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ギリシャ人はなぜ弱兵になったのか


1 :2018/04/12 〜 最終レス :2018/09/30
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける

2 :
アレクサンドロス以降はローマやアラビアやブルガリアなどに負けてばかりで
おまけに中世じゃオスマン帝国をバルカンに引き寄せた

3 :
勇気と高潔がなくなったから

4 :
戦神を捨てて博愛の神を選んだから

5 :
ローマ人と違ってサムニウム人のような山岳の民族と戦えず
ファランクスから進化しなかったから

6 :
>>4
コンスタンティノープルで起こったラテン人30万虐殺とか見るに博愛の精神もなさそうだが

7 :
>>6
戦争をする際に建前ってのは大事だから
実態はどうあれ

8 :
>>6
性悪説に立てば博愛の精神なんてウソ
荀子は偉大だ

9 :
大阪人が「ギリシャのおっちゃん、この土産負けてぇなぁ」と言ったら気前よく負けてくれた

10 :
技術的には先進的ではなかったから
弩も石弓もアラビア世界のほうが優れたもの持ってたし
ギリシャ火炎もアラビアからのパクリだし

11 :
自分たちが後進的な民族だという自覚がないから

12 :
スラヴ人だろ

13 :
>>11
後進的?
おまえらがウホウホ土人だった時代にパルテノン神殿作ってピタゴラスの定理発見してるんだぞ

14 :
>>13
中世から現代は後進的じゃん
追い越されているということに気が付いてない

15 :
ゴート族のアラリックになにも抵抗できなかった
中世が始まる前から弱体化してる

16 :
弱兵だけでなく技術や学問や思想でもほかの民族に後れを取っているだろ

17 :
古代に文明があったところって大体だめになってるね
中国ぐらいか?発展してるの

18 :
世界五大文明の一つ縄文文明があるぞ

19 :
>>17
シリアとかエジプトとかギリシアとかパキスタンとかイラクとか発展してるだろ

20 :
ギリシャ人が洞窟で暮らしていたころ
エジプト人はピラミッド立てながらビールを飲み
シュメール人は書記に文句を言いながら大学に通っていた

21 :
日本人は毛皮を着てどんぐり拾いにいそしんでいた

22 :
>>19
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・      (⌒)
                                                   (
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._            ・
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ   r、くヾソ,. -‐‐-、___  ,ヘ
       /           ヽ、_/)ノ   ≦             _,.-ニ=‐-'´    '  くヽi ∠
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦            //   ,       ‐- 、`7´ヽ\
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ  // /   / , /  ,  .  ヽ! .;::ヽ ヽ、
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l /.:  :.:/ /!:|:..::::..i ::.;::. ,  :',::::i:::::i::. 〉
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_  !;:: .::/ .::ム!ハ!:::i:::iニ!::ト:::i::. l::i::::|::::l:: /
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ | i::. .:/l.::::lィ'ト,lヽトハ!7=ト、|::::;:::ト、|::::l: !
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `     l:ハ::l/:::ヽハ tリ `  f:;:l! l〉!::iヽ! |::://!
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!l ヽハ:::l:::ハ`´,   `゙'''´ |::iノ| |::::/lリ
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /ハ   ヽハl ト、 ー   . イ l::| リ::/
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / "ト     lハi'゙´.>r '´  /l:/\ ´
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./   // \ ,.ヾヽ  ト、 _,. /   _,,,.ヽ、

23 :
>>1
1940 イタリア軍を負かす

が抜けている

24 :
イギリスが支援しただけだから

25 :
イギリスが支援する前から、イタリア軍は崩壊寸前だぞ

イギリスは前から支援するといっていたのだが、そうするとチョロいイタリア軍だけでなく
怖いドイツ軍が出てくる恐れがあるから断っていた

26 :
そもそもイタリアに勝ったところで自慢できないが

27 :
一次大戦
ドイランの戦いでブルガリアに敗北する
イギリスが破れなかった堅陣をギリシャがどうにかできるわけがなかった

イヌ紛争
国境で飼われていた犬が原因で紛争が起きる
アメリカとイギリス領カナダで起こった豚戦争に似ているが
こっちでは実戦となった。そして当然のごとく負ける。
東欧のプロイセンであるブルガリアに勝てるはずなかった。

トルコ戦争
セーブル条約で国家崩壊寸前のトルコに出兵するも当然のごとく敗北
トルコにはない戦闘機や重火砲まであったのに負ける

ドイツ戦
高速機があったのになぜか複葉機を採用するようなヘンテコイタリア軍の攻勢を
退けるもヒトラー閣下に2週間ぐらいで轢き殺される
同時代の小国であるフィンランドほどの奮戦は当然のごとくできない。

朝鮮戦争
歴史上はじめてアメリカ海兵隊を敗走させた彭徳懐率いる中国軍の前に皆殺しにされる寸前だったが
味方国の軍隊のおかげで敗走は免れる

キプロス紛争
トルコ軍に応戦するもまともに相手にならず
北半分を取られて終わる

28 :
>>24
やめろ
それを言い出すと日清日露まで・・・・・・

29 :
今ギリシャは工業力が皆無な感じで
軍隊で使う小銃、機関銃、弾丸、迫撃砲が自力で製造できない
全部輸入で頼っている

30 :
https://plaza.rakuten.co.jp/miyako385/diary/200209160000/

31 :
第四回十字軍ではヴェネツァイの船の攻城塔から城壁に乗り移った十字軍によって
ギリシャ兵士は瞬く間に追い散らされた

32 :
>>27
ギリシャ・イタリア戦争ではギリシャ軍は相当善戦しているよ。
結局、ドイツが(ry
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%88%A6%E4%BA%89

33 :
先進的な部分が何一つない

ITも農業も工業も科学も学問も芸術も

今やルワンダのほうがよっぽどビジネス面では先進国だ

34 :
アラブ・イスラム圏だった近東地域は元々東ローマ帝国領だった
今のアラブ人を真近で見た感想 なんつーかアラブからイスラム原理主義の戦闘性を取ったら
ギリシャ人そのものになる感じなのよ 外見が違うと思うかも知れないが外見まで似てる
逆にアングロサクソンやバイキングがイスラム化したら、奴等は過激派以外は動作がのんびりした
地中海人種よりガタイがデカいから、アルカイダやイスラム国みたいに歯止めが利かないよ

35 :
モロッコ以下の工業力
ボツワナ以下の技術力
エジプト以下の科学力
ルワンダ以下のIT技術力
チュニジア以下の農業技術力

それがギリシャ

36 :
東ローマ時代のギリシャ人兵士は弱兵だった
だから
アルメニア人やクルド人や遊牧民の騎兵といった外国人を傭兵として雇った
東ローマ軍が勝った戦闘というのは全部これら外国人が多かった時
反対に負けたときはギリシャ人兵士が多かった時なのだ

37 :
恐怖予言 「2020年、世界大恐慌がおこる!!」

2020年、『安倍総理が、「世界大恐慌」をひきおこす!」
「TPP」が大失敗して、「競争力のない農家」が次々につぶれ、
「世界規模の食糧危機」が、おこる!!必ず!!
ニセ救世主マイトレーヤが、フランスに、あらわれ、
全人類に食料をくばるだろう!!
「あの方こそ、メシアだ!あの方こそ世界を救う!!」
ユダヤ人は、ニセ情報をながし、世界を「ユダヤ化」するだろう!
「黙示録の獣マイトレーヤ」は、「キリスト教の聖職者の性犯罪」を
あばくだろう!!
ニセ救世主「ローマ法王よ!聖職者たちの「小児R事件」を
放置した責任をとって、退位せよ!!退位せよ!!」と攻撃してくる!
「悪魔の計画」で、「バチカン」をのっとった
「黙示録の獣マイトレーヤ」は、
「黒十字軍」を組織して、「イスラム教徒」と「仏教徒」と
「正統なキリスト教徒」におそいかかる!!
マイトレーヤの「黒十字軍」は、人類の3分の2を虐Rるだろう!
「マイトレーヤ」と「悪魔の軍団・フリーメーソン]は、実在する!!
                      ミカエル

38 :
>>1
元寇が何十回も来てしまってはね・・・

39 :
腕のいい職人が少ない民族は兵士も弱い気がする

フィンランドおよび西欧北欧は技術ある職人が多いだろう
ギリシャはそういうのがいない

40 :
>>39
ギリシャ遺跡の補修、維持のノウハウは継承されているのか?
あの辺りは地震が多いので、そういう技術の継承なしに立派な彫刻が施された古代都市の遺跡は維持し得ない

41 :
イタリアは腕のいい職人はいるのに劇弱じゃないか

42 :
つドイツ

43 :
>>39
その通りで、ギリシアが世界の中心だった頃のような彫刻技術はもうない。

>>40
イタリアはローマに行けばかなりの数の芸術品が保存されている。

>>41
中国みたいなものかと思う。
その国のサイズで他国を圧倒している。
また、いわゆる「北イタリア」はドイツ人と言われていて、勤勉で職人文化が発達している。
実際、南チロル地方は未だにイタリア領だし、ゲルマン色が濃いのかな。

44 :
世界で初めて哲学を始めたのはギリシア人だと言われている。
次にローマ人(イタリア人)が受け継いだとか。

ファシズム時代のイタリアの貴重なカラー写真集。
https://www.youtube.com/watch?v=6Ue0UBiBsSQ

イタリア・ドイツ合同軍事演習の画像が多く見受けられる。
しかし、殆どの人は表情が暗い。
イタリアは10万の戦死者を出した時点で戦線から離脱した。
正直、彼らは哲学や芸術が好きで、戦争目的とか、戦争をするという考えはあまりいたらないのか。

45 :
>>1
ファシズムにすればよい。
>>44を見ればわかるように、ファシズム時代は今より秩序があった。
「列車は定時運行し、郵便もちゃんと届いた。」

向こうの人は、ローマ帝国の栄光が頭にあるから、かつての栄光が二度と戻らない事を知っている。
ギリシア人も1000年間、超大国の維持を占めたが、滅んで、かつてのどれくらいの規模だ。
これから社会が進歩するとも考えていないのかも。
(言い過ぎか)

46 :
弱かったのは二次大戦ぐらいで
一次大戦は普通だった
オーストリアと比べても悪くない

47 :
カポレット(笑)

48 :
あれはドイツ軍が強すぎるだけ

49 :
ドイツ人がウホウホ蛮族だった時代に
ギリシア人はパルテノン神殿建ててユークリッドの定理を発見してアリストテレスの哲学まで完成させてるんだが

50 :
ギリシャ人が洞窟に住んでいたころ
エジプト人はピラミッドを立てて
シュメール人は惑星の軌道を計算してたんだが

51 :
今のギリシャ人は
エジプト以下の科学力
モロッコ以下の技術力
ルワンダ以下の農業技術力
カメルーン以下の工業力
ナイジェリア以下のIT技術力
しかないんだぞ

52 :
>>1
紀元前 165 マカバイ戦争でユダヤ人に負ける

が抜けてるぞ?
ユダヤ人にとって800年ぶりくらいの華々しい戦勝だ

53 :
>>51
全盛期古代ギリシア(マケドニア期?)と戦ったら負けそう
整備不良とか多そうだし

54 :
ギリシャを南欧と思うからおかしくなる

一番北にあるアフリカの国と思えばつじつまが合う

55 :
一番北にあるアフリカはイタリアだろう

56 :
>>51

観光産業しかないんだから
彼等がそんな技術学んで就職できるのかね

57 :
観光ですら
観光による収入はスペイン、ドイツ、フランス、スイス以下だぞ

58 :
>>56
基礎研究も応用研究もなにもないんだから
観光しか産業ないんだよ

59 :
ギリシャといえば海運業だろ

60 :
海運は愛媛県にも負ける程度だが

61 :
造船と海運の区別がつかない馬鹿チョン人?

62 :
海運王オナシス

63 :
ヨーロッパ主要海運会社にギリシャ企業は一つもない

64 :
ギリシャはアフリカだっていってんだろ

65 :
オナシスの会社はどうなったんだ

66 :
    ■■■■■
   ■■■■■■■
  ■■■■■■■■
  ■■■■■■■■     ________
  ■■ ■ ■■ ■ ■■  /
 ■■■■■ ■■■■ < アフリカ人の癖に白人気取り? イタリアではよくあること
 ■■■■■ ■■■■  \
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  ■■■■■■■■
  ■■■■■■■■
  ■■■    ■■
   ■■■■■■■
     ■■■■■

67 :
ビザンツ帝国は長く続いたじゃないか。言うほど弱兵か?
ギリシャはファシスト・イタリア軍を押し返しているけどな

68 :
東ローマ帝国は傭兵の異民族や
コンスタンティノープルと言ったハードウェアに頼ってただけ
外敵に次々攻め込まれ
負けてから賠償金支払って帰ってもらうという
恥さらし的なことやってる
攻められる前に侵攻を回避するという交渉術も持たず
金で解決という猿でもできることで生きながらえた

イタリアは
あの時は高速戦闘機があったのに複葉機を主力戦闘機にするような変な軍隊だったので別に強さの証にはならない

69 :
ギリシャは業種の新規参入を規制していたため
企業間の競争も生まれず
生産性の高い強い企業や技術が育たなかった
教育も軽視されていた

70 :
ギリシャの労働時間はイギリスフランスドイツスウェーデンより長いが
一人当たりGDPはイギリスフランスドイツスウェーデンより少ない
これはギリシャ人は基本的に無能であるという事を示している
軍事をやらせても同じ結果になったのだろう

71 :
>>68
戦車(同時期の旧日本陸軍のチハタンよりもショボい)がアルのに、
騎兵がサーベル突撃してたくらいだから。

72 :
イタリア人は敵を見るとビビッてお漏らししてしまうので、戦闘機も漏らしても臭いがこもらない
開放式コクピットを好んだ(笑)

73 :
紀元前に地動説や地球の直径を割り出そうとしたギリシャでルネサンスが起きなかったのは何故だ?
イスラムの科学はギリシャ語の翻訳がベースなのに、アンゲロス朝辺りから全く進歩がないように見えるのは何故だ?
あの紀元前のギリシャ人は何処に行ったのだろう?
まさかシルクロードを通って日本に来たとか?w

74 :
エフェソス遺跡とか古代ギリシャは彫刻が凄い
その技術はギリシャで受け継がれたのだろうか?
まさか完全に技術者も科学者も全員亡命とかじゃないよな??

75 :
じゃあギリシャはイタリアよりは強いってことでいいんだな

76 :
紀元前の調子で発展していけば、ギリシャもG7だよな〜
イタリアは何だかんだで復活して近代でも科学者は排出してるが、ギリシャは造船業だけなんだな

77 :
なおヴェネツィアやジェノヴァやシチリア王国には負けていた模様

78 :
東ローマの存在意義は、
スラブ人などの東ヨーロッパに文明を伝えたことだけ
変にローマという過去の栄光を背負い続けたのがよくなかった

79 :
与えたって
東スラブ人とか十字軍からも
未開の豚飼い民族とか言われてるぐらい貧しく貧相な生活送ってたぞ

80 :
何故スラブ人がマケドニアの国名にこだわるのかわからん
全く無関係なのに

81 :
なぜ著名な学者や技術者までいなくなったのか
古代はいたのに

82 :
ギリシャ製の高性能船とか聞いたことない
もっと言えばギリシャ製の製品とかも聞いたことない
ソフトウェアでも聞いたことない
低レベルなものしかない

83 :
>>63
UNCTAD(国連貿易開発会議)の集計によれば、ギリシャ人が実質的なオーナーの船舶保有量は積載量ベースで
約2億8300万トンで、約2億3600万トンの日本を抑えて世界トップらしいぞ

84 :
ギリシャは、同族経営で数隻からなる小規模事業船主が主体となっている点に特徴がある
中古船を安価に購入して、短期用船として運用し市況が良いときに転売して利益をあげる
日欧アジアのような巨大カンパニーが牽引するのとは異なる状況やね

85 :
金融ならぬ
船融だな

86 :
>>53
ギリシャには工業力がないから
整備や弾薬補給も難しいだろうな
戦争でも起こったらブルガリアにも負けると思う

87 :
一次大戦二次大戦の北欧の民族と比べても弱兵としか思えない

88 :
徴兵制があるくせに
欧州で一番デブが多い国

89 :
ギリシャはアフリカだって言ってるだろ

90 :
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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MKP

91 :
だから、ギリシアはイタリア・ギリシア戦争で相当善戦している。
>>32を参照のこと。

また、東ローマ帝国は立地が悪い。
同時に、当然のことだが、アラブ・イスラムの未開人が悪いとでも思えば良い。

アラブ人・イスラム教徒は今でも毎日戦争。
相当頭悪いよ。
さっさと地球から消えて、R、無くなれ。

生きてる価値もない、R価値もない。

92 :
あと、山内っていう教授がいるが、
肩書きあっても、あれな人はいるんだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%98%8C%E4%B9%8B

そもそも、イスラームとトルコを肯定している時点で(ry
侵略肯定している時点で最近のあの教祖讃えているのと同じレベル。

93 :
戦前にも軍国主義に理論的肯定を与えていた御用学者はたくさんいたが、当時は情報が少なかったんだろうな。
今はたくさんの情報があるのに、イスラームやトルコ、アラブやパキを肯定している時点で(ry

94 :
age

95 :
なぜ兵士だけでなく
芸術、学問、工芸の分野までなくなったのか

96 :
オスマンの軛

97 :
EUがただの合同ごっこにすぎず
EUの国の国民の間に同胞意識などミジンもない言うことが
グレグジット騒動で明らかになった

関西や中部の人間が
「自分たちの税金が田舎に使われるなんてありえない」とか言うか?

98 :
一次二次大戦でも腕のいい狙撃兵だとか
エースパイロットがいたとか聞かねえんだよなあ

99 :
第二次世界大戦のときのギリシア戦では、ドイツ軍はギリシア軍の健闘を評価しているけどな

100 :
一週間程度で轢かれたんで
同情で評価してやっただけだよ
勝者の余裕というやつ

バトルオブブリテンの後
もしイギリスが征服されたとしても
評価するコメント何て絶対にドイツは言わない
あの手のコメントは本当に頑強に抵抗した相手には言わないもんだ


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