欧州って下層農民から成り上がった王っているの？
欧州ってあんまりそういうのなくね
どうだったんだろうか
ブルガリアの某豚飼いしか具体例思いつかんけど
豊臣秀吉のどっちかだろうね。
エカチェリーナ１世ぐらい中学で習ったろう
ロシアはヨーロッパにあらず。
チェコの初代王（プシェミスル朝）は農民だったという伝説がある。
セルウィウス・トゥッリウスは解放奴隷
カペー朝の始祖は肉屋
ピャスト朝の始祖は車大工
妙に安定している
ポーランドのピャスト朝の開祖も農民だという話があるね。
ユスティヌス1世が貧農出身というのは有名。
文盲なので一人ではサインもできない。
「誰でも皇帝になれる」という感じ。
東ローマは末期になってようやく王朝らしい王朝が出来た。
ユスティニアヌス1世の方が有名だと思う。
こうやって見てみると、農民から成り上がった王って、
早くも欧州の方が多そうな感じがしてきたぞ。
貧乏農家の小倅が猛勉強してキリスト教会の頂点に立ち、権力闘争の末に皇帝を跪かせたんだから、ある意味凄いことだよな。
グレゴリウス自身は追い込まれたがな
考えてみれば、元々の立場は領主と領民なわけだなｗ
富裕農民層出身のイメージが。
・３０代初期まで親がかりのニート
・さすがにマズいのでツテで公務員に
・ツテでも公務員になれたのは紀元前の時代に文字の読み書きと四則計算はできる教養はある
地域の最有力に近い「農民」の出身ではないかと。
呂氏との婚姻も妥当な「家柄」同士だった可能性と
（劉氏の跡取りの長子たる）劉邦の長兄だったら妥当だったのが
劉氏の跡を継ぐ可能性が最も低い末子の劉邦との結婚だったので
「？」と思われたのが誇張されたという可能性も。
こんな劉氏の基盤の上に、劉邦個人の資質として
地域の不良（例えば樊噲）とも、地域の優等生（例えば蕭何）とも友人つきあいどころか
双方から「コイツに尽くそう」「コイツについていこう」と思わせることができるものがあればそら最強だわ。
今風に言えば
・大規模専業農家の末っ子
・日東駒専程度の大学出身
・しばらくニートだったけど２０代後半に親父のツテで地元市役所職員に
・同級生のヤンキーとも同級生の都庁職員とも友達で、双方のリーダー格
って感じかな？
カペー家もカロリング家の血が入って初めて皆に認められたし
女にも男にもモテモテで、権力を得てから女（ときどき男も？）を抱き放題
だったわけでなく、名も無いニートの時代からそうだったと・・・
なんか腹たってきた。
単に親が子供を後継者に指名しただけのような
マケドニア朝以前の王朝名は学者が後世つけたものだから、なかったんだろうね
カロリング家も学者がつけただけなのに王朝意識があったのと矛盾するけど
田舎で妻と質素な暮らしを楽しんでいが、何の因果か王様に選ばれ、
42年間にわたって都市国家ローマの礎を築く善政を行った。
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ いまグルジアの農奴と言ったのは誰だ。
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ すてきなシベリア旅行をプレゼントしよう。
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
そのお方のライバルの伍長閣下もルンペンからだろう？
伍長閣下は伍長からなりあがったと指摘されたら、
激怒したそうだけど
下級貴族から皇帝にまで上り詰めたナポレオン陛下は出自隠さなかったの？
というか農民以外に多くの職能が分化(商人、職人、祭祀に携わる者など)はどう説明するの？
>>1は「農民は下層である」という思い込み(むしろそうあって欲しいという願望)があるのでは？
クローヴィスは、
皇帝がコロコロ変わる末期ローマに仕えていたが
何かを学び取ったんだろうね。
農業論を著したり、元老院の演説にいちじくを持ち出したり。
カーストでも、農民が、聖職、戦士(貴族)の次で、
その他の最上位のときもあるし。
ヴァイキングでも、ボーンディ＝農民と訳すけど、この農民も、
商売をしたり、ヴァイキング活動をしたりする。
ヒトラーの父は、農民出身ながらけっこう出世した役人。ヒトラーは遺族年金でそれほど貧しい暮らしではなかった。こいつはてめーのせいで落ちぶれったのに苦労を大げさに言っている。
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
八意先生はお祓い能力日本一と認定されています。
悩み事があるときや困ったことが起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトをすべて読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します（※ は無料心霊写真鑑定）。
お気に入りに追加することをお勧めします。
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/5aac5cd13eafbf5581a7e2ff79b6c16c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
http://www.reinou.jp （八意先生の携帯番号はここ。）
八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆
ヒトラーの出生はアンタの書くとおりだが、
そこから「画家になる」という夢をもってそれが叶わず
いったんルンペンまで落ちて、そこから出世したと41は言いたいのかと。
まぁ、政治家は嘘をつかない程度に大袈裟に言うのは悪くは無いと思うよ。
全くの嘘つきもいるんだし。
欧州以外は×、下層農民以外（上層農民であっても）は×と厳しい。
スレタイを決めたはずの１がアジアなら、例示している人物も
劉邦（上層農民）だったり、ティムール（小貴族）だったりもする。
王が名もない相手と作った子が王になる。
片方だけだがこういうのならあるのかな。
妃が王の了解の元、王の子じゃないの作るのは普通にあったし。
王の庶子は貴族にはなれても王になったのはないのか？
ナポレオン配下の将軍で、おこぼれで王様や諸侯になった連中はどうなんだろ。
ナポリ王のミュラとか。
一介の農民の出で大国の君主になれたのは、ロシアのエカテリーナ１世くらいじゃないか？
カペー家の出自については、昔、堀越孝一が「肉屋の出」って書いてたけど、
普通はれっきとした貴族の出と書かれている。
肉屋説って、何を根拠にしているのだろうか？
どうでもいいが欧州特に北部欧州であるドイツの「肉屋」の社会的地位は高い
「食の王」である肉をつかさどるから
帝国都市の参事会員とかに普通にいる
42 ： 世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 13:57:53.66 0
肉屋の地位が低いのって仏教普及後の東アジアくらいなもんだ
中国だと肉屋は臭いけど肉美味いので皆臭いとか気にしないで肉屋に通う
という話が淮南子に載っているので肉屋は臭いってこと以外特段に社会的地位低いわけでもない
普通に部族のお偉いさんじゃないとルテティア含む豊かな土地を封じられたりせんだろな
そりゃ面白いね。逆らった奴はミンチにしてしまうわけか。
>>69
宮廷道化師だろ。ああいうのは地位が高い低いの埒外だな。
になって、財務長官、財務大臣・宰相につながっていくからね。
大蔵も倉係だし。
ウェールズではそこそこの家だったとか？
現在の天皇家の納戸係（的なもの）なんてのも
通常の出自の者が才能や努力でなれるもんでもなさそう。
高文に合格した普通の官僚もけっこう多い。
戦後は、外交官や旧内務省系の省庁からの出向組や天下り組が要職を占め、
生え抜きはノンキャリどまりの普通の公務員。
雅楽とか特殊な分野だけ、特定の家系が専従している。
リュシマコスの場合、父親のアガトクレスは貧農出身だな。
宮廷道化師っていうポジションを経由することで、身分の上昇を図れる。
自分の代では無理でも、息子が王子の友人になったり側近になったり、
そういうチャンスが生まれる。
こういう宮廷道化師もいる
http://4.bp.blogspot.com/_Cy9_I3dPuzg/S46ecA7_MpI/AAAAAAAAAKA/T_PBP7xTTFo/s1600/DAGONET.jpg
中国には光さんがいるから
いるぞ！みたいになってるけど
この二人がいなかったら、まあ日中にもいないだろ ほとんど
この二人が世界的に例外すぎるだけで
この二人がいるぞ！ってことをもって、西洋東洋の違いを見出そうなど徒労である
違う
ポーランドの高名なスタンチクなど、むしろ辛辣な風刺を得意とする者が多かった
いわゆる知的障害を持つ人間の場合は、結果として道化師の待遇にしてバランスとった
だけの話
マムルークも奴隷市場や主人の家で、半裸で鎖につながれて、
ムチでピシピシしばかれてたんだろうな。
芸人？
それに近い存在はあっただろう？
司馬遷の史記だって滑稽列伝があるし
大化の改新のときも、その種の類の芸人が巧みに蘇我入鹿の剣を
取り上げたと記録に残しているし、
とんちの一休さんや禅問答の記録もあるし、
秀吉の御伽衆の話もある。
違う
秀吉は下級武士の出だよ
足軽の子なんだから
隷属の家人が、側近になって、クーデターで王になるなら、
余所でもあるんじゃ無いか？
学問も経験もないヤシに世間が服従するわけねーんだよｗ盗賊の親分どまり。
角栄さんだってそーだよｗ
坊主にはなれたということは、落ちぶれる前は実家が和尚に縁故がある中層以上。全くの純粋な貧王ではなかったろう。
だから西洋でも漁師から教皇、農民から教皇、職人から教皇などがいる。
まだ国教になっていない時代じゃ。
>>95
ペテロは出世じゃなく家出だろ。
「奴隷」といっても主人の金を任されていたのだから「執事」クラスだろう。
ルーベルチュールもそのくらいだったが。
いずれにせよ「下層」出身者に権力は握れない。
伯父の修道院長でシトー会士となるけど。
100〜のスレッドの続きを読む