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ソ連歴代最高指導者


1 ：2020/04/30 〜 最終レス ：2020/06/23
ウラジーミル・レーニン(1917年11月8日〜1924年1月21日)

ヨシフ・スターリン(1924年1月22日〜1953年3月5日)

ゲオルギー・マレンコフ(1953年3月5日〜1953年3月13日)

ニキータ・フルシチョフ(1953年3月14日〜1964年10月14日)

レオニード・ブレジネフ(1964年10月14日〜1982年11月10日)

ユーリ・アンドロポフ(1982年11月12日〜1984年2月9日)

コンスタンティン・チェルネンコ(1984年2月13日〜1985年3月10日)

ミハイル・ゴルバチョフ(1985年3月11日〜1991年12月25日)

2 ：
レーニン
https://youtu.be/sApityUNKMM

3 ：
スターリン
https://youtu.be/ccqR63ogBpU

4 ：
マレンコフ
https://youtu.be/wwBYaGfgLZQ

5 ：
フルシチョフ
https://youtu.be/8UXixxjmttI

6 ：
ブレジネフ
https://youtu.be/kK102V1wzdc

7 ：
アンドロポフ
https://youtu.be/7q2-pCr9LAk

8 ：
チェルネンコ
https://youtu.be/qKc5yiwPf6s

9 ：
ゴルバチョフ
https://youtu.be/iK15dYP5WJ8
https://youtu.be/Ltm047I0WWs

10 ：
えっなにこのスレは

11 ：
マレンコフの在任期間短っ！
しかし、彼は1988年に86歳まで生きて亡くなっており、後任のフルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコよりも長生きしたんだよな

12 ：
歴代ソビエト連邦最高会議幹部会議長(国家元首)も挙げよ

13 ：
マレンコフは第一書記を辞任したからと言って、最高指導者を辞任したわけではないだろう。本人の思惑としては、集団指導体制を固めるために第二ポストを譲っただけだったはず。
そもそもスターリン時代末期は政治的問題はスターリン個人と各部門責任者の面談（というか指令）で決定され、政治局会議も中央委員会総会もほとんど開催されなくなって形骸化していた。
そういう状態で「書記長と首相どっちが偉い」とか言っても始まらない。たまたま第一書記のポストをとったフルシチョフが権力闘争に勝利したので、第一書記／書記長が一番偉いことになった。

14 ：
ロシア連邦 歴代大統領
ボリス・エリツィン(第1期1991年7月10日〜1996年8月9日、第2期1996年8月9日〜1999年12月31日〈任期途中で辞任〉)
ウラジーミル・プーチン(1999年12月31日〜2000年5月7日〈大統領代行〉、第1期2000年5月7日2004年5月7日、第2期2004年5月7日〜2008年5月7日)
ドミートリー・メドヴェージェフ(2008年5月7日〜2012年5月7日)
ウラジーミル・プーチン(第3期2012年5月7日〜2018年5月7日、第4期2018年5月7日〜)

15 ：
実質的な国家指導者の書記長とは別に最高会議幹部会議長なんてのがあるな

16 ：
カリーニンが有名だな
偉大な父スタリーンに対して優しき祖父と呼ばれた

17 ：
ロシアの現代史博物館行ったよ
俺が考えるロシアで尊敬されてる過去の指導者
1位スターリン
第二次世界大戦に勝った
2位レーニン
社会主義の国を一から作った
3位エリツィン
共産党のクーデターに討ち勝った
ロシアで嫌われてる売国指導者
1位フルシチョフ
クリミアをウクライナに譲渡した。スターリン批判
２位ゴルバチョフ
ソ連崩壊させロシアを弱体化させた
３位ニコライ2世
無能すぎ

18 ：
能力的にはやっぱりスターリンが圧倒的やわ

19 ：
職業軍人が最高指導者となる事は最後までなかったか
(大戦期に軍歴のあった人はいたけど)

20 ：
アンドロポフはＫＧＢトップから直接書記長になったのかと思ってたけど,
その前に党ＮＯ2な外交・イデオロギー担当書記の役職に就いてたのな

21 ：
>>16
彼の名を冠したカリーニングラードはソ連が崩壊してもなおその名をとどめてるよな

22 ：
ケーニヒスベルクに戻したらドイツとの領土問題が発生しちまうから戻せない

23 ：
ツァリーツィン→スターリングラード→ヴォルゴグラードみたく他の名称に変える手もあったりして

24 ：
酒飲みの敵アンドロポフ

25 ：
>>19
共産国では軍政や軍国主義は絶対に不可能
軍のどの部隊にも非軍人の政治委員が配置されてて隊内のことをいちいち党に報告する
ちょっとでも怪しい人物が居ればすぐ党に報告されて解任される
軍人が権力を持つことはまず無理

26 ：
旧ソ連では国防省政治総局って部署が政治将校を統括してたんだっけ

27 ：
フルシチョフ以降の歴代書記長の中ではチェルネンコが一番空気

28 ：
末期はアンドロポフに外堀を埋められてたブレジネフ

29 ：
ブレジネフってフルシチョフを追い落として最高指導者になった訳だけど、明らかにフルシチョフより無能だと思う

30 ：
大番頭のスースロフが屋台骨支えてた感あるけどスースロフがアンドロポフの芽を
摘んでたとしてもどっちみち復権してったんかね？

31 ：
アンドロポフがゴルバチョフを登用した事が結果としてソ連崩壊を招いたようにも・・・

32 ：
スターリン死後のベリヤが自由化政策打ち出してて草

33 ：
>>29
でもフルシチョフと違って途中で失脚することなく長期政権を築いたぞ

34 ：
>>33
スースロフ「俺のお陰じゃい！」

35 ：
インターナショナル 我等がもの

36 ：
ロシアってなんだかんだ言ってずっと独裁だよな

37 ：
最高会議幹部会議長って中国だと全人代常務委員長に相当する役職なイメージあるが
中国での国家主席に相当する役職ってゴルバチョフ以前は何だったん？

38 ：
×：ゴルバチョフ以前
○：大統領以前

39 ：
>>37
ソ連の国家元首は
ソビエト連邦中央執行委員会議長 (第二次大戦前)
　→ ソビエト連邦最高会議幹部会議長 (第二次大戦直前からゴルバチョフまで)
　→ ソビエト連邦最高会議議長 (ゴルバチョフ)
　→ ソビエト連邦大統領 (ゴルバチョフ)

ゴルバチョフが大統領制にするまで国家元首には特に権力は無かった
その点も国家主席と同じ

40 ：
芽を摘んだっていうか、もともと、可能性ないだろ！！！！！！！！！！

41 ：
ウィキペディアでわかるような知識をひけらかすな

42 ：
読解力無いから、ウィキペディア程度の簡単な文章もわからないんだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だとするならば、仏教の経典の意味もわからないんだろ？

43 ：
ちなみにブレジネフの時代は長く続いたのに話題になることが少ないのはなぜ？
スターリンの時代は第二次世界大戦や大粛清と絡めてよく語られるし、フルシチョフの時代はキューバ危機とスターリン批判でたびたび話題に挙がる
ゴルバチョフの時代もペレストロイカやグラスノスチ、そして冷戦の終結、ソ連の崩壊で頻繁に話題になる
ブレジネフは影が薄くないか？

44 ：
だって本当に何もしなかったんだもの
ソ連が一番世界に影響を与えた時代に安穏としてただけだから、結果として社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大させることになった
特にスースロフが死んでからは何も決定できてない

45 ：
ブレジネフのやった事といってすぐに思い浮かぶのはプラハの春の鎮圧

46 ：
アンドロポフは書記長在任期間こそ短かったものの,在任中に大韓航空機撃墜事件がおこってたな

47 ：
>>44
＞社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大
それでもロシアの一般大衆の中にはブレジネフ時代を懐かしむ人も少なからずいるんだっけ

48 ：
>>47
ロシアの歴史上最も安定して平穏な時代ではあった

49 ：
>>23　同化されたバルト系先住民の時代の地名を掘り起こして復活とか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3)
＞ケーニヒスベルクが建設される以前の土地は、いくつかのプルーセンの集落とトワングステ Twangste (Tuwangste, Tvankste) として知られた砦が存在していた
トワングステ.....やめとくかｗ

50 ：
アンドロポフを尊敬してるプーチンだが，のちにソ連崩壊のきっかけを作る事となる
ゴルバチョフをアンドロポフが登用した件についてはどう思ってるのやら

51 ：
ブレジネフ：秀吉
スースロフ：秀長＆利家
アンドロポフ：家康

いやなんか違うな・・・

52 ：
フルシチョフ時代のＫＧＢ長官は，コムソモール指導者の経験を持つ
若手の党官僚から抜擢してたのか。

53 ：
60年代初頭に30代後半の若さでＫＧＢ長官となったセミチャストヌイは8月クーデター時の
長官だったクリュチコフと同い年なのね(クリュチコフはペレストロイカ期に60代半ばで長官)

54 ：
>>50
KGB時代の先輩であり元上司だからね

55 ：
そういやクリュチコフは外交官としてハンガリーへ派遣された時の上司
(駐ハンガリー大使)がアンドロポフで、アンドロポフがＫＧＢ長官となった際に
その補佐官としてＫＧＢに引き抜かれたアンドロポフチルドレンか

56 ：
フルシチョフのスターリン批判の際,｢お前がいうな｣と内心で思ってた
聴衆も少なからずいたりしてw

57 ：
そういうアネクドートあるで

フルシチョフが党大会でスターリンの暴虐を批判する演説をしているとき、会場のどこかから代議員の声が響いた。「ニキータ・セルゲーヴィチ！あなたはその時何をしていたんですか？」
フルシチョフは真っ赤になって「いま不規則発言をした奴は誰だ！名乗り出ろ！」と怒鳴りつけ、会場は静まり返った。10数秒後にフルシチョフはこう続けた。
「今のあなたが沈黙しているように、その時の私も沈黙していたのだ」

58 ：
スターリン時代に重用された農業技術者ルイセンコをそのまま重用し続けたフルシチョフ・・・

59 ：
死後に否定されようとソ連を超大国へと押し上げたのはスターリン。
(容共ＦＤＲもその一翼を担ってたか)

60 ：
本当に良い曲だし良い動画だな
何度見ても飽きない
↓
https://youtu.be/MdINOdq5SFI

61 ：
スターリンが亡くなってからフルシチョフが実権握るまでの仁義なき権力闘争期

62 ：
スターリン→フルシチョフ→ブレジネフ→ゴルバチョフ

63 ：
ソ連共産党政治局は書記長が局長だったのか、それとも局長職が存在せず
局員はたとえ書記長であっても全員が対等な立場だったのか

64 ：
書記長は事実上の政治局の長だったけど、ブレジネフ時代に一時「政治局のシェフであるところの書記長」という表現が公式発表で用いられたことがあった。

65 ：
中国だと政治局員よりさらに格上の政治局常務委員なんて物まであるな

66 ：
中国だと総書記が政治局常務委員の長か
(政治局常務委員長とか政治局常務委員会主席といった役職そのものは聞かんけど)

67 ：
ソ連国歌＝現在のロシア国歌と同じメロディー
ってほんと素晴らしい曲だよな
日本にもあんな素晴らしい国歌があったらなと思う
日本人としてとてつもないジェラシーを感じる

68 ：
党中央委員＝衆院議員
最高会議代議員＝参院議員

69 ：
安倍にとっての下村、
ブレジネフにとってのスースロフ

下のほうが圧倒的にスケールがでかいけどな

70 ：
ブレジネフは首相ちゃう
安倍首相の引き合いに出すならコスイギン首相やろ

71 ：
何で安倍にとって下村が大事なんだよ

72 ：
>>67
イスラエルも泣けるぞ
ソ連のスレでイスラエルの話をするのもどうかと思うがw

73 ：
君が代をダサいと思うならイスラエルの国家もダサいと思うのでは

74 ：
国家→国歌

75 ：
>>73
君が代は雅楽風洋楽なのがあかんねん
雅楽としても洋楽としても紛い物や
本物の雅楽にしたらええんやけどな

76 ：
>>73
君が代は独特のメロディーで個人的に好き

77 ：
現在のロシア国歌(ソ連国歌も同じメロディー)の元になっているボリシェヴィキ党歌も勇ましくてカッコいいな
革命の歌はカッコいいものが多い
https://youtu.be/Z-_H-pLQKck
https://youtu.be/d7LvfAXxM1c
ソ連国歌やロシア国歌とは歌詞がまったく違うしメロディーも一部変わっているしアレンジも変わっているからもはや別の曲扱いだけど、メロディーラインの美しさは変わらない

78 ：
それとボリシェヴィキ党歌は今のロシア国歌とは違ってテンポが速いのが特徴

79 ：
中朝にとってゴルビーは敵国に譲歩したら最後という事を教えてくれた人

80 ：
国連書記長
ソ連共産党事務総長

81 ：
ソ連共産党書記長というのは党中央委員会の書記長(=事務局長)
という位置づけ？

82 ：
そやね

83 ：
フルシチョフ
スターリンが存命中はスターリンの政策を素晴らしいと大絶賛
しかし死ぬとくるりと手のひら返し
スターリン批判
挙げ句の果ては西側陣営にすり寄る始末
これどう思う？

84 ：
日本の戦国武将にもそういう人何人かいたなあというのと、権力に溺れ
最終的に破滅するあたり秀吉と同じだなと
(秀吉は己の存命中に破滅してないけど)

85 ：
中央委員会には委員長・議長はいなかったものの,事務局長たる書記長が
その役割を担ってたソ連共産党。

86 ：
粛清の吹き荒れたスターリン時代〜己の政権の初期はうまく切り抜けてった感あるが
その後クリミア半島のウクライナへの移管とかキューバ危機といった失政が目立った
フルシチョフ。
フレデリック・フォーサイスは小説「第四の核」においてキューバ危機でソ連を危機に
晒した事が失脚の要因となったと評してたか

87 ：
いいところが何一つないのがブレジネフ

88 ：
ソビエト史研究では、党幹部任期制の導入が失脚の引き金だったとか言うね。
各級各界の指導的ポストを占める党幹部たちに任期を定めて、数年で定期的に異動させる計画だったんだけど、自分のポストを他から不可侵の封建所領のごとくみなすようになっていた党幹部層から総スカンをくった。
これに懲りてブレジネフは幹部ポストの異動をほとんど行わなくなったのが、ソ連指導者の高齢化の一因。ブレジネフ時代末期には政治局員みたいな最高指導者だけではなくて、市党委員会書記とか工場長みたいなポストまで数十年ずっと同じ人物ということが多かった。

89 ：
レーニン・スターリンの話がほとんどあがってなくて草

そのスターリンだが強大な独裁者ではあったものの,家族びいきはしなかったか

90 ：
レーニン＝頼朝
スターリン＝北条氏
スターリンのライバル＝頼朝死後，北条氏と対立した御家人
上の死後、真ん中が下を蹴落として組織内で権力を掌握してった点が似てるような

91 ：
何でもかんでもよくわからん日本史のたとえをするな

92 ：
冷戦期はさすがのスターリンも軍への大粛清を再開できなかったか

93 ：
フルシチョフはかなり感情の起伏が激しい人物だったらしいね
フルシチョフといえばキューバ危機の前の国連での演説シーンが有名だよなw
あの興奮して拳を振り回しながら演説している面白い映像が残っている

94 ：
ベルリンの壁が作られたのはスターリン時代ではなく60年代初頭のフルシチョフ時代か

95 ：
粛清期はヤーゴダ、エジョフ、ベリヤと秘密警察の長をとっかえひっかえしてたスターリン

96 ：
https://i.imgur.com/5t5HM0f.jpg
フルシチョフの墓
わかりにくい端っこの方にある
やっぱり嫌われてる

97 ：
https://i.imgur.com/f9ewp0C.jpg
エリツィンの墓
1番中央にある
でかい

98 ：
https://i.imgur.com/h2HbY7A.jpg
ゴルバチョフ夫人の墓
エリツィンの横にある
やっぱり好かれてたんだな

99 ：
>>96
皮肉にも、フルシチョフに弾圧された前衛芸術家ニイズヴェースヌイがデザインしたんだよな、この墓石。他のアーティストたちは後難を恐れて関わろうとしなかったけど、この人だけが遺族の依頼を引き受けた。

100 ：
スターリン時代に流刑・粛清対象となった人がフルシチョフ時代に名誉回復を果たしたと
思ったらブレジネフ時代に名誉回復を取り消されて・・・てケースもあった？


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