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- 1 ：2020/01/15 ～ 最終レス ：2020/06/07
- 海軍が怠けた
- 2 ：
- >>1
そもそも戦争目的がなかった。
勝利条件すらきちんと定めていなかった。
- 3 ：
- 戦略がなかった？
- 4 ：
- 博打打ちが掛けに負けた？
- 5 ：
- ソ連と手を組まなかった…2％
ドイツと手を組んだ…3%
アメリカに喧嘩売った…95％
- 6 ：
- 士官学校の模範解答
精神力が足りなかった １００％
- 7 ：
- アジア解放の大義名分がなかった
- 8 ：
- 勝ち目がないという現実をみつめる勇気がなかった。
- 9 ：
- 1.戦力の分散、戦力の不統一
2.適材適所が無い(南雲ではなく山口なら
ミッドウェー海戦に勝てたかも)
3.補給の概念がない
4.情報戦軽視
5.捕虜になった日本兵に対する教育不足
6.陸軍と海軍の連携の無さ。
味方同士で足を引っ張り合う。
7.トップが無能だと言うこと
適材適所の無さ
- 10 ：
- 戦略がなかった。
- 11 ：
- 1.アメリカ一国だけでも大変なのに、
アメリカ、中国、イギリス、オランダを
同時に敵に回す
2.南雲忠一ではなく山口多聞なら
ミッドウェー海戦も違う結果が出たかも
3.ガダルカナル島の戦いや
インパール作戦が特にそう
4.暗号が解読されていた件
5.日本兵は捕虜になると
ベラベラ味方のことを喋ってたらしい。
6.陸軍は独自に空母を作るほど、
陸軍と海軍は仲が悪かった
その為か仲良く討ち死にする
7.東条英機の将としての器の無さ
毛沢東を見習った方がいい
- 12 ：
- ま、あれだな。一番は7でトップが
無能だったというのが一番、大きいな。
毛沢東に見るようにトップが有能なら
敗戦なんてない。
毛沢東は当時の兵士でも
一番、脆弱な中国兵を率いて勝ち残って
来ているからね。
しかも毛沢東はソ連やアメリカ、イギリスのような大国の指導者ではなく
勢力の一角からスタートしている。
それで勝ち残ってきた。
どうあれ毛沢東のケースから
トップが無能だったというのが
一番、大きいだろう。
- 13 ：
- 大本営陸軍参謀本部も海軍軍令部も無能官僚どもで、支配されていた。
- 14 ：
- 海軍は、敗戦革命の中にドップリ浸かっていた。
- 15 ：
- 毛沢東を見習ったら(笑)今の日本はなかった。体制批判しただけで、日本人は1000万は殺されていたぞ(笑)
- 16 ：
- 米内光政は、スターリンの手先、山本五十六は、ルーズベルトの良き協力�。井上成美は、ガダルカナル・タカ(笑)即ち用兵を無視した陸海軍を消耗戦に引きずり込んだ確信犯。
- 17 ：
- 井上成美は、西方戦略を捨てさせる為にガダルカナルに陸海軍を引きずり込み消耗戦をさせた。
- 18 ：
- 帝国海軍、山本五十六の大罪。ミッドウエー、ガダルカナルでそれまでの日本陸海軍の進撃は、パタッと止まった。
- 19 ：
- とにかく、陸軍の戦争指導�は無知無能、海軍の米内光政、山本五十六、井上成美は、狡猾な破壊主義者だった。
- 20 ：
- 東條もヒドラーも、戦いのド素人だった。
- 21 ：
- 結果的に敗けて豊かになったからなぁ
勝ったんじゃね？
- 22 ：
- 日本をソ連なんかに占領されなくて良かった。
- 23 ：
- 陸軍の笹島龍三なんかは、酷かった。シベリア抑留から帰ってきとら、コチコチのコミンテルンになっていやがった。陸海軍の上層部には、ろくな連中が、居なかった。
- 24 ：
- >>15
俺は別に毛沢東の闇の部分は
否定せんけど当時のリーダーの中でも
毛沢東は驚異の成功を成し遂げている。
建国以後の毛沢東は評価のしようも
ないが、当時の兵士の中でも
一番の弱兵を率いて、しかも
群雄の一角からスタートして
大成するなんて大したもんだと
思うけどな。
- 25 ：
- 東條英機なんてある程度の強兵、
強国のリーダーでありながら
ヘマをやらかしたからな。
トップが極度に無能だったと
言わざるを得ない。
- 26 ：
- >>11
>>9
これら全部改善してもアメリカに勝てる可能性が見えないんだよなあ
アメリカにすすんで喧嘩売った時点で馬鹿としか言いようがない。アメリカ相手の戦争はしない、という以外の解はない。
- 27 ：
- >>24
> >>15
> 要は、毛沢東は狡猾な点では、日本人より頭が、切れたと言う事だな！陸軍参謀本部の馬鹿どもと、蒋介石を上手く戦わせて、消耗させた。
> 俺は別に毛沢東の闇の部分は
> 否定せんけど当時のリーダーの中でも
> 毛沢東は驚異の成功を成し遂げている。
>
> 建国以後の毛沢東は評価のしようも
> ないが、当時の兵士の中でも
> 一番の弱兵を率いて、しかも
> 群雄の一角からスタートして
> 大成するなんて大したもんだと
> 思うけどな。
そもそも、
- 28 ：
- >>11
> 1.アメリカ一国だけでも大変なのに、
> アメリカ、中国、イギリス、オランダを
> 同時に敵に回す
>
> 2.南雲忠一ではなく山口多聞なら
> ミッドウェー海戦も違う結果が出たかも
>
> 3.ガダルカナル島の戦いや
> インパール作戦が特にそう
>
> 4.暗号が解読されていた件
>
> 5.日本兵は捕虜になると
> ベラベラ味方のことを喋ってたらしい。
>いわゆる！あれだな！パ
ク
られて取り調べ室で担当刑事にカツ丼食うか？のあれだよ(笑)
> 6.陸軍は独自に空母を作るほど、
> 陸軍と海軍は仲が悪かった
> その為か仲良く討ち死にする
>
> 7.東条英機の将としての器の無さ
> 毛沢東を見習った方がいい
- 29 ：
- >>21
確かに！しかし負けるにしても、あそこまでこっぴどい負け方は、しなくて良かったと思う。戦略爆撃気B29の日本列島各地への空襲や原爆投下！
- 30 ：
- >>21
負け方が酷すぎた。
- 31 ：
- >>8
タイムマシンに乗って説得に行った猪瀬尚樹氏に真面目に耳を傾けなかった(昭和16年夏の敗戦)東條英機。
- 32 ：
- >>5
スターリンも、ルーズベルトも、狡猾だったよ。日本人が未熟すぎたんだ。近衛、陸海軍の上層部。やはり日本の偏差値エリートは、頭でっかちの成績馬鹿。
- 33 ：
- >>5
国際連盟脱退と日英同盟破棄が、後々響いた。
- 34 ：
- >>2
行き当たりバッ旅戦争。
- 35 ：
- >>29
>>30
こっぴどかったからこそ長期の経済援助得られたし北海道分割までされなかった
朝鮮特需にも100%あやかれた
敗戦後に神風吹いたとしか思えない
開戦せずに譲歩してたら国債破たんしてアルゼンチンみたいになってるかも
そう思うと開戦の判断さえ正解に思えてくる
- 36 ：
- >>21
> 結果的に敗けて豊かになったからなぁ
> 勝ったんじゃね？
日本人は勝った。
大日本帝国人は負けた。
- 37 ：
- >>36
そうなんよなあ
上層部が自Rるために開戦を選んだとしか思えん
代わりに下層部が活発化して閉塞性打破して結果的に発展した
- 38 ：
- トップが有能なら対米戦争を回避できた。
トップが無能なため対米戦争を回避できなかった。
- 39 ：
- 日本の貧しさ故に起きた戦争だった。日本政府が経済政策に失敗して失業者が増えて政情が不安になった。日本政府にとっては自衛(保身)のための戦争だった。
マッカーサー
- 40 ：
- アメリカが石油禁輸するって言うから
開戦しないと満州も維持できずに政変後共産化してたかもしれん
この戦争でインド以東独立しちゃうしイギリスフランス大打撃
アメリカと中国共産党以外は全負けした戦争だったわ
- 41 ：
- >>40
> ｱﾒﾘｶが石油禁輸するって言うから
禁輸されたの日本がアジア侵攻開始してから2～3年後だけどな
- 42 ：
- アメリカの石油禁輸は南部仏印進駐が決定打。
- 43 ：
- 国際ルール無視する日本を武力制裁しようとしてた国際世論を間にはいって石油禁輸で済ませてくれた英米は有情
- 44 ：
- もともと仏印もフランスが現地人から奪ったものだろう
だからといって取っていいものでもないが
日本政府的には進駐せずに独立させた方が良かったんかな
フランスにとっては悪手しか打てなかったな
独立認めてやれば痛手少なかったのに最終的に維持出来ずに共産化したからな
- 45 ：
- マジレスする。
八木アンテナ・レーダーを採用しなかったから。
シンガポール占領後、
日本軍将校「オイ貴様、この文書の『YAGI』とは何の暗号だ？」
捕虜のイギリス兵「本当に知らないのか？アンテナを発明した貴国の研究者ではないか。暗号でも何でもないぞ」
日本軍将校「ファッ！？」
実話。
悲しいことにミッドウェイの４か月前であった。
ちなみに、万国博覧会にも出展されていたので、八木博士が米英に売り込んだわけではない。
- 46 ：
- ジャップはテロリストでアホだったから
したがって負けるべくして負けた
それだけ
- 47 ：
- テロ国家イスラム国が連合軍に勝てないのと同じ
- 48 ：
- 日本人のレーダー軽視は今も変わっていない。
旧日本軍の戦艦や軍用機に詳しい人間は多いが、レーダー開発には
ほとんど関心が持たれない。
伊藤庸二大佐の記事が英語版ウィキペディアにあって日本語版には
無いという体たらく。
- 49 ：
- バトルオブブリテンで、イギリスの防空レーダーが大活躍しているときに、
日本軍の認識は「どうやらイギリスは電波で飛行機を探知できる機械を持ってるらしい」
という程度だった。ようやく開発に着手するも米英から5年以上遅れていた。
開戦を目前にして5年の差は絶望的に大きい。
- 50 ：
- 八木アンテナが有ったからといってレーダーが出来るわけではない。
レーダーを構成する要素技術をいかにまとめてシステムとして完成させるか。
そのSystem Integrationが日本は弱かった。
- 51 ：
- マイクロ波を発生させるレーダーの心臓部「マグネトロン」の開発者のひとりには
日本の岡部金治郎もいる。彼が分割陽極型マグネトロンを発明した時点で
日本はレーダー実用化レースの先頭走者の位置に立ったのだが・・・一瞬だけ・・・
- 52 ：
- 良い部品は作れても、完成品はてんでダメなのはパソコンでもスマホでも旅客機でも変わらない日本の産業の特徴
- 53 ：
- 良い部品 コンデンサー笑
- 54 ：
- >>53
単語だけ並べられても意味がわからんよ
- 55 ：
- 全体を見るのが苦手なオタク気質は民族的なもんなのかね
- 56 ：
- ドイツの発明品だよりで
ガラクタしかつくれなかったんだから
そりゃ負けるわｗ
- 57 ：
- 精神力が有れば大丈夫
- 58 ：
- その精神力でもアメリカに負けていた
- 59 ：
- >>54
たしか、戦前は特にコンデンサが粗悪で、戦艦が南方に移動するだけで湿気でダメになったとか。
真空管なんか、秋葉原から買って来ても目視で内部の部品が壊れている不良品とわかったとか。
- 60 ：
- 外交が無能過ぎた。
アメリカから満鉄の利益共有の提案を飲んでいれば、国際連盟脱退もせずにドイツと同盟を組むことも無かった。
例えアメリカの要求を蹴ったとしても、リットン調査団はかなり日本寄りの報告をしてたわけだし、国連脱退は避けられたはず。
そうやって英米との対立を緩和して、あとは南進じゃなくて北進政策をとって、アメリカではなくソ連に宣戦布告すれば良かった。
対共産主義を掲げれば、親ソだったルーズベルトが死んだ後は対ソ強硬派のトルーマンが後任だから米と組んでソ連潰せたと思う。
欧州でドイツが暴れ回ってても日本は同盟結んでないから知らん顔してソ連と戦い続ければ良い。
- 61 ：
- 今日の国会答弁でも取り上げられていたが、日本はイノベーションを起こす力が弱いですよ。
すでに確立済みの産業分野でたとえば自動車や産業用機械やらの性能をブラッシュアップしていくのは得意なんだけど、
個々の新しい技術を束ねてまったく新しい産業分野を確立できる人間がいないですねえ。
戦争で大きな技術的優位を生み出すのは前者でなく後者なんだから、これが弱いというのは国として大いに不利なんです。
- 62 ：
- 何を他人事のようにｗ
イノベーションを起こす人間はアクが強く、独特の考えを持っており、根本から深く物事を考える人が多い。
皆が皆、iPS細胞の山中氏みたいな性格な人ではない。そして、そういう人はイエスマンではあり得ない。
イエスマンばかり求めるからこうなるんだよ。アクが強い人を重用しないからこうなる。国政でもイエスマン
ばかり出世させる。
青色ダイオードの中村修二をここ２ｃｈでも盛んにバッシングしていたのは忘れない。
中村氏は典型的日本人的思考からすると外れたとは思う。だがそれだけで、彼へのバッシングは酷かった。
あれじゃ、イノベーションなんか起きるものか。
自ら芽を摘んでいながら、芽が出ないと嘆いているんだよ。
- 63 ：
- しかも、更に言うと、せっかく出たイノベーションが成し遂げられて、日本人的精神からしても穏当な
中山氏に対してすらあんな態度を取るしな。
芽をどんどん摘んでいる自覚はないのか？無いんだろうな。
それだけ、自己中心主義になっているのか？これこそ国賊なんじゃないの？
- 64 ：
- と国賊が申しております。
- 65 ：
- >>64
人材を潰すタイプ？ｗ
- 66 ：
- >>63
中山氏って、誰？
山中先生のことか？
- 67 ：
- そですねｗ
- 68 ：
- 青色ダイオードは発明だけど
あとは青色で３色が揃うんだからやるべき方向性・課題がわかっていた。
そう言う意味では独創的な発明ではない。ついにそろった感でしかない。
- 69 ：
- 現代は、科学が細分化されているから、方向性を考える人と、それを実現する人に別れるんだよ。
相対論はアインシュタインだけで解明されたけどね。量子論なんかは天才達がよってたかって解明されてきた
- 70 ：
- >>69
いかにも高卒か文系を思わせるふわっとした曖昧な理解で書いてる感は異常
- 71 ：
- 文章が下手な奴を文系代表にしないでくれ
- 72 ：
- >>68
どうやって実現するかに独創性がも求められるんだが
- 73 ：
- >>71
すまんな。推敲がテキトーな段階で、書き込みボタンを押しているんだよｗ
というか、２ｃｈ時代から誤字脱字どんと来いだっただろ？
そういう文書にケチ出す行為が、プレゼンの語句に文句言って本質を見ず、結局製品発売のスピードで
アジア諸国のメーカーの後塵を拝したんじゃないの？
- 74 ：
- つまんねえ言い訳はよせ
日本男児は言い訳をせぬものよ
- 75 ：
- それで振り返ることをしないから、どこを間違ったのか太平洋戦争でもあやふやなんだろうにｗ
栗田ターンの真実しかり。
ナチスドイツに肩入れした大島浩しかり。
- 76 ：
- むしろ不都合な記録は積極的に処分してくからなあ
- 77 ：
- レイテ沖海戦でUターンした栗田中将の戦後のインタビューとか、
まるきり言い訳で情けないこと。
- 78 ：
- 日本近代史板の話題じゃねーか
そっちでやれよ、ウヨサヨ臭くて堪らん
- 79 ：
- 栗田が戦後、戦艦大和の主砲口径が何センチか聞かれて
知らないと答えたというのは本当の話なのだろうか？
いくらなんでもそこまでとは思いたくないが・・・
- 80 ：
- 日米が同じ土俵に上がった時に既に日本の負け。
- 81 ：
- >>79
主砲が何センチか知らない人間が
その射程を知っていたとも思えないし
つまり自軍の射程を知らない人間が
決戦場で艦隊の指揮をとっていた？
- 82 ：
- 栗田が悪いというより栗田を第一遊撃部隊の司令官に任じた人事が悪い
栗田が消極的であることはかねてから批判されていたし艦隊司令長官など向いてないのは自他共に認めてるこれは南雲にも言えることで本人もやりたくない 周囲もあの人で大丈夫かと思っていても人事は決定される
司令官人事は海兵何期ハンモックナンバーの年次先任で機械的に決定され適材適所などという概念は全くない
- 83 ：
- 【軍事】オーストラリアの安保専門家「太平洋戦争当時の日本の南方戦略を教えてくれ。中国が同じ動き方をしていてヤバい」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582895853/
- 84 ：
- 勝因の可能性がないなら敗因しかない
- 85 ：
- そもそもドイツと同盟を結んだのが間違いだったんじゃね？
当時の日本人にはドイツが「勝ち馬」に見えたらしいが
- 86 ：
- >>85
昭和天皇も西園寺老公も平沼騏一郎も内心では日独同盟に反対、親英米だったんだけどね。
本気で体を張って止める人もいなかったし、体を張って止めようとすれば本当に暗殺される状況だったのが当時の日本の不幸だ。
- 87 ：
- 個人としてあの流れを止めうる人間がいたとしたら、昭和天皇だけだろうな。
彼にはその覚悟はなかったが。
- 88 ：
- >>86
他にも反独の方の有力政治家の方が多かったのは間違いないんだけど
それ以上に反ソ(というか恐ソ)が強かったのは確か
なんで反ソを理由に反英米まで突っ走ったのか謎
- 89 ：
- 三国同盟締結前日本がドイツと同盟を結ばないでくれるならと英国は援蒋ルートの閉鎖まで申し入れてきた
チャーチルにとっては主敵はドイツであり日本とことを構える事など望んではいない そのためには中国など切り捨ててもいい
この状況なのだから日本は再度英国に接近するという道もあった 英国はいくらでも戦争必需品を購入してくれる さらに独ソ戦が始まればソ連に軍需品を幾らでも売りつけられる
ドイツなどあまりに遠くどう見ても同盟すべき相手ではない
- 90 ：
- >>89
ドイツ人脈があまりにも多いのがガンだと。
陸軍も医学も政治もドイツ真似ている
し。
- 91 ：
- 石原もドイツ留学組だが留学時期は1922年からでドイツ軍はヴェルサイユ体制下で陸軍は10万に制限参謀本部も解体戦車の保有も禁止 こんな状況のドイツに留学
ヒトラーが政権を取るまでのワイマールドイツに石原以降の世代が引き続きドイツに相当数が行ってるのはちょっと不思議に思う
- 92 ：
- 陸士の選択外国語がドイツ語だったんじゃないの？
明治初期の留学生には「普仏戦争でボロ負けした国で勉強しても仕方ない」とドイツに変更した人もいたようだが。
- 93 ：
- 陸軍皇道派が先走りして226事件起こして敗北し、統制派の天下になったのが元凶
陸軍皇道派が健在だったら米英とではなくソ連と戦っていたはず
統制派の東条は米英と戦う池沼
- 94 ：
- 日本の10倍以上の国力があるアメリカと単独で長期戦やって勝てる訳あんめえや
アメリカはヨーロッパでドイツ叩く片手間で太平洋で日本にボロ勝ち
- 95 ：
- >>87
渋沢栄一もや
- 96 ：
- そもそも東條は陸相の器じゃない。
本来ならずっと大陸に居る人間だった。
- 97 ：
- 東郷外相もアホ。ハルノート来るなり即開戦と思ったアホ。こいつスパイだろ。
重光だったら違ったな。ハルノートとかのらりくらりし、イギリスとオランダのみと戦争したわ
- 98 ：
- 武藤章もスパイに情報漏らしたゴミだしな。
だが一番のゴミは木戸幸一。ある意味一番の勝利者
- 99 ：
- >>1
戦争プランが全くなっていなかった。
そもそも戦争目的さえなかった。
- 100 ：
- >>96
現役制が不味かった
東條が器じゃないというが寺内 杉山 板垣 畑が器だったのと言えばとてもそうは思えない この世代には人材がいないんだよ
宇垣だったらまだ違う歴史もあったかも知れない
100～のスレッドの続きを読む
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