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中国と韓国の歴史認識
世界史の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ３
日本人の白人コンプレックスは世界最悪だろ！
欧州って下層農民から成り上がった王っているの？
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世界史としてのコンピュータの歴史3
ロシアと北朝鮮の関係性
ノーベル賞を受賞した日本人は近畿出身が多い

ソ連歴代最高指導者


1 ：2020/04/30 〜 最終レス ：2020/06/23
ウラジーミル・レーニン(1917年11月8日〜1924年1月21日)

ヨシフ・スターリン(1924年1月22日〜1953年3月5日)

ゲオルギー・マレンコフ(1953年3月5日〜1953年3月13日)

ニキータ・フルシチョフ(1953年3月14日〜1964年10月14日)

レオニード・ブレジネフ(1964年10月14日〜1982年11月10日)

ユーリ・アンドロポフ(1982年11月12日〜1984年2月9日)

コンスタンティン・チェルネンコ(1984年2月13日〜1985年3月10日)

ミハイル・ゴルバチョフ(1985年3月11日〜1991年12月25日)

2 ：
レーニン
https://youtu.be/sApityUNKMM

3 ：
スターリン
https://youtu.be/ccqR63ogBpU

4 ：
マレンコフ
https://youtu.be/wwBYaGfgLZQ

5 ：
フルシチョフ
https://youtu.be/8UXixxjmttI

6 ：
ブレジネフ
https://youtu.be/kK102V1wzdc

7 ：
アンドロポフ
https://youtu.be/7q2-pCr9LAk

8 ：
チェルネンコ
https://youtu.be/qKc5yiwPf6s

9 ：
ゴルバチョフ
https://youtu.be/iK15dYP5WJ8
https://youtu.be/Ltm047I0WWs

10 ：
えっなにこのスレは

11 ：
マレンコフの在任期間短っ！
しかし、彼は1988年に86歳まで生きて亡くなっており、後任のフルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコよりも長生きしたんだよな

12 ：
歴代ソビエト連邦最高会議幹部会議長(国家元首)も挙げよ

13 ：
マレンコフは第一書記を辞任したからと言って、最高指導者を辞任したわけではないだろう。本人の思惑としては、集団指導体制を固めるために第二ポストを譲っただけだったはず。
そもそもスターリン時代末期は政治的問題はスターリン個人と各部門責任者の面談（というか指令）で決定され、政治局会議も中央委員会総会もほとんど開催されなくなって形骸化していた。
そういう状態で「書記長と首相どっちが偉い」とか言っても始まらない。たまたま第一書記のポストをとったフルシチョフが権力闘争に勝利したので、第一書記／書記長が一番偉いことになった。

14 ：
ロシア連邦 歴代大統領
ボリス・エリツィン(第1期1991年7月10日〜1996年8月9日、第2期1996年8月9日〜1999年12月31日〈任期途中で辞任〉)
ウラジーミル・プーチン(1999年12月31日〜2000年5月7日〈大統領代行〉、第1期2000年5月7日2004年5月7日、第2期2004年5月7日〜2008年5月7日)
ドミートリー・メドヴェージェフ(2008年5月7日〜2012年5月7日)
ウラジーミル・プーチン(第3期2012年5月7日〜2018年5月7日、第4期2018年5月7日〜)

15 ：
実質的な国家指導者の書記長とは別に最高会議幹部会議長なんてのがあるな

16 ：
カリーニンが有名だな
偉大な父スタリーンに対して優しき祖父と呼ばれた

17 ：
ロシアの現代史博物館行ったよ
俺が考えるロシアで尊敬されてる過去の指導者
1位スターリン
第二次世界大戦に勝った
2位レーニン
社会主義の国を一から作った
3位エリツィン
共産党のクーデターに討ち勝った
ロシアで嫌われてる売国指導者
1位フルシチョフ
クリミアをウクライナに譲渡した。スターリン批判
２位ゴルバチョフ
ソ連崩壊させロシアを弱体化させた
３位ニコライ2世
無能すぎ

18 ：
能力的にはやっぱりスターリンが圧倒的やわ

19 ：
職業軍人が最高指導者となる事は最後までなかったか
(大戦期に軍歴のあった人はいたけど)

20 ：
アンドロポフはＫＧＢトップから直接書記長になったのかと思ってたけど,
その前に党ＮＯ2な外交・イデオロギー担当書記の役職に就いてたのな

21 ：
>>16
彼の名を冠したカリーニングラードはソ連が崩壊してもなおその名をとどめてるよな

22 ：
ケーニヒスベルクに戻したらドイツとの領土問題が発生しちまうから戻せない

23 ：
ツァリーツィン→スターリングラード→ヴォルゴグラードみたく他の名称に変える手もあったりして

24 ：
酒飲みの敵アンドロポフ

25 ：
>>19
共産国では軍政や軍国主義は絶対に不可能
軍のどの部隊にも非軍人の政治委員が配置されてて隊内のことをいちいち党に報告する
ちょっとでも怪しい人物が居ればすぐ党に報告されて解任される
軍人が権力を持つことはまず無理

26 ：
旧ソ連では国防省政治総局って部署が政治将校を統括してたんだっけ

27 ：
フルシチョフ以降の歴代書記長の中ではチェルネンコが一番空気

28 ：
末期はアンドロポフに外堀を埋められてたブレジネフ

29 ：
ブレジネフってフルシチョフを追い落として最高指導者になった訳だけど、明らかにフルシチョフより無能だと思う

30 ：
大番頭のスースロフが屋台骨支えてた感あるけどスースロフがアンドロポフの芽を
摘んでたとしてもどっちみち復権してったんかね？

31 ：
アンドロポフがゴルバチョフを登用した事が結果としてソ連崩壊を招いたようにも・・・

32 ：
スターリン死後のベリヤが自由化政策打ち出してて草

33 ：
>>29
でもフルシチョフと違って途中で失脚することなく長期政権を築いたぞ

34 ：
>>33
スースロフ「俺のお陰じゃい！」

35 ：
インターナショナル 我等がもの

36 ：
ロシアってなんだかんだ言ってずっと独裁だよな

37 ：
最高会議幹部会議長って中国だと全人代常務委員長に相当する役職なイメージあるが
中国での国家主席に相当する役職ってゴルバチョフ以前は何だったん？

38 ：
×：ゴルバチョフ以前
○：大統領以前

39 ：
>>37
ソ連の国家元首は
ソビエト連邦中央執行委員会議長 (第二次大戦前)
　→ ソビエト連邦最高会議幹部会議長 (第二次大戦直前からゴルバチョフまで)
　→ ソビエト連邦最高会議議長 (ゴルバチョフ)
　→ ソビエト連邦大統領 (ゴルバチョフ)

ゴルバチョフが大統領制にするまで国家元首には特に権力は無かった
その点も国家主席と同じ

40 ：
芽を摘んだっていうか、もともと、可能性ないだろ！！！！！！！！！！

41 ：
ウィキペディアでわかるような知識をひけらかすな

42 ：
読解力無いから、ウィキペディア程度の簡単な文章もわからないんだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だとするならば、仏教の経典の意味もわからないんだろ？

43 ：
ちなみにブレジネフの時代は長く続いたのに話題になることが少ないのはなぜ？
スターリンの時代は第二次世界大戦や大粛清と絡めてよく語られるし、フルシチョフの時代はキューバ危機とスターリン批判でたびたび話題に挙がる
ゴルバチョフの時代もペレストロイカやグラスノスチ、そして冷戦の終結、ソ連の崩壊で頻繁に話題になる
ブレジネフは影が薄くないか？

44 ：
だって本当に何もしなかったんだもの
ソ連が一番世界に影響を与えた時代に安穏としてただけだから、結果として社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大させることになった
特にスースロフが死んでからは何も決定できてない

45 ：
ブレジネフのやった事といってすぐに思い浮かぶのはプラハの春の鎮圧

46 ：
アンドロポフは書記長在任期間こそ短かったものの,在任中に大韓航空機撃墜事件がおこってたな

47 ：
>>44
＞社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大
それでもロシアの一般大衆の中にはブレジネフ時代を懐かしむ人も少なからずいるんだっけ

48 ：
>>47
ロシアの歴史上最も安定して平穏な時代ではあった

49 ：
>>23　同化されたバルト系先住民の時代の地名を掘り起こして復活とか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3)
＞ケーニヒスベルクが建設される以前の土地は、いくつかのプルーセンの集落とトワングステ Twangste (Tuwangste, Tvankste) として知られた砦が存在していた
トワングステ.....やめとくかｗ

50 ：
アンドロポフを尊敬してるプーチンだが，のちにソ連崩壊のきっかけを作る事となる
ゴルバチョフをアンドロポフが登用した件についてはどう思ってるのやら

51 ：
ブレジネフ：秀吉
スースロフ：秀長＆利家
アンドロポフ：家康

いやなんか違うな・・・

52 ：
フルシチョフ時代のＫＧＢ長官は，コムソモール指導者の経験を持つ
若手の党官僚から抜擢してたのか。

53 ：
60年代初頭に30代後半の若さでＫＧＢ長官となったセミチャストヌイは8月クーデター時の
長官だったクリュチコフと同い年なのね(クリュチコフはペレストロイカ期に60代半ばで長官)

54 ：
>>50
KGB時代の先輩であり元上司だからね

55 ：
そういやクリュチコフは外交官としてハンガリーへ派遣された時の上司
(駐ハンガリー大使)がアンドロポフで、アンドロポフがＫＧＢ長官となった際に
その補佐官としてＫＧＢに引き抜かれたアンドロポフチルドレンか

56 ：
フルシチョフのスターリン批判の際,｢お前がいうな｣と内心で思ってた
聴衆も少なからずいたりしてw

57 ：
そういうアネクドートあるで

フルシチョフが党大会でスターリンの暴虐を批判する演説をしているとき、会場のどこかから代議員の声が響いた。「ニキータ・セルゲーヴィチ！あなたはその時何をしていたんですか？」
フルシチョフは真っ赤になって「いま不規則発言をした奴は誰だ！名乗り出ろ！」と怒鳴りつけ、会場は静まり返った。10数秒後にフルシチョフはこう続けた。
「今のあなたが沈黙しているように、その時の私も沈黙していたのだ」

58 ：
スターリン時代に重用された農業技術者ルイセンコをそのまま重用し続けたフルシチョフ・・・

59 ：
死後に否定されようとソ連を超大国へと押し上げたのはスターリン。
(容共ＦＤＲもその一翼を担ってたか)

60 ：
本当に良い曲だし良い動画だな
何度見ても飽きない
↓
https://youtu.be/MdINOdq5SFI

61 ：
スターリンが亡くなってからフルシチョフが実権握るまでの仁義なき権力闘争期

62 ：
スターリン→フルシチョフ→ブレジネフ→ゴルバチョフ

63 ：
ソ連共産党政治局は書記長が局長だったのか、それとも局長職が存在せず
局員はたとえ書記長であっても全員が対等な立場だったのか

64 ：
書記長は事実上の政治局の長だったけど、ブレジネフ時代に一時「政治局のシェフであるところの書記長」という表現が公式発表で用いられたことがあった。

65 ：
中国だと政治局員よりさらに格上の政治局常務委員なんて物まであるな

66 ：
中国だと総書記が政治局常務委員の長か
(政治局常務委員長とか政治局常務委員会主席といった役職そのものは聞かんけど)

67 ：
ソ連国歌＝現在のロシア国歌と同じメロディー
ってほんと素晴らしい曲だよな
日本にもあんな素晴らしい国歌があったらなと思う
日本人としてとてつもないジェラシーを感じる

68 ：
党中央委員＝衆院議員
最高会議代議員＝参院議員

69 ：
安倍にとっての下村、
ブレジネフにとってのスースロフ

下のほうが圧倒的にスケールがでかいけどな

70 ：
ブレジネフは首相ちゃう
安倍首相の引き合いに出すならコスイギン首相やろ

71 ：
何で安倍にとって下村が大事なんだよ

72 ：
>>67
イスラエルも泣けるぞ
ソ連のスレでイスラエルの話をするのもどうかと思うがw

73 ：
君が代をダサいと思うならイスラエルの国家もダサいと思うのでは

74 ：
国家→国歌

75 ：
>>73
君が代は雅楽風洋楽なのがあかんねん
雅楽としても洋楽としても紛い物や
本物の雅楽にしたらええんやけどな

76 ：
>>73
君が代は独特のメロディーで個人的に好き

77 ：
現在のロシア国歌(ソ連国歌も同じメロディー)の元になっているボリシェヴィキ党歌も勇ましくてカッコいいな
革命の歌はカッコいいものが多い
https://youtu.be/Z-_H-pLQKck
https://youtu.be/d7LvfAXxM1c
ソ連国歌やロシア国歌とは歌詞がまったく違うしメロディーも一部変わっているしアレンジも変わっているからもはや別の曲扱いだけど、メロディーラインの美しさは変わらない

78 ：
それとボリシェヴィキ党歌は今のロシア国歌とは違ってテンポが速いのが特徴

79 ：
中朝にとってゴルビーは敵国に譲歩したら最後という事を教えてくれた人

80 ：
国連書記長
ソ連共産党事務総長

81 ：
ソ連共産党書記長というのは党中央委員会の書記長(=事務局長)
という位置づけ？

82 ：
そやね

83 ：
フルシチョフ
スターリンが存命中はスターリンの政策を素晴らしいと大絶賛
しかし死ぬとくるりと手のひら返し
スターリン批判
挙げ句の果ては西側陣営にすり寄る始末
これどう思う？

84 ：
日本の戦国武将にもそういう人何人かいたなあというのと、権力に溺れ
最終的に破滅するあたり秀吉と同じだなと
(秀吉は己の存命中に破滅してないけど)

85 ：
中央委員会には委員長・議長はいなかったものの,事務局長たる書記長が
その役割を担ってたソ連共産党。

86 ：
粛清の吹き荒れたスターリン時代〜己の政権の初期はうまく切り抜けてった感あるが
その後クリミア半島のウクライナへの移管とかキューバ危機といった失政が目立った
フルシチョフ。
フレデリック・フォーサイスは小説「第四の核」においてキューバ危機でソ連を危機に
晒した事が失脚の要因となったと評してたか

87 ：
いいところが何一つないのがブレジネフ

88 ：
ソビエト史研究では、党幹部任期制の導入が失脚の引き金だったとか言うね。
各級各界の指導的ポストを占める党幹部たちに任期を定めて、数年で定期的に異動させる計画だったんだけど、自分のポストを他から不可侵の封建所領のごとくみなすようになっていた党幹部層から総スカンをくった。
これに懲りてブレジネフは幹部ポストの異動をほとんど行わなくなったのが、ソ連指導者の高齢化の一因。ブレジネフ時代末期には政治局員みたいな最高指導者だけではなくて、市党委員会書記とか工場長みたいなポストまで数十年ずっと同じ人物ということが多かった。

89 ：
レーニン・スターリンの話がほとんどあがってなくて草

そのスターリンだが強大な独裁者ではあったものの,家族びいきはしなかったか

90 ：
レーニン＝頼朝
スターリン＝北条氏
スターリンのライバル＝頼朝死後，北条氏と対立した御家人
上の死後、真ん中が下を蹴落として組織内で権力を掌握してった点が似てるような

91 ：
何でもかんでもよくわからん日本史のたとえをするな

92 ：
冷戦期はさすがのスターリンも軍への大粛清を再開できなかったか

93 ：
フルシチョフはかなり感情の起伏が激しい人物だったらしいね
フルシチョフといえばキューバ危機の前の国連での演説シーンが有名だよなw
あの興奮して拳を振り回しながら演説している面白い映像が残っている

94 ：
ベルリンの壁が作られたのはスターリン時代ではなく60年代初頭のフルシチョフ時代か

95 ：
粛清期はヤーゴダ、エジョフ、ベリヤと秘密警察の長をとっかえひっかえしてたスターリン

96 ：
https://i.imgur.com/5t5HM0f.jpg
フルシチョフの墓
わかりにくい端っこの方にある
やっぱり嫌われてる

97 ：
https://i.imgur.com/f9ewp0C.jpg
エリツィンの墓
1番中央にある
でかい

98 ：
https://i.imgur.com/h2HbY7A.jpg
ゴルバチョフ夫人の墓
エリツィンの横にある
やっぱり好かれてたんだな

99 ：
>>96
皮肉にも、フルシチョフに弾圧された前衛芸術家ニイズヴェースヌイがデザインしたんだよな、この墓石。他のアーティストたちは後難を恐れて関わろうとしなかったけど、この人だけが遺族の依頼を引き受けた。

100 ：
スターリン時代に流刑・粛清対象となった人がフルシチョフ時代に名誉回復を果たしたと
思ったらブレジネフ時代に名誉回復を取り消されて・・・てケースもあった？

101 ：
そういえばスターリンの背広姿って見たことないな

102 ：
スターリンの服装は人民服と大元帥服しか知らん

103 ：
>>25
スターリン時代なら、ポーカーフェイスを貫いて、
誰にもクーデター計画を打ち明けず、
最後に「敵は本能寺にあり。討つは信長じゃ！」
みたいに、少数で襲撃すれば、わずかに可能性あるかもな。
確かに、ヤバい独裁者ではあるが、スターリンさえ死んでしまえば、当時は、
現場の軍人に、相当任された武力もあっただろうし。
スターリン死後の混乱に乗じてかき回せれば、ワンチャンあるか。
逆に言うと、集団指導体制になってからのソ連では、
独裁者個人の資質ではなく、ソ連共産党によるシビリアンコントロールが、
行き届いているので、軍人による政権奪取は難しい。

104 ：
建国者レーニン、ソ連建国から比較的早い時期に亡くなったが
あと十数年長生きしてたら血に飢えた独裁者として名を残してたかも

105 ：
>>103
スターリンをクーデターとか言ってるけど、そんなことされないくらいカリスマ性があるからクーデターされてないだけなんだよな

106 ：
カリスマというか恐怖政治というか

107 ：
>>104
おう！！！！！！その次に、確実にプーチン大統領という独裁者が現れていただろうね！！！！！！
ここ３００年、世界中に侵略戦争を行なっているのは、ロシア（ソ連）くらいのもの！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：
ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！！！

109 ：
104 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:34:37 ID:0.net[62/64]
建国者レーニン、ソ連建国から比較的早い時期に亡くなったが
あと十数年長生きしてたら血に飢えた独裁者として名を残してたかも
105 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:09:49 ID:0.net[63/64]
>>103
スターリンをクーデターとか言ってるけど、そんなことされないくらいカリスマ性があるからクーデターされてないだけなんだよな
106 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:38:04 ID:0.net[64/64]
カリスマというか恐怖政治というか





＞＞＞粘着乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：
オフラーナかＮＫＶＤに処罰されとけ！！！！！！！！！！クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：
恐怖のみで従ってたような奴ら、神格化される前のスターリンを個人的に知ってたような奴らは大部分が既に殺されちゃってただろう。
スターリンが死んだときも、「これで安心して眠れる」とほっとしたのは一握りの指導者レベルだけで、あとの大部分は悲しみ、衝撃を受けていた。
もしクーデタなんて実行されたとしても、「敵は同志スターリンだ」と実行部隊に知れた途端にガタガタになって、逆に殺されそう。
実際に鉄砲握って撃つ奴らは皆、「同志スターリンは神の如き叡智と父親のような慈愛を兼ね備えた方だ」と信じてたんだから。

112 ：
>>25
原則としてはそうだけど、軍政はポーランドの例がある。ヤルゼルスキは経歴的に党活動家ではなく生粋の軍人だし、戒厳令後は救国軍事会議が全権を掌握している。

113 ：
一市民に至るまで密告社会だったんから悲しむわけないでしょ

114 ：
>>113
じっさい経験した人たち、後に反スターリンに転じた人たちがそう言ってるんだから仕方ない。個人崇拝とか全体主義ってそういうものだよ。
何しろ強制収容所に投獄された人びとの中にさえ「これは何かの過ちで、同志スターリンが知れば是正してくれる筈だ」とか
「自分が逮捕されたのは何かの間違いだが、他の奴らは危険なファシストの手先だ」と信じてた人が少なからずいたんだから。

115 ：
ああ、まあスターリンにそういう手紙はたくさん届いてたな

116 ：
だいたいスターリン独裁は4半世紀に渡ったわけで、その末期には、物心ついた頃からスターリン独裁体制しか知らず、すべてが一色に染め上げられた全体主義体制しか知らない人が社会の中堅になってたんだから。
他の社会を知らない、経験を相対化する術を持たない人が、教え込まれたことをたやすく信じ込むのも無理はない。
ナチドイツや戦中日本の軍国主義体制でも、それ以前のより自由な社会の経験がない若い人のほうが熱狂的支持者になって、激しい自己犠牲も厭わなかった。

117 ：
スターリンって名前だけはかわいいのにな

118 ：
スター☆りん❤

119 ：
ユカタン半島みを感じる

120 ：
アフガニスたんみも感じる

121 ：
マンハッたん

122 ：
カラやん
ビエンちゃん
シドっち

123 ：
プーチンも名前だけはかわいい

124 ：
ちんちん！

125 ：
>>104
おう！！！！！！その次に、確実にプーチン大統領という独裁者が現れていただろうね！！！！！！
ここ３００年、世界中に侵略戦争を行なっているのは、ロシア（ソ連）くらいのもの！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：
ユウコリンはコリン星から来たらしい
スターリンの故郷はタリン星違いない

127 ：
足りん

128 ：
117 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:37:48 ID:0.net[68/74]
スターリンって名前だけはかわいいのにな
118 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:39:28 ID:0.net[69/74]
スター☆りん?
119 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:40:24 ID:0.net[70/74]
ユカタン半島みを感じる
120 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:46:26 ID:0.net[71/74]
アフガニスたんみも感じる
121 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 15:43:38 ID:0.net[72/74]
マンハッたん
122 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 15:46:53 ID:0.net[73/74]
カラやん
ビエンちゃん
シドっち
123 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 20:32:30 ID:0.net[74/74]
プーチンも名前だけはかわいい

129 ：
高句麗おじいさん　粘着乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：
104 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:34:37 ID:0.net[62/64]
建国者レーニン、ソ連建国から比較的早い時期に亡くなったが
あと十数年長生きしてたら血に飢えた独裁者として名を残してたかも
105 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:09:49 ID:0.net[63/64]
>>103
スターリンをクーデターとか言ってるけど、そんなことされないくらいカリスマ性があるからクーデターされてないだけなんだよな
106 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:38:04 ID:0.net[64/64]
カリスマというか恐怖政治というか





＞＞＞高句麗おじいさん　粘着乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：
オフラーナかＮＫＶＤに処刑されとけよな！！！！！！！！！！クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：
【これだけは絶対に、許せない！ロシア＝ソ連の亜細亜民族に対する数え切れない残虐な侵略行為の数々！】

ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！！！

133 ：
エストニアの首都はタリン

134 ：
冷徹な独裁者の癖に名前はかわいい
「祖国はわれらのために」にしても「インターナショナル」にしても危険な思想の癖に曲は素晴らしい

共産主義は"ギャップ主義"だな

135 ：
痛そうな思想だ、死刑数が多すぎる！

>>133
エストニアに「首都」があるわけないだろ！
In Soviet 死刑になるぞ！

136 ：
オウム真理教と同じ死刑にして、くたばれ！！！！！！！！！

137 ：
【これだけは絶対に、許せない！ロシア＝ソ連の亜細亜民族に対する数え切れない残虐な侵略行為の数々！】

ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！！！

138 ：
ソ連国歌、内容はともかくとして曲調だけであれば心が洗われる旋律なのが憎い

139 ：
曲調は君が代よりぜんぜん良い
申し訳ないけれども

140 ：
フルシチョフは良くも悪くも叩き上げっぽさがにじみ出てる気がする。

www.youtube.com/watch?v=O9POMh0b0js
あと国歌ネタで申し訳ないが日本国歌はカタルーニャ州歌のような旋律であってほしかったわ

141 ：
聖母マリア

142 ：
>>117
本名はジュガシヴィリなんだが

143 ：
アスペか？

144 ：
スターリンもすごいがスターリンと張り合ったチトーやマンネルヘイムもすごいと思ふ

145 ：
がんばれ我らの岡田真澄　　　　　　

146 ：
スターリンは本名ではなく、森田健作みたいな芸名なんですね

147 ：
鋼鉄の男

148 ：
>>146
本名で革命運動は出来ないからな

149 ：
レーニンの本当の姓もウリヤノフ

150 ：
ソ連時代の指導者はロシア人ではない
ロシアが寄生虫民族に支配された状態をソ連と呼ぶ
ロシアが寄生虫民族に支配されたとき＝ロシア革命
で寄生虫を支援していたのは？

151 ：
フルシチョフはウクライナ出身やけどロシア人やで

152 ：
レーニン＝レナ川の人

153 ：
最高指導者ネタではないがソ連亡き後のロシアにおける安全保障会議の
運営機関責任者Секретаряを(共産党でないにもかかわらず)
書記と訳す事の多い日本。事務局長じゃダメなん？

154 ：
レーニンがつきスターリンがこねし天下餅　座して喰らふはフルシチョフ・・・
それはともかく書記というと中国共産党における各委員会(中央委員会以外)の
書記って委員長・議長に相当してそうなイメージある

155 ：
モンゴル人だよ、ユダヤ人が少しだけ混じっていますね！
お父さんは、大学教授でしたね！

156 ：
スターリンの支配した時代は約30年と圧倒的に長かったからな
もう少しスターリン政権が短命に終わった場合にその後のソヴィエトがどうなったか見てみたい気がする

157 ：
通名スターリンは、グルジアから来た出自不明の貧民だったらしいね
ロシア人ではないからロシア人を大量虐殺しても痛くも痒くもない

158 ：
子供の頃ブレジネフの眉毛が怖かったわ

159 ：
ここまでハゲフサの法則なし

160 ：
レーニンやスターリンやフルシチョフやゴルバチョフに比べて、ブレジネフって支配した時代が長いわりには影が薄いよな
もちろんマレンコフやアンドロポフやチェルネンコなんかよりはマシだけど

161 ：
>>160
そらブレジネフは独裁者やないからな
独裁者と比べたら存在感薄いの当たり前や

162 ：
ブレジネフは日本でいうなら山縣有朋みたいなもん

163 ：
山縣有朋に失礼過ぎる

164 ：
山縣もブレジネフも権力大好き人間じゃないか

165 ：
ブレジネフは無学なくせに学歴コンプレックスで
いろんな学位を自作してたのがみっともない
田中角栄みたいに開きなおって無学をアピールしたらよかったのに

166 ：
>>165
コンプレックスとか関係なく、実用的だからやってる奴もいるな。
捏造しちゃえば、その方面の勉強も努力もしないで、
学位取得と同じ効果が得られちゃう訳だから、お得でしょって感じで。
野村サッチーのコロンビア大学卒とか、完全に開き直った上での、
ペテン学歴創出ね。

167 ：
スターリンはロシア人じゃないし
毛沢東は中国人じゃないし
天皇は日本人じゃないし
自国民を何千万も殺して、変だと思わないか
自国の文化を破壊しまくるとか変だと思わないか
地上に置いた原爆の周囲に小学生１万７千人も集めて起爆とか
教科書には我々が知るべき重要なことは書かれていない
本を読むな
新聞を読むな
テレビを見るな
そしてネット検索

168 ：
ブレジネフは勲章コンプレックスでもあって、お手盛りで自分に勲章授与しまくってた。

ブレジネフが朝クレムリンに出勤してくると、秘書たちは驚いて尋ねた。「いつもつけてらっしゃるたくさんの勲章はどうなさったんですか？！」。ブレジネフははっと胸に手をやって叫んだ。「しまった！パジャマにつけたまま忘れてきた！」

169 ：
田中は低学歴やこどそんじょそこらのインテリではかなわんくらい博識やった
まあ、スターリンみたいなもんや

インテリ以上に博識やったからこそ低学歴を売り物にできた

170 ：
日本共産党の最高職は幹部会委員長、書記長は2番目
党中央委員会議長が最高職であった時期もあった（宮本、不和）
現在は党中央委員会議長は不在

171 ：
>>168
でも大勲位菊花大綬章は無かった

172 ：
>>169
ジュガシュヴィリが正教僧になってたら革命後処刑されてたんだろうな

173 ：
共産主義とか低脳貧民にだけ都合がいい欠陥制度
優秀な人がどんなに頑張っても、低脳連中と大差ない待遇ではやる気失せるわ

そして共産主義のトップはスターりんのような池沼貧民
気にくわない連中は反革命分子のレッテルを貼って粛清だ

174 ：
スターりん、毛沢東、ポルポト、金日成一族
全部共産主義もどきが生んだ池沼貧民の国家君主
金日成とか粛清やりまくって邪魔者を消し池沼息子や池沼孫に権力継承させてるし

酷いもんだ

175 ：
>>174
スターリン→毛沢東→ポルポトの負の系譜ﾏｼﾞﾋﾄﾞｽ・・・

176 ：
>>174
スターリンは百歩譲ってまだ許せる
毛沢東は五百歩くらい譲ってまだな
けど金日成の北朝鮮とかいうまがい物は認められんな
息子や孫が恐ろしく無能だし、世襲なんかしてる時点で共産主義の指導者なんかではない
完全に王様だ
ああ北朝鮮なんか早く潰されて韓国による南北統一が成し遂げられればいいのに
北ベトナムによってベトナムが統一、西ドイツによってドイツが統一されたようにな

177 ：
>>168
日本人だと山縣有朋だな

178 ：
>>176
死ぬまでアメリカや韓国を手玉に取り続けたり側近をとっかえひっかえするなりで
権力を保ち続けた金正日。
惜しむらくはその才覚を良い方向に活かせなかった事か

179 ：
息子・正恩を手にかけそうでかけなかったあたり金正日にも親としての情が残ってたのな

180 ：
>>168
いざとなれば防弾の役回りを果たしたであろうブレジネフの勲章。
頭狙われたら意味ないか

181 ：
ttps://jp.rbth.com/society/2017/01/25/687876
ブレジネフを暗殺しようとした青年は処刑されることなくソ連崩壊後も健在なようで

182 ：
>>181
エスエルやナロードニキが蘇ったような人だ。さらに言えば古儀式派や瘋癲行者。ジェリャーボフ、カリャーキン、ザスーリチの系譜につながる人。
ロシアの大地は聖なる狂人を産むのだなあ…

183 ：
なろう系のナロードニキ

184 ：
朝鮮戦争で北朝鮮滅亡寸前だったのに中共が北朝鮮に介入して北朝鮮延命させたのが元凶
中共に助けてもらったのに金日成は中共親派の延安派を粛清して偽ソ連派で国を独裁支配
中共は朝鮮介入したあとに金日成を追放して延安派政権をたてるべきだった

185 ：
その後ソ連派も粛清されてるぞ

186 ：
>>184
そとからの介入無しならその前に韓国が滅亡しとる

187 ：
北朝鮮のソ連派は金日成そのものだから、金日成に粛清されたソ連派は偽物

188 ：
それは満州派というのよ北朝鮮政治研究では

189 ：
満州派→金日成はじめ満洲で活動していた抗日パルチザンがソ連に逃げ込んで庇護されたグループコイツラが権力を握って他派を粛清した。
ソ連派→もともとロシア領、ソ連領に住んでいた朝鮮族出身グループ。第一言語がロシア語だったり、ワシリーとかニコライみたいなロシア名のみで朝鮮名をもたないひともいた。
多くは粛清されたが、ソ連に帰って普通の朝鮮系ソ連市民の生活に戻った人も。

190 ：
フルシチョフってなんで失脚したの？

191 ：
反対派が増えたから失脚したんだろ
スターリンだったら反対派と判明したら即粛清だったが
フルシチョフは敵に何も対処できなくて滅びた

192 ：
常に内なる敵を求めてるのは猜疑心の強い独裁者ならではか

193 ：
わかった
じゃあブレジネフはそれほど有能ではなかったのになんで失脚しなかったの？
反対派を大粛清したわけでもないのに

194 ：
同時代にブレジネフよりましな奴がいなかったから生き延びた
運が良かったんだろう

195 ：
共産主義の歴代権力者は貧困層低学歴だらけ
本当に共産主義の仕組みを理解しているのか怪しいのばかりだ

196 ：
>>195
周恩来「」

197 ：
ソ共指導部は低学歴が多い
中共指導部は高学歴が多い

198 ：
高学歴のゴルバチョフが滅亡へ導いたソビエト連邦　

199 ：
すたーリンは底辺

200 ：
レーニンは大学中退、スターリンは神学校中退

201 ：
トルーマンは高卒

202 ：
一人でも零人

203 ：
レーニン＝織田信長
トロツキー＝豊臣秀吉
スターリン＝徳川家康
みたいな風潮あるよな？

204 ：
すたーリンはグルジアの貧困靴屋の伜
そいつがソ連の最高権力者としてロシア人富裕層、元貴族王族等を皆殺し
ユダヤ人もポーランド人もタタール人も粛清シベリア送り無賃強制労働

最悪

205 ：
極東ソ連領にいた朝鮮人も日本軍に味方されると困るから中央アジアへ強制移住させたり
やりたい放題

206 ：
グルジアじゃなくてジョージアな今は

207 ：
サカルトヴェロ

208 ：
ジョージ

209 ：
>>204
中国残留孤児とか毛沢東の文革とかクメールルージュも元凶はスターリン

210 ：
>>206
> グルジアじゃなくてジョージアな今は

当時はグルジアだったからグルジアが適切

211 ：
スターリンは人類の敵
スターリンR

212 ：
>>211
とっくに死んでる

213 ：
>>209
スターリンをのさばらせた容共ＦＤＲも同罪

214 ：
167 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 07:02:37 ID:0.net[95/117]
スターリンはロシア人じゃないし
毛沢東は中国人じゃないし
天皇は日本人じゃないし

自国民を何千万も殺して、変だと思わないか
自国の文化を破壊しまくるとか変だと思わないか
地上に置いた原爆の周囲に小学生１万７千人も集めて起爆とか

教科書には我々が知るべき重要なことは書かれていない
本を読むな
新聞を読むな
テレビを見るな

そしてネット検索

215 ：
117 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:37:48 ID:0.net[68/74]
スターリンって名前だけはかわいいのにな
118 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:39:28 ID:0.net[69/74]
スター☆りん?
119 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:40:24 ID:0.net[70/74]
ユカタン半島みを感じる
120 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:46:26 ID:0.net[71/74]
アフガニスたんみも感じる
121 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 15:43:38 ID:0.net[72/74]
マンハッたん
122 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 15:46:53 ID:0.net[73/74]
カラやん
ビエンちゃん
シドっち
123 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 20:32:30 ID:0.net[74/74]
プーチンも名前だけはかわいい

216 ：
高句麗おじいさん　粘着乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：
オフラーナかＮＫＶＤに処刑されとけよな！！！！！！！！！！クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：
104 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:34:37 ID:0.net[62/64]
建国者レーニン、ソ連建国から比較的早い時期に亡くなったが
あと十数年長生きしてたら血に飢えた独裁者として名を残してたかも
105 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:09:49 ID:0.net[63/64]
>>103
スターリンをクーデターとか言ってるけど、そんなことされないくらいカリスマ性があるからクーデターされてないだけなんだよな
106 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 00:38:04 ID:0.net[64/64]
カリスマというか恐怖政治というか





＞＞＞高句麗おじいさん　粘着乙！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：
【これだけは絶対に、許せない！ロシア＝ソ連の亜細亜民族に対する数え切れない残虐な侵略行為の数々！】

ピョートル二世が、実際に日露戦争で、満州全域、朝鮮半島と日本列島を侵略してるからな！
これ１００年前の出来事だぞ！？
北方領土問題は、今も懸案事項ですね！！！！！！！！！！！

220 ：
FDRだけでなく国連事務総長のトリュグヴェ・リーもスターリンの息かかってたっけ

221 ：
もしレーニンの跡目争いにスターリンではなくトロツキーが勝っていたらその後のソヴィエトと世界はどうなっていたと思う？

222 ：
トロツキーが勝ち残っていたら世界はどうなっていた？

223 ：
>>221
出来るわけない世界革命を目指して無理してボロボロになったとこを
独ソ戦で突かれて史実より50年早くソ連滅亡

224 ：
そう考えればスターリンでまだ良かったわけか
ソ連が延命するためには

225 ：
スターリン ＝ ビッグブラザー
トロツキー ＝ ゴールドスタイン

226 ：
スターリンR

227 ：
もう死んでるぞ

228 ：
90年代のアメリカのＴＶムービーでヅラつけてスターリン役にチャレンジしたロバート・デュヴァルw
ttps://c8.alamy.com/comp/BRHCPE/robert-duvall-stalin-1992-BRHCPE.jpg

229 ：
>>228
似てない
岡田真澄のほうがええわ

230 ：
スターリンR

231 ：
もう死んだ

232 ：
岡田眞澄ってフランス生まれではあるけど、なんでロシア人でもなんでもないのにスターリンに似てるの？

233 ：
>>232
スターリンもロシア人ちゃうやん

234 ：
ソヴィエトの指導者って、結局大物はレーニン、スターリン、フルシチョフ、ブレジネフ、ゴルバチョフの5人だけだよな
あとはとるに足らない小物ばかり

235 ：
>>234
ブレジネフも小物やろ
長かっただけで

236 ：
アンドロポフは在任期間が短すぎたから小物扱いぽくなってるけど,
長く君臨できてたら大物になってたかも

237 ：
ブレジネフの末期とアンドロポフ、チェルネンコは、よく"3人の老人支配"と表現されるように健康問題ばかりが取りざたされたからな

238 ：
大統領となったレーガンがソ連を悪の帝国呼ばわりしてたのが70代,
反面アンドロポフは70代へさしかかる手前で亡くなったか・・・
(そのレーガンも70歳となって間もない頃銃撃されて死にかけたな)

239 ：
>>237
失脚したフルシチョフはともかくとして,この3人が亡くなる度、市民の皆さんが
街路で泣き叫んでたんかね？(金日成が死んだ時の平壌市民みたく)

長い治世下で市民生活の安定がみられたブレジネフはともかく在任期間が
短すぎたアンドロポフ,チェルネンコはどうだったのやら

240 ：
>>239
江戸時代の天皇みたいなもん
「先週、天皇が死んだらしいよ」
「へえーそうなんだ」
市民にとっちゃそれくらい影薄いどうでもいい存在だった
それを重く見て、天皇が死ぬ度に元号変えることにした

241 ：
在任期間があまりにも短かったアンドロポフだが歴代ＫＧＢ長官の中では超大物。
余談ながらスターリン死後の新生ＫＧＢ初代長官・セーロフ将軍はその後ＧＲＵ長官として軍へ異動したもののペンコフスキー事件に巻き込まれて失脚しちゃったのな

242 ：
1930年代はスターリンが大暴れした時代
この時代は人間が次々に粛清されてソ連はマジでヤバかったよな！

243 ：
すたーリンの前に、すたーリンなし
すたーリンの後に、すたーリンなし

レーニンはすたーリンがソ連を支配するために利用した偶像
すたーリンの死後のソ連権力者はすたーリンの亡霊

244 ：
>>242
第二次大戦後に30年代大粛清を再開させてもアメリカに付け入る隙を与えるだけだったりして
(粛清そのものは自身が亡くなるまで行い続けたとはいえ)

245 ：
ドイツがトハチェフスキーを陥れてスターリンに粛清させようとしてたけど
そんな事しなくてもどっちみち粛清してたってウィキにあった。
冷戦期にアメリカが同じ事を試みたりはしなかったんかね？

246 ：
トハチェフスキーはロシア帝国の生粋の軍人やから元々粛清対象や
そんな工作があったとしたらそれこそ無駄な工作やな

247 ：
帝政ロシア陸軍の大佐で、赤軍に移籍して将軍になった人もいるけどな。たかが少尉だったトハチェフスキーよりずっと生粋の軍人だぜ。

248 ：
なんか世界史スレなのに、ソ連史も国際労働運動史もよく知らず、まとめサイト読んだ程度の知識で書く人が多いね。

249 ：
>>248
おまえはロシア行ったことあるの？
ないなら俺の勝ちな

250 ：
>>249
ロシアとベラルーシに合わせて六年住んでたし、大学院でロシア史やってたけど
勝ちとか負けとか馬鹿らしいから止めない？

251 ：
ロシアに行かなくても、スターリンの国家犯罪は明白
スターリンの遺体を引きずり出して磔獄門にしとけ

252 ：
以下のソヴィエト最高指導者の在任期間一覧を見てどう思う？

ウラジーミル・レーニン
→約6年2カ月
ヨシフ・スターリン
→約29年2カ月
ゲオルギー・マレンコフ
→8日間
ニキータ・フルシチョフ
→約11年7カ月
レオニード・ブレジネフ
→約18年1カ月
ユーリ・アンドロポフ
→約1年3カ月
コンスタンティン・チェルネンコ
→約1年1カ月
ミハイル・ゴルバチョフ
→約6年9カ月

253 ：
ソ連建国後のレーニンがやった事といってパッと思い浮かぶのはチェーカーとネップ

254 ：
>>248
2ｃｈってそんなもんだわ

255 ：
>>252
ブルガーニンとコスイギンは？

256 ：
>>255
それは首相や
ナンバー2

257 ：
>>252
スターリンの29年とマレンコフの8日間は明らかにおかしいでしょ。
スターリンの権力が確立したのは右翼反対派を追放した29年になってからで、それから死亡までは24年間
マレンコフは最初から集団指導体制だったけど、フルシチョフが第一書記に就任した53年9月までを権力掌握期間と考えるならおよそ6ヶ月

258 ：
レーニン＝メタスラの剣
スターリン＝ロトのつるぎ
トロツキー＝黄竜のツメ
マレンコフ＝キラーピアス
フルシチョフ＝王者の剣
ブレジネフ＝聖盾騎士のオノ
アンドロポフ＝さとりのつえ
チェルネンコ＝ラーミアの杖
ゴルバチョフ＝聖女のこん

みたいな風潮あるよな？

259 ：
その比喩は全く意味がわからん

260 ：
>>258
古い

261 ：
>>260
お言葉ですが、レーニンやスターリンの方がもっと古いんですがそれは？

262 ：
すまん、まじで意味がわからない

263 ：
ドラクエだよ

264 ：
センスがない

265 ：
ただの駄文のようだ

266 ：
チェコスロバキアのドプチェク第１書記が好きだった奴いる？

267 ：
レーニン＝竜王
スターリン＝シドー
フルシチョフ＝ハーゴン
ブレジネフ＝ゾーマ
ゴルバチョフ＝ピサロ
みたいな風潮あるよな？

268 ：
ケレンスキーもさすがにブレジネフ期ともなると過去の人扱いだった？

269 ：
>>268
でもケレンスキー凄くないか？！
弱冠37歳で臨時政府の首相に就任して、レーニン率いるボリシェヴィキに打倒された後も臨時政府のメンバーで唯一捕まらずに逃げ延びることができてスターリン政権の粛清にも合わずに亡命生活を送り、結局1970年まで生きて天寿を全うしているからな
ロシア革命の指導者の中で一番の長寿であり、何事もなくベッドの上で死ぬた数少ない人間だからな

270 ：
複数政党による議会制民主主義を目指したケレンスキー政権が長く続いていればロシアの歴史も変わっていたかもしれない

271 ：
ケレンスキーと違って西側へ逃れた白軍残党の中には亡命先で謎の死を遂げたり
ソ連工作員の手で拉致されて命を落とした人もいるのよな

272 ：
>>270
ロシアに民主主義は土台無理

273 ：2020/06/23
共産主義や社会主義の指導者が演説の冒頭に言う決まり文句「同志諸君」という呼び掛けについてどう思う？

あれカッコいいと思う？ダサいと思う？
それとも何とも思わない？

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ロシア人は嘘つきばかりで信用ならん土人
お前らは欧米を正義だと思うか？
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