TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
過大評価・過小評価されている世界史の人物
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
ブラジルの歴史
毛沢東って凄くね?
【マグリブ】アラビア語圏の歴史【マルタ語】
琉球(沖縄)の歴史
歴史上のニート
歴史上のあの人物をCMに起用したら♪
【シーザー】人物名の英語読み【ピーター大帝】
なぜ日本とアメリカだけが昔から発展したんですか?
世界における王制・君主制 Part.21
- 1 :2020/06/13 〜 最終レス :2020/06/24
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.2ch.sc/emperor/
日本史
https://lavender.2ch.sc/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>950〜>>980(スレ速度による)過ぎたら次スレ立ててください、>>980過ぎたら次スレが立つまで書き込み禁止
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1590778183/
- 2 :
- ◆参考サイト
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.d_do.jp/
- 3 :
- NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・共和でいい
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・グッジョブ
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
・GHQ
・竹やり持って
・つんぼ
・巨泉
ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
廃藩置県
- 4 :
- どんどんスレの消化が早くなっていくな
- 5 :
- イギリス貴族の子弟が中等教育受けた後に進む学校、
オックスブリッジとかサンドハーストorダートマスのイメージが強かったが
それ以外のトコへ行く人もいるのな。
そういや現地でスキャンダルおこしたケニア在住の大農場主は王立農学校か
>>1
乙
- 6 :
- イギリスでの真のエリートとはオックスブリッジ出身というのが重要なのでは無く、
イートン始めとするパブリック・スクール出身という事が非常に大きな意味を持つ。
- 7 :
- >>4
ネトウヨが居ついてるせい
- 8 :
- 日本はそういう意味での真のエリート養成機関がないから政治の劣化に歯止めがかからない
- 9 :
- 日本にも海陽中等教育学校がある。
- 10 :
- 何だそれ?
- 11 :
- >>10
イートン校をモデルに作られた学校。
- 12 :
- 久しぶりに来たら聖シュテファンがNGってどういうことやねん
傾いた王冠の十字を旗や切手にもするぐらい愛してるハンガリーは王室的におもろいだろ
- 13 :
- 久しぶりってもう数年前からNGだが
- 14 :
- 辛亥革命時点では、欧州諸国もフランスとスイスとポルトガル以外はほとんど君主国だったのに、
なんで中国の為政者たちが帝政復活に冷淡で共和にこだわったのか理解に苦しむ。
民衆にいたっては、民主主義も近代的な思想も理解していないレベルの民度の低さだったのに。
袁世凱帝政が失敗に終わったのは、つくづく悔やまれる。
というか、袁世凱が清の総理大臣の地位に満足して、孫文ら革命派を完全に粉砕しておけばよかったのに。
- 15 :
- 袁世凱なんかより溥儀を復辟させる方が良い
- 16 :
- >>15
溥儀は復辟したけど二週間ともたなかっただろ
袁世凱の帝政の方がまだ長続きしたぞ
- 17 :
- 皇帝としては溥儀より溥傑の方が良いな。
- 18 :
- 溥儀を紫禁城から追い出したのは袁世凱かと思ってたがクリスチャンジェネラルこと馮玉祥だったか
>>6
フレデリック・フォーサイスの小説「第四の核」だと主人公の上役であるMI5副長官が三流のパブリックスクール出
だった事にコンプレックス抱いてる描写があったの見たおぼえある
- 19 :
- >>17
インポじゃ無いしな
- 20 :
- シーランド公国の話題をもっともっとくれ
- 21 :
- ゼーラント伯領の話題ももっともっとくれ
- 22 :
- >>20
数年前に公爵が死んだ
- 23 :
- >>19
かといって袁世凱のような絶倫野郎もどうかと思うが。
- 24 :
- >>20
シーランド公国の他にはどこがある?
- 25 :
- >>14
清朝が異民族の満州系だったのが大きいな
帝政打倒というより、滅満興漢のナショナリズム運動になってしまった
- 26 :
- 袁世凱というと科挙に何度も落ちたのち、軍人となってリベンジを果たした人
なイメージある
- 27 :
- オスマン帝国のスルタンも、惜しまれることなく去っていった
革命をなしとげたケマル・アタテュルクは、オスマン語のアラビア文字表記をやめてローマ字化し、ペルシャ語に由来する外来語をトルコ式に改めて、「真のトルコ語」を創出した
そういう民族主義的な改革を見る限りでは、彼らにとってオスマン帝国は、「トルコ」ではなかったようだ
- 28 :
- 私は早稲田と中大に落ちて明大と日大受かったのは消し去りたい過去。
- 29 :
- イギリス本国の士官学校は本国や中東の王族が学んでる事もあってか
どことなくスノッブな印象受けるが、連邦内各白人国の士官学校
(カナダのRMC、豪のADFAとか)のほうはあまりそういう感じがせんような・・・
- 30 :
- >>28
気にするな
自分は昔、駿台予備校の東大実戦模試の世界史論述試験で全国1位になったことがあるが、ここじゃ突っ込み食らいまくりだよ
- 31 :
- つまり、高校のレベルでは秀才でも、歴史知識が正確とは限らない
- 32 :
- >>28
>>30
隙あらば自分語り
- 33 :
- >>32
まあ、そうだな
- 34 :
- ただ、他の人たちを見て、「この人、どこでこれほどの歴史知識を身につけたのか?」と思うことはよくある
- 35 :
- >>26
近代的な軍隊を創設した
- 36 :
- オーストリア人は、よくハプスブルク朝を廃止する気になったな
日本人が天皇制を廃止するのと、気持ちの上では大差ないと思うんだが
- 37 :
- >>27
アタチュルクは君主制支持者の自分から見ても尊敬に値する人物だからなあ
オスマン帝国が滅びたのは残念だけど、アタチュルクの功績を考えたらそれもやむなしかなって思う
- 38 :
- 大戦に敗れると君主の権威は地に墜ちちゃうのよな(日本のケースはここではあえて問わず)
- 39 :
- >>36
寧ろハプスブルク朝の方が普通なんだよ
第一次でも第二次でも大戦に敗れた君主制国家は軒並み君主制を廃止している
- 40 :
- 普仏戦争に敗れて崩壊したフランス第二帝政・・・
>>35
袁世凱亡き後は地方の政府軍が独自に軍事政権築いたり(奉天・山西とか),
中央は中央で安徽・直隷の二大勢力に分かれて抗争繰り広げたりだったよね
- 41 :
- ドイツで最も保守的なバイエルンで王制廃止してしまったから
ドミノ倒しのように王国が消え去った
- 42 :
- ネパールに次ぐの21世紀の王制廃止国はスペインが
濃厚ですな
- 43 :
- >>42
マレーシアも風前のトモシビ
- 44 :
- 50年代前半のエジプトで王制を崩壊させた軍事クーデターは第一次中東戦争に敗北した事が
大きく影響してんだっけ。
スレの流れぶった切るがイートンは徳川家達が学んだけど,王立農学校のほうは越前松平家の
松平康荘が学んでたのね
- 45 :
- >>41
ヴィッテルスバハ家の、中世からの歴史の重みは凄まじい
薩摩の島津家みたいなもんだな
- 46 :
- >>43
マレーシア?タイじゃなくて?
- 47 :
- >>42
スペインはかなりヤバいね
与党は一応、憲法上の君主不可侵の条文を根拠にして前国王のマネロン疑惑を擁護する方向みたいだけど
証拠が揃ってるっぽいし金額も大きいだけにそろそろ庇い切れなくなってきてるよね
- 48 :
- >>36
ルドルフ皇太子かフランツ・フェルディナントが生きてたら
廃止されずに済んでたのかな
- 49 :
- ゲオルク・ヴィルヘルム・ホーエンツォルレルン
ルートヴィヒ・ルイトポルト・フォン・ヴィッテルスバッハ
フリードリヒ・ヴィルヘルム・カール・フォン・ヴュルテンベルク
厨房が泣いて喜びそうな、重厚感あふれる名前が多いな
- 50 :
- >>46
タイも危ないけど、マレーシアはそれ以上
- 51 :
- >>50
なんでマレーシアがやばいの?
前国王は結婚問題で途中退位したけどそれ以外でなんかあったっけ
- 52 :
- >>24
ハットリバー王国、セボルガ公国は?
- 53 :
- >>52
そういやセボルガ公国って今どうなってるのかな?
- 54 :
- 同志社大に行きたかったが当時は偏差値バブルの時代
同志社に落ちて大阪経済法科大学に行った
昔の思い出だ
- 55 :
- だからそういう自分語りはもういいって
どこどこの大学に落ちた自慢は他所でやってくれ
- 56 :
- アルミニウスの頃のゲルマン諸部族の族長で自身を“王“と名乗ってる人っていた?
ケルスキ族族長だったアルミニウスはどうだったのやら・・・
- 57 :
- てかアルミニウスは”王“になろうとしたために反発買って殺されたんだっけか
- 58 :
- >>53
セボルガ公は代替わりして今は2代目が務めているよ
- 59 :
- >>54
大経法は朝鮮人が創設したという噂がある
- 60 :
- >>51
もともと、各地のスルタンの持ち回りという、弱い体制だからな
前国王が任期を大幅に残して早期退位し、王制の意義か問われている
- 61 :
- >59
外国人が創設した云々言い出したら関学はアメリカ人が、上智は独仏英の3人の外国人が、とキリが無い。
- 62 :
- それを言ったら、ソウル大学なんて日帝が建てた帝国大学なんだぜ?
- 63 :
- >>55
自分語りというか完全にネタだろ
同志社大学を受験するような奴が大阪経済法科大学を受験するのは99.9%無い
滑り止めだとしても有り得ないとマジレス
- 64 :
- 國學院大学と日本大学と近畿大学は姉妹校
これ豆な
- 65 :
- 王制君主制に関係ないな
どーでもいい
- 66 :
- 大陸欧州でもイギリスのイートンみたく王族子弟御用達の学校ってあんの?
- 67 :
- >>66
ルロゼ
- 68 :
- マレーシアと言い、タイといい、スペインといい、ここにきて
王制廃止の流れが一気に爆発しそうだ
国民のフラストレーションも相当溜まってるだろうしな
- 69 :
- ネパールはネパールで王政復古できるかはどうかとしてギャネンドラ元国王の求心力が上がってるんだよな
失ってはじめて気づいたんだろうが王であるときからやっておけと
- 70 :
- タイとスペインはもう王制廃止した方が良い
マレーシアは知らん
- 71 :
- >>70
日本もだぞ
天皇制を廃止しないと多文化共生は実現せずマイノリティが救われない
多くの活動的市民は今は小手先の改善案で仕方なく我慢しているが本当の解決は天皇制廃止だと理解している
- 72 :
- >>70
タイは先王が名君過ぎただけに今の惨状は目を覆うばかりだわ…
今の王は贅の限りを尽くしてコロナ禍に苦しむ国民を顧みることもなく外国で優雅なハーレム生活…
全身タトゥーで愛人と遊び回る姿は国民に大きな衝撃を与え、王室の権威はどん底にまで落ちてしまった
スペインはあろうことか先王が愛人との象狩り旅行に加えてマネーロンダリングと愛人への不正送金疑惑で国民は大激怒
保守系の政党や新聞ですらも次々と王室廃止派に転じていて、どのメディアのアンケートでも共和制支持が80%を超えるという絶望的な状況
既に王制か共和制かの国民投票実施が準備段階に入ったと聞くし、もはや王制廃止は必至だろうな
タイとスペインの王制廃止はもう時間の問題だろうね
- 73 :
- >>63
浪人は許されなかったから同志社がダメだった時点で同級生たちと同じレールで進学することになった
金があればちがったのかもな
- 74 :
- スレチガイジってリアルに低学歴の馬鹿だったのね
- 75 :
- >>70-72
もう王制はどんどん廃止していくべきってことなんだよ、やっぱ
多文化共生、民主主義、平等主義、特権階級と被差別階級の撤廃、
王制の継続はこれらの近代思想について真っ向から対立している
だいぶ数が減ったとはいえ、21世紀にもなるというのにいまだに王制が残っているなんて
現代人として本当に恥ずかしい
未来に目を向ける為にも王制の完全撤廃はやはり必須と言えるな
- 76 :
- >>75
外国が続々と王制を廃止するのなら、ならさら日本だけでも残すべきだ
ユニークで良い
- 77 :
- 日本は王制だけど、極端な格差や差別はないからな
>>75の難癖は日本には当てはまらない
- 78 :
- そろそろホルティ芸に続いてスペイン芸もNG入りかな
- 79 :
- 王制じゃないアメリカはひどい差別国家だからな
1960年代になってまで黒人差別が合法だったなんて信じられない国だ
アパルトヘイトの南アフリカも王制じゃないね
- 80 :
- クロンボはパワー系ガイジが多いから仕方がないところはある
- 81 :
- >>14
中国人の民衆反乱は、数を頼みに王朝を倒壊させるって事では、とっくの昔から実績がある。
とはいえ、政治的な意識のない、農民一揆や宗教的な反乱なので、またすぐ別の王朝ができるだけだけど。
溥儀は、満州国なんかに行くからソ連軍に捕まった。
北京に留まっていたら台湾に逃げられたかも。
立憲君主的な立場に満足できずに、国王親政に戻そうと足掻いて画策した挙げ句、結果的に全てを失った事例は多い。
ヴァレンヌ事件とかもそうだし。
- 82 :
- おまえら何でみじめな障害者が朝の5時から早々にスレ立てして一日中へばりつくほど王様に入れ込んでるか知ってるか?
昔の宮廷は障害者を道化として雇っていたんだよ。宮廷における一種のエンターテイナー役だな
革命で王制が倒れて共和制になると、障害者は行き場がなくなり路頭に迷うしかなくなった
それを勘違いして「王制は障害者にやさしい!」って思いこんじゃってかわいそう
- 83 :
- スペインの話は聞き飽きた
イラネ
- 84 :
- >>77 >>79
皮肉にも、今の日本人は、国王よりも国民の差別意識の方がずっと酷い状況。
格別なる英才教育を受け、海外にも留学して、世界のいろんな事を見聞している皇族の人々。
ポリコレ等の事情にも、かなり通じている。
他方で、国民は、幼少の頃から激しい競争に曝されて、常に強いストレスが与えられる中で、
人を出し抜こうとして、ギスギスしていたりする。
そういう環境の中で生きているから、差別とかいじめ等も多く、殺伐としている。
こういう状況だと、相対的に国王の「徳の高さ」が浮かび上がる。
そういう仕組みになっている。
全ての人が平等な、共和政治が最善だとしても、
それは、「良質な教育を受け、良質なメディアからの情報を得て、
限りなく慎重な良識を持った国民」による共和政治であることが前提。
どれか一つでも欠けると、民意が暴走して、すぐに酷いことになってしまう恐れがある。
「国王親政の方がまだ良かった。」
そんな事にならないようにしたいものだ。
- 85 :
- さればこそ、「良質な教育を受け、良質なメディアからの情報を得て、限りなく慎重な良識を持った君主の一族」を、
「参考意見を聞くためのサンプル」として、保持しておくのも、有りなのかもしれない。
むろん、王族だけではダメだが、
「有毒ガスの危険を避ける事ができる、カナリアの判断力」を、国民は必要としている。
目下、日々ギリギリの状況で生きている国民は、政治的に正しい判断を下すに必要な、
大切な情報等を、必ずしも得られている訳ではない。
だからこそ、国民は、カナリアを飼わなければいけない。
良き教育、良きメディア、良き○○、
こういうものが、国民のカナリアとならなければならない。
身近な所では、「国民から受信料を徴収するNHKはあるべきか否か?」とか。
で、そのツールの一つとして、「良き貴族」とか、「良き国王」とかは、在るべきか否か?
という話になる。
- 86 :
- >>81
溥儀はソ連に捕まった際、財宝で買収しようとしたんだっけか
- 87 :
- >>82
あんたの言う宮廷道化師ってやっていたのは小人症や背骨が湾曲しているような人たちだぞ。
お望みの耳が不自由な人々は手工業で生計を立てていた。
- 88 :
- >>79
個人名で差別、姓で差別、声で差別・・・
電話先で黒人ぽい声だなと思ったら白人とは違う態度取ってみたり・・・
- 89 :
- ちなみに精神障がいの者も常人には計り知れないことを言う者として尊重されていた。
修道士が世間から隔絶されて生きているように精神障がい者も世間に交わらずに高貴に生きていると解されていた。
- 90 :
- >>82
そんな障害者のスレが嫌なら見なきゃいいのに
- 91 :
- ネタにマジレス不要
- 92 :
- ヨーロッパの王族間で血友病が見られるってのはよく聞く話だが精神疾患はどうだったのやら
- 93 :
- >>80
黄色土人は黙ってろ
- 94 :
- >>92
ジョージ3世の子供達とか
- 95 :
- >>74
まさになw
スレチするようなガイジは低学歴と自白してる
- 96 :
- >>81
生涯一貫して北京に留まった溥儀・溥傑の弟、溥任は共産政権になっても優遇されて、
溥傑死後は愛新覚羅氏当主とされて、2015年に96年の人生を快適に生涯を全うしたな。
- 97 :
- >>92
カルロス2世はスペイン・ハプスブルグ家最後の国王。
生まれつき病弱で疾患を患っており、咀嚼が困難だったので常によだれを垂らしており、また知的障害もあったためまともに教育を施すことすら難しかった。
そのため、特に執政らしいことは行うことはなく、宮廷で日々を過ごしました。
2回目の結婚のあたりからますます 精神状態は悪化し、前妻の遺骸を墓から掘り起こして手元に置くなど、奇行が目立ち始めたそうです。
また、性的不能だったため彼の代でスペイン・ハプスブルグ家は断絶しました。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/titioya/20150502/20150502220244.jpg
- 98 :
- オーストリア・ハプスブルク家とスペイン・ハプスブルク家の間で近親結婚を繰り返した結果、両国で心身ともに虚弱な王族が続出した
- 99 :
- スペインの話は聞き飽きた
イラネ
- 100 :
- 100
100〜のスレッドの続きを読む
太平洋戦争の敗因
歴史を持たない国々は発展できない
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【8】
スターリンの恐ろしさ その19
漫画【ドリフターズ】に登場させてほしい偉人
西日本人は渡来系弥生人の特徴を100%示す
最近知ってびっくりしたこと@世界史板 そのπ
日本の没落の元凶は田中角栄にある
スコットランドの歴史
今の中国、普通に考えて昔より落ちぶれすぎな件
--------------------
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆8
【IT】Huawei、独自アプリストア「Huawei AppGallery」を日本でも開店
サンデーサイレンスの後継種牡馬って712
【HA36S】アルトワークス オーナー専用スレ Part2
長生きしてね part.3379
【芸能】谷村奈南、引き締まった完璧ボディーに「最強にスタイルいい」「くびれすごすぎ」など大反響
【オクテ】奥手な彼氏3【シャイ】
【国際】ユベントス・ネドベド副会長「試合時間を短縮してくれ。じゃないと違約金を払って試合キャンセルするぞ」
【PS4】Overwatch/オーバーウォッチ Part1066
私立歯科大定員割れスレ真冬part10
【エレスト】エレメンタルストーリー Part206【迷走中の癒着運営】
【Starwood】スターウッドホテルズ14泊目【SPG】
メンタリストのDaiGoを語ろう★10
【韓国】恐怖が呼んだヘイト・・・度が過ぎる『NO CHINA』ポスター現る[01/29]
ボウリングをメジャースポーツにするためのスレ
TOEIC上げるために2ヶ月留学しようと思っています
視聴途中で断念したガンダム 自己最短記録は?
人間をアホ社畜化させる日本という国家
【基礎のみ】 障害年金 42【ワッチョイ+厚生以外】
上野公園通ったら、めちゃくちゃな数、花見してたんだが・・・
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼