :
- https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/821/04/N000/000/000/china_disney_chara_1.jpg
国営遊園地でパクリ
- 38 :
- https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/821/04/N000/000/000/china_disney_pakuristaff.jpg
チャンコロは国営遊園地でパクリ
- 39 :
- 馬鹿チョンはチャンコロのパクリを擁護したいのか
- 40 :
- ネトウヨに乗っ取られた!
- 41 :
- 擁護するわけじゃないけどお互い様じゃね
わざわざ漫画の歴史スレで中国ディスってもなー
- 42 :
- 反論できない時はネトウヨ連呼!
- 43 :
- チョンもチャンコロを見習ってパクってます
http://livedoor.blogimg.jp/amnewgame/imgs/6/2/62425fd9.png
- 44 :
- 手塚治虫がパクッたソースあんのか?
- 45 :
- 文明人「漫画パクってるよなあチャンコロ」
馬鹿サヨ「ネトウヨガーお茶ガー火薬ガー」
- 46 :
- https://image.middle-edge.jp/medium/a6cf4d21501f40eec9657a86f8af0102.jpg
チョンもチャンコロと同じパクリ土人なのか
- 47 :
- >>10
こいつはデマこいてる
手塚がパクッたソース出せこら
- 48 :
- http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000140285/28/img5e01eb52u53ngg.jpeg
ニセモノが商標登録できるチャンコロ制度
- 49 :
- ネトウヨは百害あって一利なし
- 50 :
- ネトウヨ見てるとつくづく日本人と朝鮮人って似てるなって思う
朝鮮人はモンゴルにすごい抵抗したのに、征服されたら「モンゴルは
すごいぞ、おまえたち、降伏しろ」ってモンゴルのパシリとして
日本に来、日本は日本でアメリカ帝国に頑強に抵抗したが
いざ征服されると「アメリカはすごいぞ、おまえたち、降伏しろ」と
中共や朝鮮に「自由と民主主義と人権を広めるため」などと
称してやってくる始末。恥って概念がないのかねえ・・・・・
- 51 :
- そして両者に共通なのとして「男が去勢された宦官みたく元気がなく、
女が生き生きとしており、白人男性が大好き」ということだ。
誇りのある国だったら、男なら今強いものに精神まで売り渡すかねえ。
ほんとうに東アジアって男らしくない。顔にでてるよ、朝鮮人、日本人、
中国人。女の子みたい。キモ
- 52 :
- おうっ!>>50-51の短小チンポが割けるぅ!ズンズンズルルンと糞まみれのハラワタが引きずりだされるぅ!
- 53 :
- アハッ
お前も俺と同じだな
拗ね者よ
次は男らしく生きられる国に生まれたらいいな
あるいは
女しかいない地域を男にするとか?フフ
- 54 :
- 世界一ちんちんが堅いんだぞ!
- 55 :
- >>4
人物の傍らに台詞を入れる「画中詞」は鎌倉時代の絵巻から見られ、近世の黄表紙では“「”を
つけて、そこから下が傍の人物の台詞だと分かるようにしてありますね。
>>1
>「丸く囲まれた登場人物の目」
これは東洋画、とりわけ南画にも見られたものです。
日本の漫画も、コマ割りなど、基本的には海外の漫画の影響で成立したものでしょう。
ただ北沢楽天(1876〜1955)、岡本一平(1886〜1948)、池部鈞(1886〜1969)といった初期
の漫画家は日本画も手がけており、日本の戯画(浮世絵・南画)の影響も考えられます。
楽天の漫画では、コマ割りはさておき台詞は吹き出しではなく「 」の中にあり、どちらかとい
うと黄表紙を連想させますね。
- 56 :
- 全世界で1番巻数が多い単一作品は日本の漫画である
- 57 :
- ・・・というありがちな勘違いを時々見るが、
漫画についてはカナダの『セレブス・ザ・アードバーク(Cerebus the Aardvark)』が
世界最多の全300巻でギネスの殿堂入り。
- 58 :
- 吹き出しは西洋か。面白いな
- 59 :
- やはり江戸時代の黄表紙も漫画というよりは絵本(絵巻)だな
- 60 :
- 1904年の作品
http://www.comicstriplibrary.org/display/907
トーンもハッチングもないが吹き出しになっている
http://www.comicstriplibrary.org/display/1016
ハッチングがある
- 61 :
- The Yellow Kid
https://www.scoopnest.com/es/user/revistaetcetera/1052877075907047424-sabes-por-que-se-habla-de-amarillismo-en-los-medios-un-dia-como-hoy-en-1896-aparece-en-eu-la-primera-tira-de-the-yellow-kid-en-the-new-york-journal-lo-creo-richard-f-outcault
主人公のセリフは服に描かれる
吹き出しが背景が透けている透明吹き出し
- 62 :
- ちなみに西洋は古代ギリシャ白人が発明したモザイクタイル絵画、
これを踏襲したあとに
同じく古代ギリシャ白人が起源の松脂を利用した油絵技法を踏襲したのだけど、
カリカチュアみたいなのは誰が起源なんだろう?
やっぱり古代ギリシャのモザイク壁画かな?
- 63 :
- ギリシャ文明はエジプト文明のパクリだった
- 64 :
- やはりこれらを見ると日本の漫画は西洋起源だね
- 65 :
- >>62 >>63
ギリシャ人が描いた漫画なんて買うやついるの?
- 66 :
- ギリシャ文化は第二のヘレニズム(欧米帝国の世界征服事業)によって
世界の文化・文明に根付いているよ。
ホワイトハウスや、
日本の国会議事堂に代表されるような古代ギリシャ起源の建築、
自然科学、数学の証明概念、
医学(病院、臨床医学)
工学(現在の工学はアルキメデスが起源)
民主主義、自由、人権、
すべて古代ギリシャの白人が起源だ
- 67 :
- 日本の少年ジャンプだとかセーラームーンってのは
全部古代ギリシャ→西洋を美しく表現した、
古代ギリシャ起源の物語だ。
聖闘士星矢だとか、ドラゴンクエストなど
全部白人の古代ギリシャ文明が起源だ。
イスラムなんてかぎ鼻の悪人しか出てこないし、
アジア人なんて白人男性のために生きてる
バクテリアとしてしか表現されてないものな
おまえらなんて白人男性を待ち受けてるオRでしかないんだよ
- 68 :
- >>66
ギリシャ人は白人じゃないんだけどなw
- 69 :
- 古代ギリシャに「たけやり」
「とるねこ」をスルー
そして偉大なる韓国人を出さないのは間違っている
- 70 :
- ドラゴンクエストがギリシャに見えるとはエベンキ脳特有の認知障害がだいぶん進行している様だな
ドラクエの服装なんてどちらかというと古代ペルシャとかコーカサスとかあのあたりだろう
- 71 :
- そこはヘレニズムのときにアレキサンダーに文明化されて
ああいう服装になったんだよ。ヘレニズムくらい知っとけ
- 72 :
- ギリシャ文明はエジプト文明のパクリだった
- 73 :
- カフカーズをアレキなんとかが征服したなんて初耳だな
頭大丈夫か?
- 74 :
- 来年5-8月に、大英博物館で企画展「マンガ」をやるよね。
あれでその時期の英国への渡航者が増加する見込みらしいが、
それほどに欧米で人気のマンガの歴史については、欧米ではどのようにまとめられているのだろう?研究書とかあるんかな?
- 75 :
- マンガ(英:カリカチュア)とは古代ギリシャの白人哲学者、
マンガランガ(紀元前三世紀〜没年不明)が描いた挿絵や政治家の
風刺画が起源である。彼はマケドニアのアレキサンダー大帝の
世界征服遠征に随行し、征服した中東・インド・アフリカ・東アジアの
女性を集団で娶った「集団結婚式」の際、彼女らにマンガ文化を
教えてやった。これらは東洋の文化・文明(ヘレニズム運動)化の
中では華やかな部類ではないものの、後の東洋の「漫画」や
「浮世絵」の起源となった。
- 76 :
- Understanding Comics: The Invisible Art マンガ理論書
- 77 :
- ローマ帝国時代の庶民を描いた研究書に、Invisible Romans というのがあるんだが、
日本語翻訳は、「歴史からこぼれ落ちた人々」と訳した
これからすると、The Invisible Art は 「こぼれ落ちた芸術」となるのか
- 78 :
- 吹き出しの起源は近世のヨーロッパでよいとして、
吹き出しを使わずに、人物の発言を絵の中で表した最古の絵は
何時代の何国のものだろう
- 79 :
- 漫画も日本起源
- 80 :
- 鳥獣戯画か…
- 81 :
- 鳥獣戯画みたいなのはヨーロッパでもありふれてる
- 82 :
- チョンにはだまされない
- 83 :
- >>78
2016年発見されたヨルダンのBayt Ras近郊の1-2世紀の墓の絵
- 84 :
- 逆にいうと人類が初めて描いたのは漫画だったといえるな
高度に写実的ではないという点で
- 85 :
- 全ての起源はウヨジナル
- 86 :
- Archaeologists Discover Earliest Known ‘Comics’ Inside a Necropolis
https://www.thevintagenews.com/2018/10/04/ancient-comic-books/
ウヨジナルにだ
- 87 :
- >>83
ヘレニズムの文化だね
- 88 :
- いいえ日本起源です
- 89 :
- 斧みたいなので石切している。
右は斧を持つ手が逆手のような気がする。
- 90 :
- 日本の漫画の起源は紙芝居では?
- 91 :
- 紙芝居の歴史なんて調べた人いるのかな?
- 92 :
- 紙芝居は古代ギリシャ白人の舞台美術が起源だよ
遠近法の起源でもある
- 93 :
- チョンは半島に帰るように
- 94 :
- >>1
「丸く囲まれた登場人物の目」ってどんなの?
- 95 :
- 水木しげるの絵みたいなの
- 96 :
- https://www.pinterest.jp/pin/393009504968543852/
510BCの壺絵の赤絵
見ろ、燕だ
ヘラクレスによってそうなってるんだ
その通り
春が来た
- 97 :
- 【Apotheon】レビュー 独創的なビジュアルで魅せる古代ギリシア神話系メトロイドヴァニアアクション
http://shibayamablog.net/game/reviews/17349/
http://shibayamablog.net/wp-content/uploads/2015/02/apotheon_battle.jpg
http://shibayamablog.net/wp-content/uploads/2015/02/apotheon_bossbattle.jpg
- 98 :
- モンキー・パンチ死去
- 99 :
- スウェーデンの漫画で
田舎もの・宇宙人のセリフが「ノルウェー語そのまま」
という
- 100 :
- ホーマー・シンプソン
フェリクス・ザ・キャット
ウッドペッカー
ドナルドダック
例のねずみ
指が4本
初期ファミコンの「ロードランナ」も移植ソフトなので4本
https://www.bing.com/th?id=OIP.9_i1uwvBXY4zYge1TR7djwHaFH&pid=Api&rs=1&p=0
デフォルメ、二頭身、ミニキャラ、四コマキャラは
コマが小さいので5本かけないので指なしや
指4本になるのだろう
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