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【断固】世界史に残る恩知らず【糾弾】
- 1 ：2015/04/02 〜 最終レス ：2020/04/10
- 貧乏なロベスピエール君は上京するときに
フーシェ君から旅費を貸してもらったのに、
みたいな感じで
恩知らずな奴を叩きましょう
- 2 ：
- 劉備玄徳の専用スレですね。わかります。
- 3 ：
- スキピオ・アフリカヌス
｢恩知らずの我が祖国よ、お前は我が骨を持つことはないだろう｣
- 4 ：
- >>2
三国志の時代には、「恩」なんて高度な倫理の概念は無かったんじゃね？
- 5 ：
- そもそも劉備が自ら裏切ったことはないけどなぁ
大体相手の裏切りが先にあって過剰防衛なり、筋通すなりしてるだけで
- 6 ：
- アレクシオス・アンゲロスのスレだな
自分を助けてくれた兄の眼をつぶして皇帝即位
十字軍からかくまってくれた娘婿を排除しようとトルコ人と組んで攻撃を仕掛ける
- 7 ：
- 功臣を粛清した北斉の皇帝
- 8 ：
- 韓信の王位をはく奪した劉邦
- 9 ：
- >>8
韓信の言った「狡兎死して走狗烹らる」云々は微妙に文言が違いますが、元々は越王勾践に
仕えた范レイの言葉だと言いますね。
范レイは亡命したからよかったものの、彼が推挙した文種に剣を贈り、「残りの献策は亡き
父のところで使って頂きたい」と伝えて自害させた勾践は恩知らずもいいところ。
晋の恵公は領土割譲を秦に約束して即位したのに反故にした。
これだけならまだしも、不作時に秦に食糧援助をしてもらったのに、秦が不作になったら攻
めこんでいる。しかも返り討ちにされるという恥さらしっぷり。
苻堅は王猛に言われた通り、恩知らずどもを粛清しておけば死なずに済んだ。
梁の武帝は宇宙大将軍の亡命を受け入れるべきではなかった。
功臣粛清は山ほどありますが、分かりやすい恩知らずはこの辺ですかね。
- 10 ：
- ああ、名が体に反した朱全忠（忠を全うする）を忘れていました。兄にまで非難される忘恩ぶり。
王承恩（恩を承る）とは偉い違いです。
- 11 ：
- 世界史に残る恩知らずと言えばフランス王フランソワ1世
皇帝カール5世の捕虜となっても王としての丁重な扱いを受け
かつマドリード条約を結んだのに反故にした
- 12 ：
- 敵を寛容に扱ったのが裏目に出て暗殺された人間の番付
東の横綱が苻堅なら西の横綱はカエサルかな
- 13 ：
- >>11
フランソワ１世へのカール５世の言葉
「朕は泣かせても朕の姉（フランス王妃となったエレオノール）は泣かせてくれるな」
条約を反故にしたフランソワ１世の言葉
「強制される条件下で結んだ条約は尊重するに及ばず」
リチャード獅子心王との会見約束を反故にしたフィリップ２世といい、本人たちからすれば
「相手が強いんだからしょうがないだろ」かもしれませんが。
- 14 ：
- >>13
条約飲んだら本気でフランス死んじゃうからしょうがないのはわかるがそれはそれ
恩知らずは恩知らず
- 15 ：
- 本人は保身のために駆け回ったのかもしれませんが呂布なんかも端から見れば恩知らずですね
- 16 ：
- 「王猛に言われた通り」
それと晋攻撃をみんな止めたってはなし
後の展開をしっている後世の人間が創作した話っぽい
当人たちにとってあまりに後の展開を的中させすぎ
- 17 ：
- まあそれは少なからずあります。
『信長公記』首巻みたいな「予言的中」話は実に多い。
少なくとも東アジアでは天命なり因縁なりで勝つべき人物は勝つようになっているし、優秀な人物は
生まれながらに優秀と描写される。人事＞天命系の話もなくはないですが。
とはいえ疑わしくても否定する材料がなければ否定は出来ず「疑わしい」と言うしかない。
あるいは、当った話だけがことさらに記憶され、強調されたのかもしれません。
王猛の場合、素人目にも地雷を指摘していたように見えますが。
華北統一直後で南征するなというのも、たまたま的中というよりは穏当な意見でしょう。
- 18 ：
- アジアを解放してやったのに、日本に土下座をして感謝しないのはおかしい
- 19 ：
- 新大陸に降り立ったコロンブス
- 20 ：
- 白人から与えられた知識 技術で白人国家に牙を剥いた日本は？
- 21 ：
- 欧米諸国は日本を積極的に文明化させた訳でもないし普通に不平等条約結ばせたんだから与えて貰ったというよりは自ら学んだと言うべきだろ彼らが進んで異国の野蛮人に与える知識なんて自分達に不都合にならないレベルでしかない
そもそも国王や独裁者ならともかく国家単位の不義理は恩知らずとはまた違うものだと思うが
- 22 ：
- >>5
劉備のすばらしい詐欺師っぷりについてはこちらで詳しい
劉備が劉璋を裏切って蜀を奪った件について
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1240436034/
- 23 ：
- >>22
スレタイの劉璋がまず不実な事に触れないと
劉璋って劉備に援軍頼みながら、じゃあ援軍として働くからこれだけ補給くれというと
良い返事しながら約束通りに実行しないで尚且つ死線くぐれと強要する奴だぞ
- 24 ：
- ＞援軍として働くから
それがまず詐欺師トークの第一声
劉璋が気前よく兵や武器を貸し与えたのに
劉備は張魯討伐とか全然サボって、裏で
益州を奪う悪だくみをしていただけじゃん
- 25 ：
- 蒼天航路信者は出て行くようにうざい
- 26 ：
- 義兄弟の契りとか、同月同日に死なん、とかおだてて散々働かせたのに
自分だけ最後まで生き残っていい目をみたワルやで
- 27 ：
- 劉備は関羽・張飛とのつきあいが兄弟のようだったというだけで、別に史実では
義兄弟の契りなどは結んでおりませんが。
- 28 ：
- そもそも恩ってのは、上が下に与えるものであってその逆じゃないだろ。
といいつつ、袁崇煥を凌遅刑にした崇禎帝は恩知らずと思ってしまうが。
- 29 ：
- 梁の武帝は、魏の捕虜になっていた皇族と亡命してきたはずの侯景を平然と交換しようとしているから、侯景の悪行は悪行として、彼だけを責めるのは難しいかと思う。
- 30 ：
- 演義では、劉備は呂布からも恩知らず呼ばわりされているけど、
こういう恩義がどうこういう話は、正史にはあまり出てないね。
後世の価値観が小説や劇として追加されていったのが多いと思う。
- 31 ：
- >>11
でも、結局フランソワ1世とカール5世って和睦しなかったっけ？
- 32 ：
- >>31
カンブレーの和訳でイタリア戦争は終わったが
フランソワ1世はその後オスマン帝国とカピチュレーション、
帝国内の新教徒諸侯で構成されるシュマルカルデン同盟と手を結び
戦争を繰り返すというバチカンの長女にあるまじき行いを繰り返した
- 33 ：
- さすがはアンゴルモアの大王
- 34 ：
- 新大陸へ入植したもののそこで生きるすべすら知らぬ白人を保護して
生活の仕方を教えてやったネイティブアメリカン
その恩へ白人がどう報いたか知らぬ者はおるまい
人類史上最大のアダ、恩知らずのワールドレコード
- 35 ：
- >>32
いつものフランスですね。
- 36 ：
- >>35
外交革命までのテンプレ行動はイタリア戦争の時に完成してるんだよなぁ
何時見ても人非人外交
- 37 ：
- フランスに独立を助けてもらったのに
昨日まで敵のイギリスと仲良く通商を始めるアメリカは恩知らず。
- 38 ：
- >>21
それは別に日本も変わらんからな
- 39 ：
- イスラム教の開祖ムハンマドは両親を早く亡くして孤児となったため、
祖父のアブドアル＝ムッタリブに育てられた。
この祖父が他界すると、叔父のアブー＝ターリブがムハンマドを引き取って
息子同然に可愛がり、自らの隊商に加えて商売の修行を積ませた。
のちにイスラム教を唱えはじめたムハンマドは、多神教である街の有力者と
対立を深めていく。ある日ムハンマドは彼の恩人について問い質された。
「多神教徒であった君の育ての親たちは、唯一神を奉じる君の見解では、
死後どうなったのかね？」
ムハンマドはこう答えた。
「アブドアル＝ムッタリブもアブー＝ターリブも地獄にいる」
- 40 ：
- >>37
もともと流通システムがイギリスを前提していたのに、
いきなりフランスに鞍替えが出来ない。
ワインと砂糖以外で、（対アメリカ分のみ）イギリスからフランスに中継貿易拠点
を動かすのは至難。
- 41 ：
- >>39
そこで私情を入れるのもどうなんだ
- 42 ：
- >>41
将来の預言者を庇護した功に報いて、
特別に天国に入れて貰えた、という筋書きではどうだ。
アラーは寛容にして慈悲深くあられる。
- 43 ：
- >>42
イスラム開教前の人間は全員天国行き、というのがイスラムの公式見解だったはずだがな。
- 44 ：
- >>43
だったらジャーヒリーヤ時代に生まれたほうが得ではないか。
イスラムなんて無いほうが良かった。
ということになってしまうぞ
- 45 ：
- とりあえず非洗礼者は審判所にも通さずにあの世の入り口に棄民してるキリスト教よりはましかな
非クリスチャンも全員そこに来るからむしろ天国より整った街が築かれてそうだけど
- 46 ：
- >>44
そういう突っ込みは当然ありうるんだがイスラムの公式見解では｢イスラムを知らなかった者は全員天国｣なんだよね。
恐らくは｢ご先祖が地獄に居るんならオラ改宗しね｣とザビエルを論破しちゃった日本の農民みたいな人を納得させるためなんだろうが。
余談だが、ザビエルはこの農民の疑問にどう対応したんだろう。｢ご先祖が地獄に居るんなら自分も地獄に堕ちて再会したい｣という日本人は少なからず存在したと思うが。
- 47 ：
- 念仏を唱えれば極楽浄土に行けるとした
浄土真宗も同じ問題にぶつかる気がするけど
本願寺は何と言っていたんだろうか
- 48 ：
- >>47
蓮如がちゃんと答えてる。
>当流のなかにおいて、諸法・諸宗を誹謗することしかるべからず。いずれも釈迦一代の説教なれば、如説に修行せばその益あるべし。
要するに他宗でも救われる。
因みにこの文章には続きがあって｢だが我々には他宗の修行は無理なので真宗に帰依している｣と続く。
- 49 ：
- 恩知らずと言えばトクタミシュ
ティムールにキプチャクハン国のハンにして貰ったのに
即位後はティムールを裏切り続けついには戦争まで引き起こした
まあ結局首都サライを焼き討ちされキプチャクハン国は大いに没落することになったので
報いを受けたと言えばそうなのだが
- 50 ：
- >>48
先祖も救われるん？
- 51 ：
- >>46
仏教は仏教で「自分の子を贔屓する罪」という原罪も真っ青な罪があって親という親は地獄行くんだがなあ
- 52 ：
- うんこ
- 53 ：
- >>50
仏教徒であれば。
- 54 ：
- 内村鑑三は、イエスの十字架上の贖いで万人が救われると言ってる。
回教徒も仏教徒も無神論者もあらゆる人間を担ったのがイエスだ、と。
明治41年の「戦場ヶ原にて友人と語る」にある。
- 55 ：
- 神学も発展するんだしな。
今ではカトリックだって万人救済にほぼ近いこと言ってる。
ブッシュ大統領親子で父が非キリスト教徒も救われると言い、
子はキリスト教徒だけが救われると議論になったとも聞くけどさ。
- 56 ：
- 非会員まで安易にサービスを広げると、正会員が腹を立てるのはまあ分かる。
なんせ生まれてずっとその宗教の神に祈りを捧げ、投じた信仰心と時間と金は相当なものなのに。
何にもしていない貢献度ゼロの異教徒と同じ扱いをされるなんてあんまりだ・・・
スレタイに沿って言えば、神様の恩知らず・・・
- 57 ：
- 元々は一般会員も受けられなかったサービスだから何も問題はない
- 58 ：
- まあ教会税を払っていた時代なら納得しなかったろうけど
- 59 ：
- 農夫の稼ぎは農夫の元へ
- 60 ：
- 技術大国日本の数学の父 カルロ・スピノラ
http://oginohp.or.jp/column/detail.html?topic=nw1386036088
日本人はその恩人を火あぶりにしてしまった。
- 61 ：
- 技術大国ってただの国産神話だけどな
- 62 ：
- 日本の和算のレベルはヨーロッパにも劣らなかったと信じてる人達には大ショックな事実だな
結局ヨーロッパ人に指導してもらってたわけか
- 63 ：
- 指導もクソも優れたもんは学ぶのが日本人だし
日本の知性のほとんどは国学と蘭学のせめぎあいの中で育まれたもんだっての
- 64 ：
- ネパール地震『３１１』に発生・・・人工地震か！？
日本時間3時11分に発生した。地震波形が爆発型である。スパイクが2連発。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201504/article_162.html
2015年5月11日に第２の『３・１１人工地震』が計画されているという予測
世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
右下に１１．３（３月１１日）とその左横に１１．５（５月１１日）と書かれています。
左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html
- 65 ：
- CNNでも普通に香港の位置知らなかったりするからただのミスなんだがな
- 66 ：
- >>60
＞神社に詣で、掲げられた「算額」を見つける機会があったなら、
＞この数学を日本にもたらした大恩人スピノラに感謝の気持と、
＞火刑にしてしまった罪をわびて手を合わせようではないか。
結局これが言いたいだけな気も。
＞スピノラはおろか吉田光由ら和算家たちの墓はない。キリシタン故である。
吉田の著書『塵劫記』の書名は仏教由来で、天竜寺の僧侶に命名して貰ったものですが。
＞光由もキリシタンであったことは想像に難くない。
この辺も強引ですし。
最古の和算書『算用記』の推定成立時期はスピノラの来日の前かせいぜい直後ですし、
西洋数学の影響も考えねばならないとはいえ、言い過ぎな気がします。
この先生がクリスチャンであろうことは大体想像がつきますが。
- 67 ：
- 日本国憲法を作ってくれたＧＨＱのケーディス民政局次長に
護憲派が感謝の念を表明しないのは、はなはだ恩知らずではないかと思う。
護憲派はまず彼の銅像を建てるカンパから始め、ケーディス記念日を制定し
ケーディス神社を建立することも検討すべきだ。
- 68 ：
- 今日ググってきたの？
- 69 ：
- ローマ共和国とか。
｢恩知らずの我が祖国よ、お前は我が骨を持つことはないだろう｣
- 70 ：
- ガリレオ（天体観測） ケプラー（天体理論）で地動説検討中
ケプラー「よう」→『宇宙の神秘』読めよ
ガリレオ「誰だお前」→「コペルニクスを信じてるとか言える訳ねーだろｗｗｗ」
ケプラー「なんだと」
ケプラー「天体を観測する器具が足りねえな。お前やってよ」
ガリレオ「・・・」
交渉決裂。ケプラーはティコ・ブラーエと提携。
提携スタート
ケプラー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
ティコ「うっせーな観測日記つけてんだよ」
ケプラー「くそったれ」
オランダの眼鏡職人「おら望遠鏡だレンズで作ってやったぞ」
ケプラー「おお偉いな」
ティコ「そろそろ本気出す」→おしっこできず死亡
ケプラーはティコ・ブラーエの観測記録と地位を受け継ぐ。
つづく
- 71 ：
- ｺﾉのあと毒殺説が持ち上がったり
ティコ・ブラーエの遺品の帰属を巡って遺族と裁判したり
なんかもあるけど、まぁそれは省略
- 72 ：
- >>70
ケプラー「計算難しいぞどうしよう地動説」
ケプラー「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!、楕円か」→『新天文学』一同( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ガリレオ「望遠鏡つくったったｗｗｗ木星の衛星みえるｗｗｗ」
ガリレオ「みんなにもおしえてやんよ」→『星界の報告』
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工「んなわけない、アホかと」
ガリレオ「ケプラー助けてくれ」
ケプラー「これは間違いないm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!」
ガリレオ「よっしゃ。天体学者のお墨付きもらたったｗｗｗ」
→みんなに見せびらかす
- 73 ：
- >>72やっと本題
ケプラー「俺も見たいから、うちにも作ってくれよ望遠鏡。」
ガリレオ「・・・」
ケプラー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
ガリレオ「もちつけ」
ガリレオ（うっせーな今メディチ家用に作ってんだよ）
ケプラー「うちが先だろ」
エロい人「ケプラーに望遠鏡を送ってあげなさい」
ガリレオ「エコポイント需要がすげえんだって今」
ケプラー「だからこっちも急いでんだよ」
ケプラー「・・・」「・・・」「・・・」
ケプラー「手紙ぐらい返せよ」
ガリレオ（ばーかばーか）
ケプラー、ガリレオから離れる
- 74 ：
- なんかガリレオやケプラーよりも先に宗教的瞑想から地動説に辿り着いたキチガイ僧侶いなかったっけ
あいつは絡まんのかな
- 75 ：
- >>74
有名どころはコペルニクスかブルーノなんで
たぶん後者なんじゃないだろうか
ちなみにばっちり絡んでますｗｗ
ブルーノと宇宙論
当時の人々の宇宙観[編集]
16世紀の後半、コペルニクス・モデルはヨーロッパ全域で知られるようになっていた。
ブルーノはコペルニクスが観察よりも数学的整合性を重要視したことを批判していたが、
地球が宇宙の中心ではないという点についてはコペルニクスに賛同していた。
ただブルーノはコペルニクスの理論の中にある
「天界は不変不朽で地球や月とは異なった次元のものである」という意見には賛同しなかった。
ブルーノは「世界の中心は地球か太陽か」などという議論を超越し、
3世紀のプロティノスやさらに後の時代のブレーズ・パスカルのような思想、
すなわち宇宙の中心などどこにも存在しないという立場にたっていた。
ブルーノの宇宙論[編集]
ブルーノの主張でもっとも画期的だったものは
「地球自体が回転しており、それによって地球上からは見かけ上天球が回転しているように見える」ということであった。
ブルーノはまた、「宇宙が有限であること」あるいは「恒星は宇宙の中心から等距離に存在している」と考える理由はないとした。
ブルーノの宇宙論は先行するトーマス・ディッグスの1576年の著作『天界論』(A Perfit Description of the Caelestial Orbes)
とも共通する部分がみられるが、ディッグスは中世において信じられていたように、
恒星天の外側が神と天使の世界であると考えていた。
またディッグスは宇宙の中で地球だけが生命と知性の存在しうる場所であること、不変の天界に対して地球だけが変化する世界であると考えた。
- 76 ：
- コペルニクスとブルーノは・・・
ヘルメス主義を経由してプロティノス系の流出説の影響を濃厚に受けてるんよな
- 77 ：
- >>76
ほへー、なるほど
ブルーノもヘルメス主義の流れを汲んでたのかｗｗ
また今度でも調べてみよう
- 78 ：
- 日本で申し訳ないが、豊臣秀吉。自分を引き立ててくれた織田の一族にあの仕打ち。
スペインのフランコ将軍も、ナチスドイツにさんざん協力させておいてWWIIでは知らんぷり。
- 79 ：
- >>78
あの当時の日本人はかなり中国人や朝鮮人の性格に似ている
- 80 ：
- >>78
フランコは無謀な伍長殿と違って賢明だったな。
- 81 ：
- >>78>>80
スペイン内戦(1936−39)で荒れ果てた国の再建と共和派の残党狩りで
第二次大戦に参戦する余裕などありませんがな。
- 82 ：
- それでも恩返し代わりにバルバロッサ作戦の時に青の旅団援軍に送ったな。
- 83 ：
- 韓国・北朝鮮だろ。
今の国家の基盤は日本統治下時代に作られているのに、
反日はありえない。
- 84 ：
- 反日勢力の頭からすれば日本どころか中韓朝ですら寄生先でしかない
頭は責任取らないよ 韓国人も朝鮮人も中国人も皆自発的に反日活動をしてるんだろ？
東アジアがどうなろうと知った事ではないし、ヤバくなったら逃げるだけ〜
奴等にすれば日本と中韓朝に戦争させるのも、日本国内で山口県民と福島県民の間で
内戦起こさせるのも似たようなものだ 丙寅洋擾以来、朝鮮半島は定期的に戦争勢力の
暇つぶしの玩具だが、反日勢力自身は自分が遠隔操作されている事に気付かない
継続は力なり 戦意が鈍るから同じ事を繰り返し、今年も恒例のパフォをやる事が大事
- 85 ：
- ？
- 86 ：
- 日本語で書いてくれないと読めません
- 87 ：
- 日本国を共産主義の魔手から守ってくれたＧＨＱのウィロビー参謀第2部部長に
日本人が感謝の念を表明しないのは、はなはだ恩知らずではないかと思う。
我々はまず彼の銅像を建てるカンパから始め、ウィロビー記念日を制定し
ウィロビー神社を建立することも検討したい。
- 88 ：
- >>87
レッドパージしてからなら
- 89 ：
- アメリカ軍は出て行けとか叫ぶ韓国人を見ると、
こいつらどこまで恩知らずなんだと思う。
アメリカ軍は出て行けとか叫ぶ日本人を見た場合も、
ある程度まで同様の感慨を持つ。
- 90 ：
- >>89
そこはちょっと複雑やな 特に沖縄の場合、広大な土地を米軍に奪われたのだ
多くの女性がRもされた 感謝しろとは言えないよ
西村慎吾は「お前ら中国が攻めてきたらRされっぞ！」と言ったんだろ？
- 91 ：
- >>90 しかしそれを言い出すと、韓国の事情もやはり似たようなもの。
- 92 ：
- そういえば沖縄の新聞が日本の恩人に失礼な事を書いていたな。
「トモダチ作戦の立案者の一人、日本国民として極めて恩のある人物が、捏造報道に振り回されている」
https://samurai20.jp/2015/03/okinawa-3/
- 93 ：
- >>92
はい、カルト宗教信者のデマでした
- 94 ：
- まったく、沖縄の新聞はカルトよりタチが悪いよな。
- 95 ：
- 日本に文化を与えてくれた中国人に対する数々の非礼。
これこそが最大の恩知らず。
- 96 ：
- シナの工作員大杉
- 97 ：
- アメリカと中国の両方に臣下の礼を取っていれば間違いはない。
- 98 ：
- >>97
ロシアには臣下の礼を取らなくていいのか？
- 99 ：
- 【韓国メディア】 「日本だけは必ず地球上から絶滅させなければならない唯一の民族だ」
今でも恐ろしいのは、我々民族に対する日本の悪意である。理由なき悪意。
日本が抱く我々民族に対する悪意は先天的なものだと思う。
日本の根深い悪意は今でも進行中だ。悪意ある日本が朝鮮民族に与えた害悪がどのように大きなものであったかは、
今も変わらぬ独島侵奪の野望や歴史反省の姿勢に如実に表れている。
そして筆者は、日本だけは必ず地球上から絶滅させなければならない唯一の民族であると確信している。
（中略・・・）
従って、地域感情を跳ね除け力を結集し、最終的には平壌を打って日本列島を壊さなければならない。
我々の民族1世紀の間の怒りを必ず返さなければならないと信じている。
http://www.buzznews.jp/?p=2000454
「日本だけは地球上から絶滅させねば」 韓国メディア「わが民族への悪意」指摘
http://www.j-cast.com/2015/07/23240979.html
- 100 ：
- >>98
ロシアは君に任せた。
100〜のスレッドの続きを読む
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