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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30


1 ：2017/03/16 ～ 最終レス ：2017/07/22
■ 過去スレ ■
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】29
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1482978046/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】28
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】27
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】26
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】25
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】24
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】23
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】22
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1419978105/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】21
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1415634240/

2 ：
>>1に市民冠を与える！かのカエサルがハゲ隠しに用いた由緒ある冠だ！

3 ：
>>2
平たい顔族が洗髪に用いる族長の宝冠ですね

4 ：
俗に言うカッパ冠

5 ：
うんこブリブリ

6 ：
ローマ人も鼻デカいけど大概顔平たいよね

7 ：
モンゴロイドに比べたらほりふっかーい

8 ：
デコアゴ族

9 ：
鎌倉時代がすごい

天皇　お飾り
将軍　お飾り
執権　お飾り
得宗　実権

どんだけ

10 ：
得宗も末期はお飾りで御内人が仕切っていたがな。
鎌倉幕府のすごいところは時宗の頃には最高意思決定機関の評定も形骸して
寄合と呼ばれる得宗一家の家族会議で全部決めていたことだからな。

11 ：
清盛が出てくるまで、ずーっと天皇がお飾りで実権は藤原家だったから
鎌倉時代が特別な訳じゃない

12 ：
本当の意味で皇帝が絶対的権力者になるのはディオクレティアヌス以降

13 ：
ここ50年は政府がお飾りで実権は財務省か

14 ：
外国人流入に反対する日本の鎖国論者を頑迷な守旧派と思ってはならない。
彼らは国家の構成員全員は平等な権利を持たねばならないと信じている純情な主権在民主義者であるのだから

15 ：
鎌倉時代は異常な時代
天皇～将軍～執権～御内人（平氏）の四重権力だからな

ローマでもここまでの捻れは無かった…筈

16 ：
元老院の方が皇帝より強い時代

17 ：
室町時代も結構捻じれて・・・と言うかほ大半は体をなしてないかな

18 ：
天皇もローマ教皇も同時期に権威が失墜し分裂したのは偶然かな？

19 ：
>>14
移民を自由に間引けるようにすれば良いんじゃない？

20 ：
とある西洋人が

ローマ教皇＝天皇
神聖ローマ皇帝＝将軍

に例えたが
言い得て妙だなと思った

21 ：
とある噂話を聞いたことが、あるんだけど　
人気声優の花澤香菜さんが、歴史上の人物で古代ローマ皇帝のコンスタンティヌス１世のことが大好きなんだってね！。
また、イタリアのミルヴィオ橋を見に恋人と旅行の際、この橋の上の街灯に愛を記した南京錠を掛けたいといってたそうな・・・

これもあくまで、噂だけど
ゲーム原作のRewriteで、コンスタンティヌス１世　ユリアヌス帝　テオドシウス１世　
ヘラクレイオス帝　コンスタンティノス５世　最後の皇帝：コンスタンティノス１１世が
それぞれ、主人公のモデルになったとも言われているみたいだよ。

22 ：
院政時代とか訳わかんない。
現役天皇のうちは実権なくて、退位してから実権掌握とか。

23 ：
戦国時代に来日したポルトガル人宣教師は、当時の日本の政体を
神聖ローマと同様のものと理解していたらしい。

24 ：
東ローマが滅亡せず、オスマンやペルシア、イスラムの侵入を防いで現代まで存続していたら先進国になっていただろうか。
少なくともカトリックの教皇よりずっと権威はありそう<ビザンツ司教

25 ：
>>21
なんでコンスタンティヌスが好きなんだ？

26 ：
>>22
天皇の外戚となって荘園も独占して権勢を振るった
藤原摂関政治のあとに出てくる点が重要なんだ

権力の源泉はつまるところ人事に尽きる、
でそれは権威や法と財力を背景に行使されるもんだけど
大化の改新以来、公地公民という国土は基本天皇のものというタテマエで縛られてる
院は藤原氏同様、寄進された形で荘園という私有地を持つことで対抗が可能になったわけだ

27 ：
>>24
東ローマって何一つ新しいものを生み出していないし、
技術も低下する一方だし
マヌエル一世の時くらいに西欧にあらゆる文化で並ばれていたから無理だと思う

28 ：
寧ろアルバニアっぽい感じになってそう

29 ：
>>27
東ローマってどの程度古代の技術を受け継いでたんだろう？
ユスティアヌスあたりまでは一応残ってたのかな？

30 ：
>>26
宮廷で昔通りに政治やってたら、昔通りのメンツに干渉されるから
向こうも手を出しにくい院に退避して政治を行うって色んな国で形を変えてやってる政治の遷都だよな

31 ：
>>27
ローマの正統な後継者であり、ギリシア技術の保持者ぞ。
野蛮なカトリックよりマシだと思うんだが
>>29
ギリシア火薬

32 ：
>>29
コンスタンティノポリスの城壁も、
コンスタンティヌス時代のが一番良かったんだっけか

33 ：
「古代ギリシア人が沢山の悲喜劇を生み出してしまったので我々には文学を生み出す余地が無くなった」と言われていた

34 ：
そんなこと言わずに書けばよかったのに

35 ：
メソポタミア、エジプト、ギリシア、中国、インド
古代文明発祥の地が今ではパッとしない法則

36 ：
ゲルマン蛮族ですら北欧神話を生み出しているのに・・・

37 ：
確かにローマ時代の文学って特にこれといったものがないな
中世だとアーサー王の物語とか有名だけどね

38 ：
>>37
いや「古代ギリシア人が(略)」の話は東ローマ時代の話
ただ、ギリシア悲喜劇の言い回しを真似ることにはこだわっていたもよう

39 ：
>>35
最古の文明発祥地であるシリアを忘れるなよ
シリアはパッとしてるだろ
毎日シリア情勢が報道されてるほどだし

40 ：
うんこ食べたい

41 ：
キケロの『国家について』とかを読んで、真に受けて真面目に
政治をやった連中がいたんだろうなローマ。そうでなきゃ
あんなに保つわけない。

42 ：
帝政後期までのローマ人はかなり真面目じゃないか？
有能の多いイメージ

43 ：
>>24
東ローマが滅亡しなかったら大航海時代とかもないだろうから
先進国とかも存在しないはず
東ローマがセルジュークと講和してマンジケルトで戦わなければ
アナトリアはトルコ化しなかったはず
そうなるとモンゴルが西に攻めてきた時に東ローマは
モンゴルと同盟して勢力拡大出来たかもしれない
ハンガリーとかをモンゴルと分割したかもしれない
モンゴルの虐殺で人口が激減したイランとイラクはモンゴル衰退後に
東ローマ領になってギリシャ化したかもしれない

44 ：
>>32
テオドシウス2世以降

45 ：
モンゴルと同盟とか考えられんw

46 ：
モンゴルと南宋は同盟して金を挟み撃ちにした
モンゴルとホラズムはカラ・キタイを挟み撃ちにした
モンゴルはロシア諸侯と同盟してキプチャク族を挟み撃ちしようとしたが
これはロシア側に拒否されてロシアはキプチャク族と同盟して戦いモンゴルに敗北した

47 ：
>>35
やっぱ宇宙人にテコ入れされたようにしか思えないわ

48 ：
ユスティニアヌスが夢想した突厥と組んでのペルシア挟撃が実現していれば
東方のストレスは減っただろうか？
双方が信用しあってないからありえないけど

49 ：
英雄王ギルガメッシュ...

50 ：
フン族「ヒャッハー！略奪だああああああああ」

モンゴル「めぼしい物もないし、これ以上いくのやめよう」

51 ：
モンゴルに理性があるとは思えぬが

52 ：
中世ヨーロッパは古代ローマとは比べ物にならんほど貧乏だからな

53 ：
十字軍って強いのか弱いのか微妙
それともサラディンが名将過ぎるのか

54 ：
キングダムオブヘブンみたいな素晴らしい大作の東ローマが舞台の映画、誰か作ってくれないかな～。

55 ：
>>53
サラーフアッディーンって人格者でイスラムの聖人君主だと思ってるけど、軍人としてはどうなの？
軍人としての功績ではサラディンよりもボードゥアン賢王の方が優れてるイメージ。
ボードゥアンは十字軍国家エルサレム王国だから十字軍には含まれないかな？

56 ：
>>31
王家も成り上がりばっかで西欧の王家よりも歴史浅いぞ

57 ：
Fetih 1453

58 ：
>>57
東ローマ舞台っていったらそれしかないよな...。
しかしコンスタンティノープルの陥落が題材の映画ぐらいしかないってのがなんとも悲しい。
トルコ映画ってやっぱりヨーロッパアメリカの作品と比べるとなんかちゃちいんだよな。

59 ：
>>56
あんま東ローマ詳しくないけど、アホ十字軍に滅ぼされるまでの東ローマ王朝は由緒正しそうなイメージ

60 ：
>>58
ベリサリウスという映画にするのが格好の英雄もいるけど
両目をくりぬかれてＢＡＤＥＮＤという惨状

個人的にはバシレイオス２世の生涯を映画化してほしいわ

61 ：
そろそろROMEのような繁栄期ローマを主軸にしたまともな新大作もみたいな
この頃は馬鹿監督のゴミポンペイやクソリメイクの超劣化ベンハーや
キリスト万歳なアンチローマ映画ばっかりだし

62 ：
ササン朝とバトルアンドバトル
終わりなき戦い
ユスティニアヌスが西ローマの旧領を大征服するが
その後がランゴバルド、アヴァール、イスラムに領土を取られまくって
停滞の時代が続き、しばらくするとようやく安定して
バシレイオスの活躍で再び大国になるが、その後は暗君が続き
トルコ人にアナトリアを奪われる
更に十字軍によって一回滅ぼされる
なんとか復活するが、ふるわずオスマン帝国に滅ぼされる

色々あったけどよく1000年も続いたもんだよ

63 ：
ポンペイは「考証ガバガバすぎるけど監督がアイツだし気にしたら負けだな」と思いながら観てたけど
あとでみた監督インタビューで「時代考証にとことんコダわったんだ」って得意気に話しててわろた

64 ：
>>59
そもそも後期になるまで王朝らしい王朝がないイメージ
血統がコロコロ変わる

65 ：
>>60
ベリサリウスはほんとに悲惨だよな。コンスタンティヌスは有能なイメージだったけど、嫉妬してベリサリウスを何度も酷い処遇にしてる辺り屑なんだな。
>>61
ポンペイってバイオの監督だよな。やっぱ評判悪いのか。
俺としてはやっぱり、キングダムオブヘブンのリドリースコットにローマものを作ってほしいなあ。
イスラム側とキリスト側を平等に描ける偏見のない視点の持ち主はあまりいないからね。
ローマもそのように作ってくれるだろう。
舞台になるならやっぱりポエニ戦争でのハンニバルとスキピオの戦いとか、マリウスやカエサルの物語とか、アウグストゥスの物語とかがいいな。

66 ：
>>26
>天皇の外戚となって荘園も独占して権勢を振るった
>藤原摂関政治のあとに出てくる点が重要なんだ

スレチだけどこれは現在では否定されてる
藤原時平が「かってに藤原の荘園と名乗る輩が多いだけで認可した覚えはない」と言い放った話は有名だがこれはいいわけでも何でもなく本当のことだったとわかってる
藤原氏の収入源は官僚としての正規収入が主で荘園から登ってくる富は大したものではなかった
時平にしても荘園を増やすどころか最後の班田を行ったり新規の荘園の数を抑制したり公地公民の原則を維持しようと腐心していた形跡がある

67 ：
>>13
政府がお飾りで米政府が支配者､総督が罪務害務亡衛次官

68 ：
>>60
ベリサリウスの映画あるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_Rom

69 ：
テオドラ役の女優さんが同じく乳癌で亡くなっているね

70 ：
ユダヤ人の監督なら
十字軍を公平に書くと思うけど

十字軍出発がてらにユダヤ人虐殺されてるし、
ミズラヒ（中東ユダヤ人）はあまり迫害されてなかったから
イスラム寄りの描き方になるのかな

アラブ人正教徒が十字軍に殺られるシーンもみっちり描いて

71 ：
十字軍への恨みで偏りそうでもあるが

72 ：
>>25
噂話だから　分からないのだけど、
憶測だけど、カリスマ性があって強そうで、ライトノベルの主人公みたいに中二病くすぐるのかな

73 ：
ＩＳも結局一発屋で終わってしまったな
トルコ・サウジ・イラン等の大国があるからあれ以上の拡大は無理だったし
クウェートに手を出すとアメリカが本格参戦するからこれもまた厳しい

74 ：
そもそも目標版図にスペインが入ってるからな
最初から無茶苦茶

75 ：
>>72
神の啓示を受けた人ってイメージで好きそう

76 ：
息子のクリスプスが惜しい
ローマ帝国最後の希望

77 ：
十字軍は兵站が糞過ぎ
ロジスティックシステムが完璧なまでに整っていたローマ軍とは比べ物にならないほど酷い
所詮寄せ集めだし、当時の各国の国力的に仕方なかったとは思うけど

78 ：
千年前より酷いとか中世が停滞っぷりがもうね・・・

79 ：
>>70
ユダヤ人の監督ならスピルバーグが超有名だけど、あの人あんま歴史物作らないよね...。シンドラーのリストぐらいか？
十字軍による野蛮な行いはキングダムオブヘブンではルノーやギーのやってることぐらいしか描かれてなかったけど、サラディンとボードゥアンが和平を結ぶ前はかなりえぐそう。

80 ：
>>79
ミュソヘソは？

81 ：
第二次大戦入れていいなら、1941、プライベートライアン、インディ・ジョーンズ、
太陽の帝国など多数ある
リンカーンも一応歴史モノかな

82 ：
中世には「兵站」なんて概念は消失してるからな。
中東でもヨーロッパでも現地調達が基本になってる。

83 ：
現地調達でなんとかなる程度の軍勢しか動かせなくなったからな
中世なら数百人程度でも大軍勢だったらしいから

84 ：
個人的に東ローマ帝国、ヴァンダル王国、十字軍国家は生き残ってほしかったな

85 ：
>>83
アーサーのドラマで戦争するみたいな勢いで出かけたから
すげー戦闘シーンが始まるのかと思ったら
夜盗みたいな乱入で終わったシーンがあってガックリしたけど
リアリティあり？

86 ：
>>85
中世ヨーロッパの軍勢なんて普通は30人とか50人とかそういうレベル
ちょっと規模の大きい盗賊団みたいなもの
500人も動けばいったい何事かと驚くほどの大軍
なにせ中世の封建領主なんて村一つ支配してる程度の小領主だし
そんな小領主の数人くらいが同盟してもせいぜい百人の軍程度だろう

そんなわけで万を超える数を動員した十字軍なんて
中世としては空前絶後

87 ：
>>79
WW2ものめっちゃ作ってるやん
戦火の馬とか相変わらずのドイツsage話に笑いが止まらんかった

88 ：
どれが一番ハードモード？

①ローマ帝国の剣闘士
②十字軍の騎士
③独ソ戦時の赤軍兵士

89 ：
>>85
制作費の都合です。
ＮＨＫのドラマも１００人とか。

90 ：
>>80
ミュンヘンってスピルバーグだっけ？エリックバナのやつだよな。
>>81
>>87
まあ第二次大戦とかも歴史物っちゃ歴史物だけどなんか違う感じがする。
キングダムオブヘブンやブレイブハートみたいな中世ものは撮らないな～と思ってな。

91 ：
>>83
それじゃマウントアンドブレードは割と忠実なんだな。
>>86
でもサラディンはエルサレムを巡る戦争では何万もの軍勢を率いてないか？
もちろんサラディンの軍勢だけでなく諸侯たちの軍勢も合わさってるとは思うけど、かなりの数を率いてるはず

92 ：
>>84
東ローマはほんと勿体ない。十字軍に滅ぼされなければオスマンの侵攻にもなんとか耐えれたのかな。
十字軍国家は残ってほしかったな...。あの地域に白人の国があるってのはなかなかロマンがあってよかった。
まあ、肝心の十字軍がリチャード以降ゴミすぎて存続は不可能だったろう

93 ：
>>86
詳しく説明してくれてありがとう
そんな規模なんだね

>>89
それもあるねｗ

94 ：
>>91
＞でもサラディンはエルサレムを巡る戦争では何万もの軍勢を率いてないか？

西欧の話しをしてるんだ

95 ：
>>82が混ざってたわ。確かにヨーロッパって言ってるな。

96 ：
十字軍国家の百姓ってほどんどアラブ人だぞ
つうかアラブ人も白人といえば白人だが

97 ：
あたりまえだよなあ？

98 ：
>>92
一行目についてはばっちゃが「海の都の物語」で否定してたろ
第4次十字軍に乗っ取られた後衰退したせいでトルコに滅ぼされたなんて、
その時点でオスマンが数百年後勃興してくること見抜くなんて神でも無理だと

99 ：
ここ塩野信仰強すぎだろ
塩野発言は全て史実かよ

100 ：
しおばあから影響受けてる人が多いんだろうなw


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