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スコットランドの歴史


1 ：2014/09/15 ～ 最終レス ：2020/02/17
今話題のスコットランドについて語ろう！
1707年から2014年までの大英帝国時代を含みます！

2 ：
まずはネタフリから。
近代スコットランドの大英帝国への貢献について。
スコットランドはイングランドにくらべて人口が1/10です。にも関わらず、非常に多数の人材を大英帝国に供給してきました。
リストを書くと長すぎる(wikipediaでも見て下さい)ので、ここでは2人だけ挙げます。
近代経済学の父、アダム•スミス
産業革命の父、ジェームズ•ワット
大英帝国の基盤を造ったと言っても過言では無い上記2名はスコットランド人です。
貧しく、商業も盛んでないスコットランドの人材力の秘密は何なんだろう？
てか、スコットランド独立したら、イギリスの歴史教科書困るな。

3 ：
な、何するんだ、ねっしー

4 ：
>>2
別に連合王国時代のことは、そのままだから、困らんだろ

5 ：
電磁気学の巨人、マクスウェルもお忘れなく

6 ：
日本で言えば東北地方が独立しようとしているような物か

7 ：
そんな過疎地だったのかよ

8 ：
スットコランド

9 ：
イングランドはゆったりとした丘陵地と果てしない平原。ペニン山脈は丘陵という人があるくらいなだらか。
スコットランドとウェールズは険しい山脈が連続する山岳地帯。

10 ：
「カラス麦はイングランドでは馬の飼料だが、スコットランドでは人間が食べる」　サミュエル・ジョンソン
「ゆえに、イングランドの馬は優秀で、スコットランドでは人間がすぐれている」　ジェイムズ・ボズウェル

11 ：
>>3
ネッシーやスコッチウィスキー等のソフトパワーにも優れていますね。
>>4
まぁそうっちゃそうですけど、英国の重要な部分が欠落しかねないなぁと
>>5
知りませんでした！　スコットランド、人口の割に偉人多すぎですね！
>>6
うーん、日本に該当する地域はなさそうですね。沖縄県が人口1,000万人位あったら
該当すると思うけど。
しいて言うなら、戦前の大日本帝国が存続している中、言語的に日本化された台湾が独立しようとするものかな？
>>7
うい。イングランドの人口が6,000万人弱、スコットランドは500万人強です。
ヨーロッパで言うと、デンマークと同じくらいかな？
>>8
おっちょこちょいのイメージはむしろイングランドwwww
>>9
>>10
貧しい土地だから、アングロ・サクソン人が進出しないで、ケルト系が残ったんですかね？

12 ：
違うぞ。山岳地なので可住地が少ないからだ。

13 ：
なんか独立支持も反対も微妙な割合で拮抗してるけど、これじゃ選挙結果でどっちの道をとっても禍根が残りそう
間を取って、トータルでの結果がどうあれ、独立支持が過半数を占めた諸自治体のうち、一つらなりで一番面積の大きいところだけ独立したら?
スコットランド政府は、今回の選挙の前に、仮に選挙で独立反対が過半数を占めたら、もう独立運動は今後一切起こしませんって念書を、イギリス政府に書かされてるのかな

14 ：
アイルランド独立問題では血を見たのに、
スコットランド独立問題では、至極おだやかなものだな。
歴史的に見て何がどう違うのだろう。

15 ：
イングランドを憎む因縁のある本来のケルト系異民族である高地人は１８世紀に民族浄化されてしまって殆どいないから。
アングロ系イングランド人と同じ低地人が福祉国家復活を求めていることが直接の契機。

16 ：
スコットランド人なんて民族はもともと居ない。
低地人はイングランド人の亜種。
高地人はアイルランド人の亜種。でも、ケルト語知ってるものはスコットランドの１％ほど。

17 ：
　
wikiを軽く見た限りでは
日本と英国はあべこべの歴史を歩んでいるんだよな
さらっとスコットランド限定で印象に残ったところをあげると
日本：三種神器、スコットランド：スクーンの石
日本：坂東武者、スコットランド：ハイランダー（ウェールズ弓兵）
日本：東北の柵、スコットランド：ハドリアヌスの城壁
日本：万世一系、スコットランド：王朝断絶しすぎ

18 ：
>>16 まあその亜種が話す言語を独立言語とみなせば、スコットランド人と言う民族の存在する根拠にはなるが
ゲール語はまだアイルランドで国語だけど、スコットランド英語＝スコットランド語は公用語にすらなってない
ところでスコットランド語で
{ae} = /ow/
sae = so, nae = no, tae = to
これは英語の[ou]の音がaeになってるってことだけど、発音はアエなのか、英語の同綴りみたいにエイなのか、はたまた予想もつかない音なのか...

19 ：
沖縄と比較するなら北アイルランドの方が近い

20 ：
スコットランド国民党は独立してもエリザベス二世を女王に戴くっていうから同君連合なんだね
>>17
世界史に与えた影響は果たしてどちらが多いかな

21 ：
スコットランド独自の王統は残っていないの？

22 ：
スチュアート家は断絶

23 ：
>>18
http://www.scots-online.org/
ここのオンライン辞書で英・蘇辞典を引けば語形と音声記号が出る
なかなか複雑だ
あと知ってるかもしれないけどこの低地のスコットランド語lallansのほかに
高地のスコットランド・ゲール語がある
アイルランドのゲール語と分離してまだ500年程度だそうだが
似てると言いつつけっこう違う
有名な語学書TeachYourselfシリーズではこちらを単にゲール語と呼び
アイルランドゲール語の方をアイリッシュと呼んでいる

24 ：
独立してもポンドは使いたい、コモンウェルスには留まりたい、王様も一緒でいい
ってなんだそりゃって感じだよなぁ、一般的な独立のイメージと違いすぎる
ジャコバイトの皆さんの納得する王族どこかから拾ってこればいいのに
ハプスブルグとかロマノフの末裔でもええんやでロマン的に

25 ：
我こそは古代アルバ王国の裔である、とか名乗りを上げる者が現れたら面白いのに。

26 ：
>>22　今スチュアートを名乗ってるのは僭称者ばかり?
日本で一番有名なスチュアートの一人・マーサ・スチュアートは結婚でスチュアートになった東欧系だけど

27 ：
直系が途絶えたのをみんな知ってるから傍系を担ぎ出したりしぶしぶ名乗り出たりしてんでしょ
僭称ってｗどんだけ他人をろくでなしとしか見ていないんだよ

28 ：
二度とスコットランドの叛徒どもが基地外じみた反抗を起こさないように
議会を廃止して関税で締め上げ、イングランドの官吏や総督によって北海油田を管理せねば！
学校でスコットランド訛りをしゃべる子供がいればムチでひっぱたき
現地人にはジンだけを飲ませておけばよい
アイルランドみたいにしてやりゃあ良かったんだ（代表なくして独立なし！）
アイルランドやインドあたりの国々みたいに最初は英連邦内の立憲君主制でも１０年たたずに「独立」するかも
あそこらへんだって最初は今回みたいな感じだったわけで

29 ：
ジン飲むくらいならマウンテンデュー

30 ：
王様はマクドナルド家の家長でいいんじゃないの?
http://www.highcouncilofclandonald.org/Macdonald.html

31 ：
>>23
スコッツには母音の長短の別がないんだよな
英語だって形骸化して音韻上だけになってるけどさｗｗｗｗｗ

32 ：
英国王との同君連合で英連邦王国になるというのなら、
カナダや豪州やＮＺみたいな立場になりたいのか。
しかし、ポンドもそのまま使いたいと言ってるのなら、
それ以上にイギリスべったりだな。

33 ：
Anglo-Scottish Wars
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Scottish_Wars

34 ：
本質は英EU離脱の為のシナリオ。
伝統的に労働党の地盤であるスコットランドが離脱すれば、
EU離脱国民投票をいう保守党の勝利となる。
それがわかっていてスコットランド国民党サモンドとキャメロンが手打ちした。

35 ：
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0HB0CN20140916?rpc=188&pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
スコットランド国民党（ＳＮＰ）が英国内での自治権拡大という「第３の選択肢」を提案していたにもかかわらず、スコットランド住民に英国内にとどまるか連合王国を解消するかの二者択一を提示すると決めたのが、ほかならぬキャメロン氏だった。

36 ：
キャメロンてナショナリストのような気がしてたけど

37 ：
スコットランドを切ってでも、イングランドをＥＵから離脱させたいということか。

38 ：
仮に反対多数ならキャメロンは「聞いてないよー」

39 ：
>>24
＞ジャコバイトの皆さんの納得する王族どこかから拾ってこればいいのに
今のウィンザー朝の王室が一番納得できる王室だろ。
ジェームズ6世スチュアートの血統なんだから。

40 ：
まぁ結果的に独立反対が多数になったとしても、
国民党は昨年に掲げていた自治権拡大の成果を得たことになって一層支持基盤は固まるのかな
数年後、また住民投票やったら・・・

41 ：
スコットランドってカトリックと長老派と国教会、どれが一番多いんだ？

42 ：
同君連合ってなんだろうなぁ
仮に沖縄が独立します、でも円は使いたいです、天皇陛下も（事実上の）国家元首でいいですってか
その場合は天皇陛下は日本国天皇にして沖縄だか琉球の王という称号になるのかしらｗ

43 ：
独立するとしてもイギリス政府の借金も人口相応に引き継ぐないといけないし、諸外国が国と認めるかどうかわからないし
イギリスポンドとは別の通貨を作らないといけないし色々大変だ

44 ：
当の君主の意向が、ちょっと別々の国にならないでよ・・・
というのでも、お構いなしに国を分けて同君連合にしてしまう。
なんか間違っとりゃせんかな。

45 ：
>>41
スコットランドではスコットランド国教会こそが長老派であり最大教派
次に多いのが無宗教、その次がカトリック、
そして英国教会と同系統の信仰のスコットランド聖公会、以下少数の各宗派

46 ：
同君連合といえばカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、かつての南アフリカみたいな
地位にスコットランドが加わるのか
仮に戦時になったらＡＮＺＡＣみたいに軍隊出して英国を支えるのだろうか
イギリスの歴史と名誉あるスコットランド系の諸連隊はどうなるんだろうか
クリミアとかスーダンが独立するのとは訳が違うな、インパクトが、興味がｗ

47 ：
>>44 クック諸島とかニウエはどうなんだろう
ニュージーランドはいい加減自立してもらいたいから、独立に前向きだけど、当の島民たちはニュージーランドにまだまだ甘えたい
女王様は苦笑するしかないか

48 ：
賛成が過半数を占めた場合、スコットランドは2016年3月24日に独立する予定なので、
EU離脱の古民投票は、手続きおよび準備の完了まで待ちたいということであろう。

イギリスのキャメロン首相、EU離脱問う国民投票「前倒しせず」　欧州議会選受け
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/26/euroelexbr_n_5393840.html
キャメロン英首相は２６日、欧州連合（ＥＵ）残留か離脱を問う国民投票実施の前倒しはないと言明した。
同日公表された欧州議会選の開票結果から、英国ではＥＵ離脱を主要政策に掲げる英国独立党（ＵＫＩＰ）が躍進したことが判明。来年の総選挙を控え、
キャメロン首相率いる保守党の議員の間から、国民投票の２０１７年から２０１６年への前倒しを求める声が高まった。
キャメロン首相はＢＢＣラジオに対し、「国民投票実施までの期間を短縮することが適切とは考えてない」とし、早期実施の考えはないことを鮮明にした。

49 ：
しかし昔から通貨と国の区分とあまり関係ないからなあ

50 ：
エリザベス二世はエリザベス失地女王となりました

51 ：
既に香港を失ったじゃん
その前にもアジア・アフリカ・中南米・オセアニアの植民地を

52 ：
スットコランドの歴史
１　イングランドが攻めてくる。
　　スットコ貴族が裏切って負ける
　　スットコ占領される（あるいは過酷な罰ゲームを押し付けられる）
２　イングランド領内や王家で問題発生
　　うやむやのうちにスットコ独立
３　１に戻る

53 ：
スコットランドとアイルランドの間で何回も行ったり来たりの集団移民が起こってて
どれがどれやらもうさっぱりわからんｗ

54 ：
それ言ったらイングランドなんか
ケルト人が来てローマ人が来てデーン人が来てフランス人が来て
20世紀には旧植民地のアフリカ人やアジア人が大量に来て…もうね

55 ：
>>20
> 世界史に与えた影響は果たしてどちらが多いかな
圧倒的に英国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本なんだから
併合前でもスコットランドのほうが上だわなあ
ああ、でも「黄金の国ジパング」を入れて良いなら
日本発見する前
黄金の国ジパング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英国
日本発見した後
英国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
WW２以後
英国　≧　日本
大雑把に言ってこんなところか
日本史でスコットランドと比較していいのは東北か東日本か北海道か
古代日本＝大和朝廷ｖｓ東北、古代英国＝ローマ帝国ｖｓ蛮族
中世日本＝公家寺家ｖｓ東日本、中世英国＝イングランドｖｓスコットランド
近世日本＝徳川幕府ｖｓ北海道、近世英国＝イングランドｖｓスコットランド
基本どっちも地方史じゃね
スコットランド移民に対応する日本移民は明治からだし

56 ：
>>54
そっちは逆にわかりやすいんだよ
ぜんぜん迷わないわ
ケルト人どうしの行ったり来たりがもうね

57 ：
ロンドンはイスラム教徒が多くなっている

58 ：
どうせ、ほとんど移民だろ。

59 ：
反英国家になりそう

60 ：
>>53 北アイルランドでプロテスタント強硬派として、IRAと抗争を続けて来たのにもスコットランド系が多いんだっけ

61 ：
ポンドはつかえないとイギリスが言ってるからポンドは無理だろ
北海油田でももめるだろうし
スコットランドが独立したらかなり険悪な関係になりそう

62 ：
ポンドなんか池に捨ててしまえ！

63 ：
スコットランド貨幣の単位は何になるの？

64 ：
あんな狭い島くらい統一国家でなんの問題もないのに
こんなにこんがらがったのはローマとサクソンとアングロとメル・ギブソンのせいだよね

65 ：
>>64
文化の多様性が乏しいほうが良いのか？
なに言ってんだキチガイか

66 ：
アホか
政治的な独立と、文化の多様性は別の話だってこともわからない程、頭が働かないのか

67 ：
>>66
政治的に独立してないとその言語は国語の地位を得られないから
どうしても衰退していく
まあ、どちらにせよスットコランドについてはもはや手遅れだろうけどね
ゲール語を知ってるスコットランド人なんてどれほど居ることやら
今さら独立してもどうせアイルランドと同様だろう
百年遅かった

68 ：
>>64
自分らの膝元はごちゃごちゃと複雑な問題抱えてて統一も同化も先延ばしにしといて
海外では結託してさんざん世界中の民族の言語や文化を破壊しまくったんだからまったく身勝手だよねｗ
>>60
アルスター人はスコットランドからの逆流移民の子孫が多い
ただケルト系としての親近感もあるのであくまで武装闘争路線に対する抗議と対抗措置という理屈かもしれない
全島的にはプロテスタントはむしろIRAと独立闘争の指導層であり文化復興の中心でもあった
その多くは純ケルト系ではなく、アイルランドに土着化して
一時期は英語すら忘れていたオールド・イングリッシュと呼ばれるアングロサクソンの子孫ｗ

69 ：
>>67
それでもゲール語人口は５万人いるよ
アイヌ語に比べたら立派なもんだ
早くから文字を持ち自立していて
アングロサクソン化と文明化を同一視するようなことがなかったお陰だね

70 ：
もし独立したとして、じゃあ、ゲール語を覚えよう！なんて奴はどれほど出るのだろうか

71 ：
ちなみにアイルランドでは独立後にアイルランド・ゲール語を必修にして
田舎にホームステイさせて覚えさせる制度を作ったら
みんな話せるようにはなったけど見事にそろってゲール語嫌いになり
絶滅に拍車がかかったというｗ

72 ：
だから普通にネイティブが多数派のうちでないと手遅れなんだよ
しかし、そう考えると古語として僅かに伝わってただけのヘブライ語が
見事に復活したのは凄すぎるな

73 ：
北海油田というハードウェアもあるし
産業を作れるだけの人材
ソフトウェアもそろっているだろうから
案外何とかなりそうな気がする

74 ：
北海油田があって産業を作れる人材があってソフトウェアが揃ってると
なぜなんとかなるのか
そのソフトウェアとやらは英語で書かれてるんだろ
それがゲール語復興の助けになるのか？

75 ：
ゲール語なんてどうでもいい
そのまま英語使い続ければいい

76 ：
自力で金を稼ぐ能力があるのとないのとじゃ大きな違いだろ

77 ：
スコットランド人「われがメアリー女王を殺したイングランドは許せない」
イングランド人「そもそもメアリー女王を追い出したのはスコットランド人だろ」
スコットランド人「スチュアート朝がスコットランドのプロテスタントを残酷に弾圧したのは許せない」
イングランド人「スチュアート朝ってスコットランドから来た王様だろ」
スコットランド人「スコットランド出身のスチュアート朝のジェームズ２世を追い出したイングランドは許せない」
イングランド人「ジェームズはカトリックに走ったから追放したんだよ。お前らもプロテスタントだろ。」
スコットランド人「マクドナルド一族をだまし討ちにしたイングランドは許せない」
イングランド人「マクドナルド一族をだまし討ちにするようにイングランドに話を持ってきたのはスコットランド人のキャンベル一族だろ」

78 ：
われらが東北地方も日本から独立するぐらいの気概がほしい。

79 ：
「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」というのが
イギリスの正式名称だと習ったが、
スットコが連合王国離脱したら、
「イングランド、ウェールズ及び北アイルランド連合王国」になるのかとか、
いやいやウェールズは公国だからその３つ並べると変だろとか、
じゃあ、「南ブリテン及び北アイルランド連合王国」とか、
めんどくせぇから、ただの「連合王国」でいいじゃんとか、
しばらく遊べそう。

80 ：
そもそもスコットランド民族などというものが
歴史的に存在するのか。

81 ：
あんた気概がありすぎるね｡
間に｢ち｣が入ってるよ｡

82 ：
交通区分はどうするんだろう？

83 ：
>>78
どうぞどうぞっていわれるぞ

84 ：
>>42
沖縄は同君連合にはしないだろうな
天皇家と琉球王は系統的に全く関係ないからな

85 ：
>>79
イングランドとウェールズだけで、強引にグレートブリテンを名乗って、
いまの国名のまま押し通すんじゃないの？

86 ：
>>84
源為朝＝琉球王舜天だとすれば、
初代琉球王は清和天皇から続く血縁と言える

87 ：
>>84
その場合尚氏が琉球王に即位したうえで日本に服属ということになるな

88 ：
>>85
ウェールズ独立運動というのも別途あるらしいからな

89 ：
どうせ独立したって独自の王を立てるわけでもないし
引き続きウィンザー朝がスコットランド王を兼任するんだろうから
今の国名で何も問題無い

90 ：
>>85 いやいや、それでは晴れて隣国となったスコットランド王国が黙っておるまいて

91 ：
>>80 民族と言語と宗教は言い出したもん勝ち
生物の種の認定よりはるかにゆるゆる
それこそLDHのアーティストを全員どこかの無人地帯に入植させて、100年位経って、大和民族とは別の独自の「エグザイル族」(EXILE TRIBE)という民族だと主張したら
事によっては認定してもらえるかもｗ

92 ：
一応ローマもカレドニアは征服してなくてもブリタニア属州置いてたしな
しかしポンド安に連動して円安ドル高になるのは勘弁してほしい

93 ：
独立しても、国連やＥＵへの加盟をイギリスから妨害されそうｗ

94 ：
もともとスコットランドの高地人（ハイランダー）とは、単に別の島から移ってきた
アイルランド人にすぎなかった。
タータンで知られる彼らの衣服は、昔はアイルランド人のそれと大差なかった。

95 ：
日本ではハギス売ってなあい(´・ω・｀)

96 ：
スコットランドが独立したらヘブリディーズ諸島はいいとしても
オークニー諸島、シェトランド諸島はどうなるんだろう？
あそこの住民はケルト系でなくてノース系だし
英国領になった歴史的経緯も微妙なんで
もし、隣の半島国家が「大英帝国に不当に占領されたﾆﾀﾞ」といって攻めてきたら…

97 ：
>>96
２つの諸島とあとブリテン島北東端のケイスネス地方も
もとはノルウェー領でノルン語地域だったのが
スコットランド王国領になってから数百年かけて徐々にゲール語化して
近年までゲール語が保存された地域だった
19世紀に英語化しはじめたと思いきやその前に今や低地でも消えかかってるスコットランド語が浸透し
ケイスネス方言という方言まで生まれている
民族とか言う以前にど田舎なせいでよくよく古い言語を保存する地域

98 ：
世論調査の段階で反対派が上回ってるから、マスコミが面白がって報道しても、
実際には現状維持というつまらない結果が容易に予想できる。

99 ：
独立してるようなしてないようなマン島もついでに完全独立？

100 ：
（ＣＮＮ 川越信隆） サウジアラビアで中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）コロナウイルスの感染がさらに拡大している。
同国保健省によると、感染者は２７日までに合計３３９人に達 し、このうち１０２人が死亡した。
同日にかけての週末だけで新たに２６人の感染が確認され、うち１０人が死亡したという .
サウジの死者１０２人に ＭＥＲＳ、感染者急増、４月だけで３９人MSN産経ニュース
サウジアラビアのMERS死者が100人超えAFPBB News


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