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お前らがヴィルヘルム2世だったらどう政治する？
- 1 ：2018/07/22 〜 最終レス ：2020/06/24
- 史実のヴィルヘルム2世は
海に将来ありとかいって
アフリカに進出してドイツに植民地支配者の汚名を着せ
さらに一次世界大戦には誰よりもやる気であった戦犯だったが
- 2 ：
- アドルフ・ヒトラーとかいうオーストリア人を永久入国禁止にする
- 3 ：
- まず海外進出しない
余剰人口はブラジルあたりにでも送り出す
イギリスには逆らわない
これだけでやってりゃいい
- 4 ：
- 時代のトレンドには逆らえないのでは。
今の時代に福祉拡充や雇用確保を目指さないと
公言できる政治家がいないのといっしょ。
- 5 ：
- ビスマルクに丸投げ
- 6 ：
- 少なくとも大海軍計画なんて馬鹿なマネしてイギリスを敵にしないわな
- 7 ：
- 海軍はUボートオンリーでいい。
史実の3倍、1000隻も建造すれば、
干上がったイギリスが降参と叫ぶだろう。
- 8 ：
- 当時のドイツであれば、自由貿易路線の方が自国に有利なのに、あえて英国と全面対決路線とか選ぶのは愚中の愚
それをやってのけたのがヴィリーだからなあ
- 9 ：
- 愛国心とは邪悪な者の美徳である
皇帝を見ればよくわかる
- 10 ：
- 政治宣伝と経済進出によって東欧諸民族の独立熱を冷まして
在外ドイツ人と一層手を組んで東欧一帯をドイツに取り込んでいく
工業化を進めること、プロテスタント宣教団をスラヴ系諸民族に送り込んでいくことが重要
- 11 ：
- やはりビスマルク爺さんと仲良くするのがいちばん。
奸臣・小モルトケは斬って捨てる。
- 12 ：
- ロシアのせいで汎スラブ主義と少数民族独立の方向へと向かう東欧を
ドイツの方に振り向かせるには反ユダヤみたいな人種主義なんてやってる場合じゃないのに
大戦に負けてからも黄禍論とか言ってた困った人
- 13 ：
- >>12
小国家分立になること自体はドイツにとって悪いことではない
自国の市場および緩衝地域にできれば問題ないからだ
問題は不安定なオーストリアと、大国フランスとの関係だな
- 14 ：
- >>12
振り向かせるというか
複雑な東欧に深入りすべきでは断じてないんだよ
いらん工作をしたらそれこそ
史実のまんまじゃん
- 15 ：
- >>13>>14
西欧の国民国家ブームの流れを受けて生まれた東欧の小国家分立の兆しは
多民族根充の現状を破壊しようとする民間テロの種だった
史実ではそれが散発的なポグロムやWW2後のドイツ人迫害を生んだ
むしろユダヤコネクションと手を組んで広域的コスモポリタニズムの繁栄圏を作るべきだった
オーストリアも援助して、ドイツはいわばハプスブルク家とユダヤの仲介者になればいい
当面の仮想敵はロシアだが、イギリス（とついでに日本）と手を組んでフランスを牽制する
- 16 ：
- 最終兵器レーニンを10人ほど養成して封印列車で各国に送り込む。
対象国が混乱して内戦に陥ったら、その国からの金持ち亡命者を
積極的に収容して国力を高めていく。
- 17 ：
- >>16
関係ないかもだがドイツ軍がレーニン送り込んだ事ってあんまり知られてない気がする
- 18 ：
- ドイツがロシアにレーニン送ってなにか得することあんの？
わざわざロシア帝国より遥かに強大な敵を作るやて当時のドイツはキチガイなんか？
- 19 ：
- レーニンは祖父母の代にはもうロシアに移民してるだろ
ユダヤ教徒としてもその頃には棄教していて、
おかげで本人もロシアのユダヤ人労働者の運動に対してはまったくの他人感覚で非常に冷たい
- 20 ：
- >>18
お前の常識は未来が見えることなのか、そうか
- 21 ：
- 取り合えず日本に謝る。
- 22 ：
- ヴィルヘルム2世が皇帝にならずに死んでいたら
一次世界大戦も起こらなかった
よって二次大戦も起こらず
日本は財閥解体や農地解体が史実よりも遅く（構想自体は戦前からあった）
もしくはGHQ後ろ盾のあった史実ほど徹底したものではなく
まだ小作農がいたかもしれない
- 23 ：
- 今日において農地改革は非難されているのに
農地改革が日本の農業が小規模し自動化しなかった元凶、小農なんて不要だ。
大規模化していれば、より生産性が上がったわ
- 24 ：
- >>23みたいな頓珍漢な意見が出るほどに
GHQの土地改革は徹底していた。
- 25 ：
- 大地主だった俺の家は
小作農を社員とした農業合同会社を経営していた
つまり戦前の時点で集団化も実現していたのだ
しかし会社組織になっていた事自体で大いに睨まれ、
土地を徹底的に取り上げられたよ
革命政府だって革命前から革新的なものがあったらよけい潰すだろ？
- 26 ：
- 義和団事件で
公使が殺されたからと言って
中国人を皆殺しにしろとか言わない
- 27 ：
- >>25
戦前〜終戦直後くらいの問題意識はむしろ昭和大恐慌前後で小規模農家が手放した土地を
富農が大規模化を目指して、ではなく、耕作しない地主が飛び地のように買い集めて
さらにそれを小作農に貸して、細かい農業のまんま利益だけ吸い上げる形になってた
というところにあって、これをせめて中抜き構造なんとかしないとということで農地改革やったんだよ
明治以前から大規模な農地持って集団化してた真っ当な地主層の土地まで細断しちゃったという
アホな結果のせいで批判は当然されるべきだし、賢い人はそうなるのわかってたろうけど
恐らくは革命的な思想に基いて放置したんだろうなぁ
ドイツのユンカーもWW2後にソ連に解体されたな
- 28 ：
- 日本人は保守的
なかなか自分から変えたがらない
一次大戦が起こってなかったら
まだ徴兵制もつづいてたかもしれん
- 29 ：
- オーストリアは無視の方向
- 30 ：
- オーストラリアも無視
- 31 ：
- >>27
うちは別に明治以前から大土地所有してたわけでもないし、
確かに大恐慌以後から土地を買い集めて大きくなったけど、
飛び地だったのも結局ひと繋がりになってしまったし
◯◯から△△までずっとうちの土地を歩くことができた、なんて自慢する地主も多かった
それでも大きくなることで一人あたりの小作料をより安く抑えることもできたし、
一歩進んで会社組織にして月給制にすることで小作料という制度自体廃止できていた（つまり集団化）
小作料を安く抑えるとか、そのあたりのさじ加減の個別のケースの差は全く伝わっていない
冷静な話、中抜きの何が悪いって事だよ
当時は共産主義イデオロギーのプロパガンダが浸透しすぎていて、それに沿うように日本社会を破壊するのが目的のGHQが
私有財産の権利とか賃貸業の理屈とかが吹っ飛ぶくらいの暴力革命の論理で土地を取り上げた
日本共産党の一部がGHQのビルの前で解放軍万歳を叫んだのも無理はない
- 32 ：
- GHQも左派が多かったからな
- 33 ：
- なんちゅーブルジョワ
- 34 ：
- アフリカ行や海軍建設なんてしないで
レーダーや電子や数学の研究に力を入れる
あとイギリスと友好維持する
- 35 ：
- なんでそういう堅実な選択をしなかったんだろう？できなかった？
- 36 ：
- >>34
後日本と仲良くしてロシア、フランスを孤立させる。
- 37 ：
- >>31
中抜きの何が悪いのかというと中抜きされた側の所得が下がる
当時の人々の問題意識はそこにある
軍人、官僚の少なからぬ割合が貧農出身で奨学金やらを得て
必死で猛勉強した苦学生だから
冷静な話はできないんだよなぁ、当時の所謂改革派官僚は地主に対する恨み骨髄だから
GHQの虎の威を借る狐となってでも農地改革をしたくてしたくてしょうがなかった
- 38 ：
- >>37
中抜きのいい悪いも小作料の額による
もし無料にしろというのなら、現代のアパートの大家も重機やコピー機のレンタリースも成り立たない
タダで耕したかったらまず土地を借りるんじゃなくて買えと
苦学生なら地主だってパトロンになって育てている
あとで養子にすることもあるが、全くの見返りなしのパトロンもある
奨学金だってその財源を地主も出している
それは自分の土地を奪われたいからじゃない
どちらも金持ちの責務として持ちかけられるから義務感でそうするのだ
共産主義的なイデオロギーはそれとは知らされずに民間レベルに浸透していて、
分家の子だった父でさえも「地主の家の子は悪」みたいな世間の風潮を肌で感じていたという
確かに戦中から官僚はいろいろ企んでいて、特攻隊に指名され志願した兵士は
うちの大叔父含め大地主の跡継ぎばかりだった
- 39 ：
- 不在地主なんて放置しとくとろくなことにならないだろう
地主と貧農の間に変な奴が入り込んで来る
- 40 ：
- 次々他国に喧嘩を売る指導者は強い軍隊を持っていても勝てない
ヴィルヘルム2世とヒトラーを見て教訓にすべし
なあトランプさん
それとヒトラーは組む相手を選ぼうな
中国を捨てて日本を選ぶメリットはマジでなかった
- 41 ：
- トランプってよく吠える犬の割にはケンカ売らないよね
軍需産業って手っ取り早い公共投資かつ公的資金投入なのに
- 42 ：
- >>18
ロシア帝国より強大？
もしロシア帝国時代の軍事ノウハウが生きてたら第二次世界大戦でドイツ陸軍相手に無双されるなんてこと無かったよ
- 43 ：
- ロシア帝国は核も原潜もICBMも無いやん
- 44 ：
- >>43
当たり前だろWWI終わる前に滅亡したんだから
もしWWI以降もロシア帝国が存続したら開発されてただろうけどね
- 45 ：
- >>44
それはどうだろう……
WW1時点でもう旧式化してて、ドイツに手も足も出なかったんだぜロシア
- 46 ：
- 片手(しかも左手)で戦ってたドイツ相手に音を上げて休戦したロシア
ドイツにとって主戦場は西のほうだったから対露戦は片手間
全力で向かってきたドイツを押し返して撃退したソ連
(ノルマンディー上陸まではドイツは全力でソ連と戦ってた)
- 47 ：
- >>41
その代わり経済や貿易で兵糧攻めを仕掛けてくるな。
- 48 ：
- 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
- 49 ：
- >>46
オーストリアが必死に対露を支えてたじゃん
ドイツが片手でロシアを抑えられたのはオーストリアが死ぬ気でロシア相手に戦ってたから
- 50 ：
- オーストリアって戦力外だったイメージなんやけど
- 51 ：
- 肉壁としての役割はあったよオーストリアは
ただしロシア軍の撃破何てのは期待できない
- 52 ：
- ビスマルクと違ってパワーオブバランスが理解できてなかったな。
その場しのぎの外交。
- 53 ：
- そもそもおめえのじいさんの代の時に２か月ぐらいで片付いたたいしたことない軍を
味方にしてイギリスフランス相手にしようというのが間違いなんだよ
ウィリーよ
ヒトラーも言えるけど
数合わせと肉壁にしかならないようなたいしたことない国を味方に
強大な敵と戦って勝てるわけないだろうが
- 54 ：
- 大海軍計画は無駄だったなぁ。
第一次大戦でユトランド以外大規模な海戦ないだろ。
その分インフラ整備にでも使ったほうがマシだった。
- 55 ：
- レーダーの研究と数学の研究をする
それとアフリカ進出なし
なんでかというと
史実だとレーダーとかの電子関係でドイツはイギリスに後れを取って
Uボートを無力化されたから
- 56 ：
- そもそも英国と対立・対決するのが根本的にも戦略的にも誤り
- 57 ：
- 大陸に強大国を生じさせないのがイギリスの戦略だから
ドイツが富国強兵を進めれば、かならずイギリスとは衝突する
つまり富国強兵を政策とすること自体が根本的な誤り
- 58 ：
- >>57
仮に、仮に英国と対決するのが必然なら
英国を除く大陸諸国との間に対英国のコンセンサスを確保し、特にフランスと融和することが絶対条件
しかし、そんなの英国と協力するよりはるかにハードル高いという罠
- 59 ：
- 独仏をもしやろうとしても英がユダヤ人を使って撹乱させてくるだろ。
- 60 ：
- 英国民は実は親独だったらしいけどな 開戦の前までは
- 61 ：
- ビスマルク時代と同じ路線を進めればそれでいい
拡張はともかく駄目なんだよ
- 62 ：
- ビスマルクなら英仏露と巧みに外交繰り広げただろうに、カイザーが退陣に追い込んだからなぁ
結局、ウィルヘルム二世の軍備拡張が世界大戦の原因だ
サラエボ事件なんてキッカケに過ぎない
- 63 ：
- >>62
ビスマルクならイギリスを刺激するような拡張はしない
刺激するような拡張をして
イギリスをなだめるような外交などそもそも不可能
- 64 ：
- 汎ゲルマン主義が失敗だったんだよ
東方植民したドイツ人なんてほっといてよかった
ドイツとオーストリアが結べば世界制覇も夢じゃないっていう夢も間違い
中途半端に学問すると「原理主義」に走って無理な統合を望む
- 65 ：
- やっぱり世界史のA級戦犯だわ
- 66 ：
- ドイツは大陸国家なのに海洋国家と疎遠になるとダメになる特異な存在。
- 67 ：
- 王室同士のつながりを百パーセント活用して
イギリスと友好を固めるべきだった。
カイザーの存在意義はもはやそこにしかない。
それが出来ないなら害のみあって益なし。
- 68 ：
- つうか皇太子の時に死んでればよかったのに
ならまた別のやつが皇帝になってた
- 69 ：
- だがこの皇帝がいないと第一次世界大戦は起きない
したがって二次大戦も起きない
日本はGHQが来ないので
下手したらまだ徴兵制がある、もしくはつい最近まで存続してたかもしれない
女の社会進出も今ほどではなかったかもしれない
日本人て保守的だから
- 70 ：
- >>64
フランスやオランダみたいにイギリスの尻の穴なめてれば
ジブラルタルもスエズ運河も通してもらって、もっと植民地政策
やりやすかったのにね
- 71 ：
- ヴィルヘルム2世に成り代わったからといって
複雑怪奇な国際情勢を乗り切る自信は全く無いが
正しい行動と思える事がひとつある
「一度決定されたことは変更することはできません」
小モルトケめがこの台詞を吐いた瞬間
渾身の力を込めてやつめの口許をぶん殴る
- 72 ：
- 植民地獲得はしない
ロシアとの友好を維持する
（東方に敵を作らない）
エルザスロートリンゲンがあるうちはフランスとの緊張関係は続くだろうから
敵をこれ以上作らないようにする
- 73 ：
- フランスとの敵対関係続く場合、その向こう側たる英国との協調路線は必須であり、
自国で発展を続けている工業の市場を拡張するにも英国との協調が必須であって
なんで英国に喧嘩売ったのか本当に意味不明
- 74 ：
- アルザス・ロレーヌに自治を与えて満足させてから住民投票とかいう最強の民主主義手段でフランスとの問題をおちつかせる
ロシアとの再保証条約維持して東部の憂いを無くす
- 75 ：
- 時代が違うねえ
- 76 ：
- 親英反露がまずかった
ヒンデンブルグとルーデンドルフを罷免する
外交はロシア重視
イタリアとは組まない
ベルギーを攻めないでフランスとガチンコ
- 77 ：
- やはり基本的にはフランス以外に敵を作らない
緊張関係にならないってことだよなあ
露仏同盟は最悪
- 78 ：
- >>73
1906には秘密会議が行われて
フランスとドイツが戦争になった場合
イギリスが派兵する計画が出来て承認されてんのよ
つまり、フランスと敵対するならば
イギリスとの協調路線は諦めるしかない
- 79 ：
- >>78
なんで1906年が前提なんだよ？
それ以前からの政策からして間違ってんだよヴィリーは
- 80 ：
- >>76
ヒンデンブルクはワイマール体制でもやらかすしな。
- 81 ：
- >>79
そこは確定ライン
それ以前にもカイザーはイギリスに相当歩み寄りはしてるよ
叔父のエドワード7世、ソールズベリー、グレイは相手にしなかったが
1890の独露再保障条約の更新をしなかったのが
狡猾なイギリスとの交渉をより一層不利にした
- 82 ：
- なんで相手にしなかったの
- 83 ：
- 日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ？
- 84 ：
- 政治とガバナンスは違うから、といっても翻訳や交易などがないと、伝わらないモノ
なのでしょうねえ。
- 85 ：
- >>83
ビスマルクが右翼やからやろ
どこが不思議なんや？
- 86 ：
- ビスマルクと和解し、その路線を継承する。
- 87 ：
- ＞日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ？
イデオロギー的なものではなく、成功者への妬みじゃないか？
- 88 ：
- 皇帝暗殺未遂事件の濡れ衣を着せて社会主義者鎮圧法とか作ってたんだから、当たり前じゃね？
- 89 ：
- >>83
当たり前のことでなにを不思議がってんねん
- 90 ：
- 日本の右翼はマルクス嫌いが多いな、なんでやろ？
それとおんなじくらいあたりまえのことや
- 91 ：
- ビスマルクはドイツの歴史の中では例外的な存在なのかも。
ドイツとはウィルヘルムにせよ、ヒトラーにせよ破滅路線を突っ走るもの、とみなした方が正しいと思う。
- 92 ：
- >>91
現在進行形でメルケルもな。
- 93 ：
- ヒトラーやウィルヘルムが例外だろ
- 94 ：
- >>81
うそだあ
- 95 ：
- ドイツはビスマルクが作った国やからビスマルクを例外言うたら最初から例外になってまうがな
- 96 ：
- 逆にビスマルクの綱渡り芸は世界史的に見ても例外的なのかもしれない。
- 97 ：
- >>96
あんなのそうそう居ても困る
が、タレーラン・ペリゴールとかメッテルニヒとか外交の鬼才はたしかに存在する
- 98 ：
- >>95
東フランクと神聖ローマからの長い歴史があるだろ
- 99 ：
- というか別にビスマルクほどの能力なんていらないんだよ
ロシアとは別に敵対せず
後方に新たな脅威を作らなければいいんだから
俺でもできる
- 100 ：
- >>99
おまえじゃ無理
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