TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【電球】LED照明 50灯目【シーリング】
Amazon Echo part 20
コロナ石油ファンヒーター専用スレ4
【ウマー?】中国製短波ラジオを語れ66台目【ダメポ?】
ドラム式洗濯機 PART51
【Xiaomi】Mi Band 【アクティビティートラッカー】Part4
Fitbit 16
【祖父】ソフマップ【中古】 part2
【オウム】マハーポーシャパソコン館【秋葉原】
おすすめのエアコン Vol.158
蓄熱暖房について語るスレ
- 1 :2013/02/27 〜 最終レス :2018/06/01
- さぁ存分に語れ
- 2 :
- 基礎蓄熱で全館暖房ですが電気代高いれす。
- 3 :
- 深夜電力にしなさい
- 4 :
- 東北電力が来年の3月末で深夜電力の見直しするみたいですが
やりくりナイト8契約のうちの電気はどうなっちゃうの?
- 5 :
- Tda式ルカさんが美々しすぎてオナニーが捗る
- 6 :
- 重い、デカイ、融通きかない、反eco
- 7 :
- 値上げ幅が小さくなるようにやりくりしてくれるでしょう
- 8 :
- ,r- 、,r- 、
/// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ \ヽ、
_,,......._ // (●) (●) ヽヽ
/ "''-.,,_ r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
/ `ヽ__ | | | ),r=‐、( | | ノ
!、 ._ \`''-.,, `| |ヽ ⌒ ノ| ||
ヽ、'''ー-- ''"´ ( ,. ,. 、ヽ `,x | | | |\ `ー-‐'' /| || ||
`''-.,, h ノ .,r ィ i _  ̄ ̄ ̄ 一一  ̄ ̄--‐‐::..,,_
`''-.,,_ `゙^‐トtイ,,ィク三ニミ=- ...,,,,_ / /, `゙''''ー-::...,,_
''-.,, |;'{ `ー'´ ̄ ̄""'''''ー-=ニ、三三Y _// ` ヽ、
`i/ `゙''=t.`''ヾ、r'''ト‐‐'^ヽ、 \
/  ̄V ノ ! \ i
ノ .:, l ∧ \ ノ
/ /i '; } i !`''ー--:::..,,,_ _,.:-''´
/ / ! ij ,!./  ̄ ̄ ̄
i / l |l!´
.|::::.:.. / ! . . . !'
!;;::::::::.. / ヘ . ..:.:::::::::::::::. /
ヾ;;::::::::: / ヽ:.::::::::::::r,、::::::.: ノ!
`ー‐'i''´ `''-;;::::::::.:;;;;:-'' ノ
- 9 :
- 100Vでも使えるRDF-1040Mってどう?
14畳LDKです。日中高い時間帯に居る家族の為に
- 10 :
- 購入前なら言っておくが蓄熱暖房は住宅を選ぶ
近所の家より立派なら導入してみよwwwww
- 11 :
- 100V機はゴミだ
200V導入しろよ
- 12 :
- 乾燥はんぱない、乾燥機使わなくても洗濯ものがあっというまにかわく
二階の踊り場付近に洗濯干し場を作って良かった。でも電気代は凄いな。
>>9
14畳で100Vじゃ木造住宅8畳に800Wの電気ストーブ位のもんだと思う。結論寒い。
200V7Kwくらいじゃないと。樹脂サッシペアガラスの高気密高断熱住宅なら効果ある。
- 13 :
- 一応気密断熱LOW-E樹脂サッシです。200Vだと配線やら、床補強やらといろいろあるので、手軽に100Vと思ってましたが辞めます。エアコン&加湿器で過ごします。
- 14 :
- うむ、ファンヒーターだけは絶対に買うなよwwwww
- 15 :
- >>10の家が建売とか規格住宅だったら笑うなぁ
もちろん注文住宅だよね。そりゃそうだよね。当たり前だわねぇ
- 16 :
- >>15
ここは公団住宅だとか言って笑わすとこかなwwwww
- 17 :
- >>13
この節電の風潮の中、これから設置するのに蓄暖選ぶなんて愚の骨頂だよ
正解です
- 18 :
- >>17
蓄暖はピークシフトに貢献してる優れた節電機材だぞwwwww
- 19 :
- >>18
エコポイントの対象から外されるような、な
- 20 :
- エコポイントの話、初耳だわ
まぁ国は予算のこともあるしな
- 21 :
- 単なる非エコ認定
- 22 :
- うちは補助金でたよ
- 23 :
- 補助金って幾ら位?
なんか税金とかでしょ、何でこんな使われ方するんだろうな。
- 24 :
- まあエコな設備ではないわな。深夜枠とはいえ電気代もそれなりだし
だが灯油だって年々値上がりしてるし、給油と延長ボタンの面倒がなく
1日中ポカポカってるのは気持ちいいよ
- 25 :
- 朝起きてドア開けると部屋より廊下の方が暖かいのがムカつくw
ここの住人も各部屋に蓄暖は%
- 26 :
- 年取った時給油とか、ガスの管理とか不手際でやけどやら火災の心配しなくていいから
コストは高いけど畜暖にした。面倒くさい事が無いのが良いね。
太陽光も畜暖も補助金とか何にも無い時に付けたよ。太陽光のCO2削減は電力会社の物
になるらしい。
- 27 :
- エアコンと比べると静かかのが良いね。
深夜電力を有効に使える、手頃な暖房出ないかなぁ〜
- 28 :
- みんな蓄暖のファンて使ってる?
深夜帯前に追い焚きしたくないから使うの控えて、肌寒い時はエアコン併用してんだけど
実際電気代的にはどちらがお得なのかなと思ってみたり。
- 29 :
- >>28昼間不在で朝夕運転設定の温度設定してるから運転時間内なら下がると勝手に入る
- 30 :
- ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
- 31 :
- うm
- 32 :
- 来週辺りから気温がぐっと下がりそうなので、ぼちぼち加熱開始。
立ち上がりに数日かかる基礎蓄熱。
- 33 :
- これ使うと、電気代が倍以上に跳ね上がる
- 34 :
- かといってエアコンには無い快適さだからなあ。高くても使ってしまう。
- 35 :
- >>33
なら灯油使えばいいじゃん
- 36 :
- 今年はまだ入れて無い。
東北電から用紙が来てたな。 追い焚くなんて言語道断。
蓄熱を最小にしてファンを0。放熱のみとエアコン併用の方が安いらしい。
- 37 :
- うm
- 38 :
- 光熱費気にするような人が使うようなもんじゃないだろ。
騙されて買ったのか?
- 39 :
- 電気料金値上げがねえ。
計算したら冬期は月6、7千円高くなる。
冬期の約3/5は蓄暖分。
エアコン暖房兼用しようかな。
- 40 :
- 我が家は2/3だな
- 41 :
- 寒冷地なら融雪用電力を使えば時間帯別電灯より電気代が安くならないか?
- 42 :
- >>41
深夜電力キックバック方式、10万円超えの請求にかなりのバックが標準だろう。
当然24時間連続暖房。
- 43 :
- 24時間使うなら従量電灯方が安い
- 44 :
- 新築するが、蓄暖入れるか悩んでます
関西・京都中部、オール電化・ハピeプラン、三人家族で嫁専業主婦、子供二歳で一日家にいます。
灯油ファンヒーターは使用せず、蓄暖入れなくてもエアコンのみで冬を過ごそうと思ってます。
電気代は蓄暖+必要であればエアコン補助と、エアコンのみフル稼働の場合でどちらがお安くなるんでしょうか?
それほど変わらないのであれば、もちろん快適な蓄暖入れる方向で考えていますが…
初期費用のことは考えなくてよいです
- 45 :
- 電力会社に相談すれば詳しく教えてくれます。
- 46 :
- 蓄暖は暖かさの質がエアコンとは全く違うから、単純に比較出来ないよ。
蓄熱に火を入れたら室温が20度を越えないように調整するけど、
エアコンで20度だと寒いからねえ。
で、電気代そのものは最新のエアコンの方が安い。
暖かさの質は蓄熱の方がずっと良い。
- 47 :
- うちは蓄熱床暖だけど、やはり室温は20度だな。無風無音、それで春のように暖かい。
24時間暖房になるので床や室温だけじゃなく、壁、天井、家具も
暖まってるので室温20度でもひんやりした所が無いから快適なんだろうな。
電気代だけで考えるならエアコンだろう。上記設定だとこの冬は月5〜7千円値上げだよw。
- 48 :
- >>1〜
<暖房の鉄則・極意−”庶民編”>
・"流行りもの"には、浮かれ興奮し 直ぐに飛びつく様なことはせず、後で失敗し後悔しない様に冷めた目でよく検討せよ
・故障した時、修理が大変で大掛かりな装置は、出来るだけ避けよ
■ 「暖房 五天王」 「暖房 五種の神器」
@ コタツ・・・・消費電力 約100〜150w
A ミニ電気マット・・・・消費電力 45cm〜60cm角 36〜72w
B 寝袋
C スチーム加湿器・・・・消費電力 約(弱)100w 〜 350w(強) ※衛生・健康+美容(肌)+暖房の一石三鳥
残念ながら、現状では象印のセンサー付き一択
D エアコン (※ただし、最強の「寒冷地用」に限る)・・・・・エアコンの吹く風が苦手なら、部屋にいない一番冷え切った早朝や、
真冬の寒い昼間 外出する時など、タイマー使用で起床・帰宅予定時間
30〜1時間前から 留守暖房 (起床・帰宅後は、スイッチOFF)
-------------------------------------------------------------------------------------
E 遠赤外線パネルヒーター (※ただし、日本メーカー製で、日本国内製造の内の一部機種のみ)
- 49 :
- 引っ越した家で蓄熱つけたら請求五万てた…
蓄熱ってこんなもんなの?
慌てて灯油買ってきてファンヒーターつけたよ。
- 50 :
- うちも12畳で老犬のために普通の2005年製の4キロのエアコン夜中じゅう付けっぱなしにしたりしてたら
月4万円ぐらいは請求きたけどな。それとは話が違うか?
- 51 :
- >>50
二部屋だけだったんだけど、園芸趣味で熱帯の植物が沢山あるので10月半ばくらいからずっとつけてやってたんだよ。
不動産屋は灯油より少し高いくらいですって言ってたからそれなら灯油買いに行く手間よりいいかと思ってたけど。
まさかここまで高いなんて。
このままじゃ植物も寒さで枯れてしまうだろうし何か対策してやらんと。
真冬がどうなることやら…
- 52 :
- 暖め過ぎじゃね?
蓄熱は部屋を暖める てより保温する物だと思う
- 53 :
- 部屋の断熱性が悪い(そんなところでは蓄熱は使えない)のでなければ
設定温度高過ぎが原因だろう。20度を超えないくらいにするべきなんだが。
- 54 :
- ババアはファン回る設定温度を好き勝手に変えやがるし、朝っぱらは毎日窓を全開にして埃出しと言いながら掃除しやがる 夜中にファンが回らんでも蓄熱放熱された意味が無い
何回言ってもバカスなので今年はまだ入れてない
- 55 :
- 安い深夜電力使わなきゃ蓄暖の意味ないだろ。
深夜電力使ってれば灯油と大差ない。
- 56 :
- >>54
ババアってお母さんなのかそれとも奥さんなのかw
>朝っぱらは毎日窓を全開にして埃出しと言いながら掃除しやがる
それが以前は普通だったからな、イイ女性じゃないか。(最近の仕事持ってる女性は?)
- 57 :
- >>56 70過ぎの親
さすがに嫁は蓄熱の意味使い方は知っとるよ
- 58 :
- >>49
請求5万…
何kWの蓄熱を何基入れたのか、日中と早朝夜間と深夜の使用量はそれぞれなんぼだ。
うちは7.5kW1基で深夜は一番多い月で一番少ない月+1800kWhくらい。
ざっと+21000円。
契約が従量電灯だとか昼間から蓄熱してるとかいうオチはないよな。
- 59 :
- 蓄熱は自動的に24時間暖房になって早朝から暖かいから、単純にエアコンと比較出来ないんだけどね。
- 60 :
- エアコンとか庶民の暖房と一緒にするなよwww
- 61 :
- タイマーで夜間の蓄熱暖房の放熱量を低めにする
5時から6時までエアコンで一気に温める
そして6時からは蓄熱を「保温」に使う
これで蓄熱量50%でも十分な暖かさを保てる
ただしQ値は最低2.4以下が必要
まあ最近の住宅なら軽くクリアしているだろうけどな
- 62 :
- >>61
でもな蓄熱の醍醐味は、
・設定気温は20℃そこそこなのに不思議に暖かい
・頭はすっきりでも寒くない
ってところで、エアコンで気温あげたらのぼせるだけなんだよな
- 63 :
- 前触れ無くいきなりの自己紹介乙
- 64 :
- 蓄暖は仕組みをきちんと理解して運用しないと対費用効果もよろしくないし、>>63には難しいんだと思う。
- 65 :
- 故障もしないし自然な暖かさが心地よいですね
- 66 :
- 蓄熱中設定でファンは20度設定だが時期的にファンは回らなくなって来た 只今は放熱のみ
で質問なのだが 例えば蓄熱最大設定で10段階のランプ点灯の機
蓄熱中設定で10段階の6点灯 1日放熱で3点灯迄減る 深夜電力で6点灯回復
と
蓄熱小設定で10段階の4点灯 1日放熱で1点灯迄減る 深夜電力で4点灯回
どちらも1日の放熱は見た目は3点灯減
どちらの使い方でも蓄熱する為の深夜電力量てのは変わらず?
- 67 :
- 電気代が4月からまた上がるな。
その上、再生可能エネルギー発電促進賦課金で、消費電力×0.75円とられる。
- 68 :
- 安くもない深夜電気
バカ高い昼間電気
バカ高い初期費用
5年でレンガぼろぼろ
後先考えてない床下設置
- 69 :
- >>68
まぁそれでも設置したいんだからいいんじゃね?
- 70 :
- 例えば性能が7kWの蓄熱式暖房機の消費電力というのは
100パーセント蓄熱で8時間通電されたら 7*8の56kWhでよろしいのでしょうか?
暖房能力の「7kW」が単純に消費電力「7kWh」になるのでしょうか
一ヶ月フルに稼動させると7*8*31=1736kWhメーターが廻ってるということですか
- 71 :
- 7kWが毎日8時間蓄熱ならその通り
実際は蓄熱量に上限があるし
前日の残りもあるから
毎日8時間もヒーターがついてない
だから日中ヒーターを使わない条件での最大消費電力が1736kWhだな
- 72 :
- 1.7メガワットか・・・核爆弾並だな
- 73 :
- ワットとワット時は全然違う単位だぞ?
- 74 :
- 昔のワープロ専用機、黎明期のノートパソコンの中には、蓄電しながら使用するタイプのものがあったな。
- 75 :
- 電源から随時蓄電しながら使用するタイプのワープロ専用機
長年使用していると、蓄電機(今で言うと、スーパーキャパシタ?)の劣化で、
蓄電能力が落ち、特に長い時間使用すると、いざプリントアウトする時になって、
蓄電容量が足りず、しばらく待たなければならないという状況もあった。
とはいっても、1982年製という、かなり古い型のものであったため、
ただでさえ、印刷には時間がかかり、また、ひとつのファイルに
入力可能な容量が少なく、少し長めの文章を書くと、
いくつにも分割してフロッピーディスクに記憶させなければならないなど、
もともと問題はなくはなかった。
このワープロ専用機は、独自フォーマットのみで、MS-DOS(*.TXT)方式への変換機能はなかった。
- 76 :
- ↑
蓄熱→蒸気タービン→発電
としておけば劣化しなかったのにな
- 77 :
- >>75
幾つもに分割ってちゃんと大ファイル扱えるってことじゃん。
- 78 :
- >>77
馬鹿?
- 79 :
- サーモスタットだと思うんだけど、夜中にカチカチカチカチうるさいのだが
メーカーに文句言っても仕様って言われるよな
- 80 :
- 当たり前体操
どうせ韓国製でも買ったんだろ
- 81 :
- >>79
うん。サーモスタットかリレー。
韓国製じゃなく単なる安い作り。代わりに信頼性は高いよ。
嫌なら買い替えかえるか自己責任で改造するしかない。
- 82 :
- 最近電気代高いよなーと思ったら深夜電力が使用量変わらんのに3年前と比べて5000円/月くらい増えてるw
- 83 :
- 蓄熱暖房ってエコのようでいて、原発再稼働賛成派のす窟だよな
山本太郎さんにあやまれ、110回あやまねっ!!
- 84 :
- 蓄熱がエコって頭に蓄熱しすぎでしょ。
- 85 :
- 図星、インフルエンザで休養中なんだ
- 86 :
- 伊賀市元総務部長詐欺:被害男性「納付済み」と市提訴 住民税課税の無効求め /三重
伊賀市の元総務部長、長谷川正俊被告(59)=懲戒免職=の詐欺事件で、被告から住民税の代行納付名目で現金をだまし取られた男性(41)が24日、
「市から住民税を請求されたのは不当」として、市を相手取り、課税処分の無効確認を求め、津地裁に提訴した。
訴状などによると、男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の6割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
これに対し、市側は今月、02年3期〜07年4期分の住民税通常額計約2580万円の支払いを求める催告書を男性に送付した。
男性側は「催告で初めて正規の課税がされていることを知ったが、減免の慣習的権利に照らし、住民税は長谷川被告を通し支払い済みだ」と主張している。
今岡睦之市長は同日、取材に対し「市としては、住民税が納付されたとの認識はない。弁護士と相談し、裁判で争う」と話し、引き続き支払いを求める方針。
長谷川被告は昨年12月、この男性から現金約780万円をだまし取った詐欺の疑いで県警に再逮捕され、今月12日、
同罪などで津地裁で懲役2年4月の実刑判決を受けた。【傳田賢史】
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20080325ddlk24040636000c.html
>男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の6割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
- 87 :
- 蓄暖にしろオール電化料金にしろ、ピークシフトするんだからむしろ原発なしで足らすためにいいんじゃないか?北電以外は。
- 88 :
- >>87
だが以前と違い、使い道のない電気を安くしてでも売るというスタンスには戻らない
夜だけどわざわざ発電してやってんだから高めにね、というスタンスだ
- 89 :
- 設備ってのはピークに合わせて用意しなきゃいけないもんだから、それが低くなればメリットになるぞ。
こんなに節電のお願いをして回らなきゃいけない状況なら、一部を夜に回した上でその分昼間に節電せずに使ってもらったほうが販売量も増える。
もっとも燃料費逆ざやで売れば売るほど赤字になる現状じゃそういうわけにもいかんのだろうけど。
- 90 :
- >>89
既にピーク分は設備済みなんだからこれ以上メリットは発生しない
ピークが更に必要になった時に初めてメリットとなりうる
今後太陽光が増えることで、もはやそんな事態は無いがな
- 91 :
- ピーク足りてねえよ。
大口に深夜稼働にシフトしてもらったりしてるじゃん。
素で「原発止めても電気足りてる」とか思ってるタイプ?
- 92 :
- 足りてるじゃん
現実より妄想を信じてるのか
- 93 :
- うわぁ…
- 94 :
- 足りてる足りてないと言うなら客観的な情報示さないとな。
俺の所は節電してる、してないとか局所的な事実じゃなくて。
- 95 :
- 電気予報が無くなった時点で
電気不足は終わってる
- 96 :
- FA 出た。電気不足デマゴーグ糸冬了
以下、通常の話題で。
- 97 :
- しかし、蓄熱暖房の話題も少ないだろうからオイラはデマ話に付き合っても良いわ。
- 98 :
- ミサワホームで建てた知人は新築時に蓄熱式を導入したけど、
蓄熱状態だけでも十分暖かいから暖房のスイッチをいれたことがないって言っていた。
何度か突然、遊びに行ったことがあるけど確かにいつも蓄熱状態だった。
でも部屋に入った瞬間、陽だまりのような心地良い暖かさを感じた。
明らかにストーブやエアコンみたいな痛々しい熱さとは異なる。
ていうか、蓄熱状態だけでもむしろ暑いくらいの時もあるから真冬なのに窓を開けることもあるって言っていたなw
電気代は聞いていないけど、蓄熱状態だけだったら深夜電力の僅かな金額で済むのかな?
まあ、なんにせよ知人のを見てるとやっぱりミサワとかセキスイの強力断熱材のパワーのおかげって感じがした。
一般的な木造住宅では、ああはならないと思う。
- 99 :
- 今更当たり前のことを・・・・
断熱さえ完璧なら人の体温だけで30℃まで上がるわ
- 100 :
- 電気代値上がりはきついね。
去年まで月4万円台だったのが今年は5万円台。
灯油の安さに負けて蓄熱はほぼ停止中。
100〜のスレッドの続きを読む
サイクロン掃除機を隠している人の数>
☆ダイソンについて語れ35☆
【福袋】2020年ヨドバシ対ビック【鬱袋】24袋目
[モミモミ]フットマッサージで足裏天国 Part3
【三菱重工】ビーバーエアコン2【MHI】
ツインバード ホームベーカリー
洗濯機総合・おすすめの洗濯機 53個所目
【うるさら】ダイキンエアコン 9【格力】
口腔洗浄器総合スレ part8
【家電】 故障・壊れた 総合
--------------------
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情31台目
【独身も】 30代の休日 【既婚も】
【バス雑誌】バスマガジン【好評】
DOAのメスキャラってただ気持ち悪いだけだよな
フォールアウト76 マップは4の4倍!これ絶対神ゲーだろ [876811395]
【在日韓国人犯罪】「手を引っかかれた!」 日本行きの韓国航空機で韓国籍の男が女性乗務員を暴行…韓国ネットから非難の嵐[03/22]
モーニングショー
ローカルルールを作ろう@WEBプログラミング板
さくらたんを自殺に追い込むスレ
【天使】萩原舞ちゃんファンクラブ 298ぴか目【小悪魔】
ソニーのソースあり PS4のダウンロード比率43%だった モンハン国内200万=280万本確定
【生物】カラスは「危険人物」の顔を覚えて、仲間に拡散できるという研究 [しじみ★]
スケボー上級者スレ1日目
新劇後のエヴァの新作シリーズを妄想しつつ語るスレ
カタボリックについて語ろう
韓国人には珍しい自己批判の本――鄭大均が語る「反日種族主義」[1/26]
僕のヒーローアカデミア ネタバレスレ(ワッチョイ無し) Part174
【うまうま】G1優駿倶楽部2-RACE5【次回作に期待しましょう】
【au】3G携帯 ガラケー終了を見守るスレ 【KDDI】
【読売巨人軍】チームヴィーナス2【team venus】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼