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世界史としてのコンピュータの歴史3


1 ：2016/07/02 ～ 最終レス ：2020/06/23
コンピュータ、情報技術、ネットワーク、データベースの発達史、
実用化の歴史、またその前提となる論理学、数学等や社会的背景
等ついて語るスレです。


前スレ
世界史としてのコンピュータの歴史2
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1350238661/

前々スレ
世界史としてのコンピュータの歴史
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1032959973/

関連スレ
Unixの深い歴史を勉強する
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/unix/1014453486/

2 ：
おう

3 ：
前回の３スレ目で、コンピュータAIの劇的進化があったというのは感慨深いね。
まさにエポックメーキングだ。

4 ：
おっと２スレ目か…　とりあえず＞１乙

5 ：
ソフトウェア（ゲームは除く）

アジア人の国際的貢献・影響
ＥＲ図　ピーター・チェン（台湾）

世界的なソフトウェア
ＬＩＮＥ（韓国）・ＬＨＺ（日本）

日本限定
日本語ＩＭＥ・日本語ＯＣＲ・古文書ＯＣＲ・日本語プログラム言語・和文ワープロ
言語依存なので海外ではカスタマイズが必要

ｉモード
ガラパゴスなので敗北

6 ：
ソフトウェアジャパンアワードとか見てもいまいちなんだよね
日本だからこんなものかもしれないけど

7 ：
ISHはuuより優秀ですけどね
uuはちょっとでも欠けたらおしまいだが
ISHは2行くらい欠落しても完全に復元できる

それなのにISHが滅びてuuが生き残ってるのは納得いかん

8 ：
BTRON　Be　OS/2　DR-DOS　QNX

9 ：
ＬＩＮＥ　世界最大のユーザー大国は日本。みんな大好き韓国ｗ

10 ：
まあ、アプリは大抵外国製のを日本人は使っているけどね。

11 ：
LHAもISHももはや過去の遺物だし

12 ：
日本なら「ポケモンＧＯ」があるぞ。

13 ：
それは主にキャラクターの力だけどな。

まあ、「昔の」日本ゲームのパワーは凄かったということで。
今は、そのゲーム業界すら落ちぶれてしまった。
収益主義にとらわれて、ガラパゴス的なスマホゲームにうつつを抜かしている…。

14 ：
「英ＡＲＭを日本企業が買収」
「世界最大のＣＰＵ超大国は日本！」

15 ：
ARMのコンセプトは、往年の6502のコンセプトに似ているね。

当時は、CPU内部に強力なコマンドを増やそうって考えが多かったけど、
6502はシンプルかつ割り切った特殊な命令群で超高速を目指した。

結果的に、速度では6502で作ったプログラムの方が速かった。
まあ、現実には6502のCPUは日本ではファミコンやPCエンジンでしか使われなかった。
パソコンではZ80の方が人気があったな。

16 ：
>>15
6809も無視しないでくれよ

17 ：
等時のＴＶゲームだと、ＣＰＵの処理能力より、スプライトだろうね。

18 ：
クロック周波数はそんなに替わらない
命令語とのクロック数は６５０２のほうが小さいというだけ
シンプルだと６５０２よりＲＩＳＣのイメージがある

19 ：
ファミコンとかはゲーム機にいらない命令を減らしたけど、MOS6502は命令を減らしたというコンセプトではないね。

20 ：
>>19
6502は命令数はたいして減ってはいないが、レジスタが8ビット固定で単純。また、アドレッシングは少数の超特殊なモノが多くて高速。

21 ：
6502 vs Z80 - Commodore 64 vs Amstrad CPC464 - BASIC and Speed comparison
https://www.youtube.com/watch?v=pxye-RbKFpY

クロックが４倍違うからさすがに速い

22 ：
>>21
ところがさ、当時の68系のCPUは80系のCPUのクロックの半分で動いたんだよ。
PCの値段的にもそれが同等品だった。

だから、Amstrad CPC464(Z80 4Mhz)は、大体Commodore 64(6502 1Mhz)と比較すると、2Mhz相当ということになる。
その場合でも、Commodore 64の方が早いけどさ。

また、動画のコメントに、「BASICで整数指定してねーべ」ってのがある。確かに整数指定すれば速度がやたら速くなる。
でも、CBM BASICは確か全部実数で計算するモードしか無かったはず。だから、双方整数指定していないのだろう。

また、68系のCPUは最初からビデオコントローラが表示のためにメモリをアクセスするタイミングを協調させ、バスの競合
が起きないようにすることができた。80系のCPUにはそれがないため、PC-8001やPC-8801なんかは、画面表示させるだ
けでCPUの速度が半分に落ちた。(数値計算しようとする学生は最初に画面非表示のややこしいコマンドを打ち込んだ)

さらに、この２機種ビデオ表示の速度が圧倒的にちがう。ビデオ表示や文字のスクロールにすらCPUが何かやらなきゃ
いけないとするなら、その部分で速度低下になってしまう。

＊＊＊＊＊＊

この動画は当時の PC のコトがよく分かっていない人が作ったモノだろう。数々のコメントがそれを物語っている。

23 ：
ファミコンはリコーが６５０２のライセンスをたまたま持っていただけ日本だとマイナー。
クロックも半分しかない。

ファミコン　８３年　１．７９ＭＨｚ
ＳＧ－１０００　８３年　３．５８ＭＨｚ

24 ：
>>23
だからZ80の半分のクロック数が6502では同等品なんだって。

25 ：
他が安かろう悪かろうだからファミコンが勝った

26 ：
ファミコンの勝因はスプライト機能だよ
当時の貧弱な処理能力でスムーズにゲームを動かすにはこれが必須

27 ：
ファミコンのスプライト機能は、当時のライバル製品と比較してやたら高性能だった。
だから売れた。任天堂の社運を賭けたチップだった…

ゲームセンターの基盤は何十万もしたからそれは家庭用ゲーム機には載せられなかった…

28 ：
リコーの工場の稼働率が低かったのでリコーが任天堂に提案しただけ
社運をかけたのはリコーだろう

29 ：
え？
ファミコンてリコー製だったの？
シャープ製だと思ってた
シャープが独自機種(ツインファミコン)出してたから

30 ：
CPUはリコー製。今で言うGpuはリコー製品だが、設計はどこなんだろ。

6502は日本ではマイナーだったしZ80の同等品と比べても高速で動いたから、解析されにくいだろうと言うことから選択された。

31 ：
ファミコン
ＣＰＵ：リコーＲＰ２Ａ０３（６５０２カスタム）
ＰＰＵ：リコーＲＰ２Ｃ０２（５．４ＭＨｚ）

ＭＳＸやセガ
ＣＰＵ：Ｚ８０・Ｚ８０Ａ（互換・カスタム）
ＰＰＵ:ＴＩ　ＴＭＳ９９１８(互換）

32 ：
任天堂の社長のインタビューでは高速性などいっさい出て来ない。

33 ：
社長さんって岩田さん？
その前のCPUを最終的に選んだ形になっている社長さんは技術が分かるわけもなく…

34 ：
>>33
岩田はプログラマだぞ

35 ：
だから、岩田さんなら分かるだろうというコトで >>33 を書いたのだけどｗ

36 ：
ナムコは仕様未公開時に独自調査で、マックユーザー(ＡｐｐｌｅⅡが６５０２のため）の社員の影響で６５０２と解析されている。

37 ：
リコーのアピールでは、チップ面積が１／４になっていろいろつめこむことができる(実際には６５０２に音源やＤＭＡを内蔵)

38 ：
マイクロプロセッサの対義語は、メガプロセッサーか？

「メガプロセッサー」
http://www.megaprocessor.com/index.html


トランジスタ数
プロセッサー１５３００個
ＲＡＭ２７０００個

比較：
６５０２　３５０２個
Ｚ８０　８５００個
８０８６　２９０００個

39 ：
ファミコン時代の社長て組長でしょ。

40 ：
>>29
ファミコンの部品だと、シャープはＳＲＡＭを共有している

41 ：
テレビゲームの技術
・パレットアニメーション
パレットを切替えてアニメーションさせる

・ラスタスクロール
スプライトを走査線にあわせてずらして表示
レースゲームの擬似３Ｄ

・多重スクロール
ＢＧを複数もたせる

42 ：
ソニー「ＰＳ ＮＯＷ」

クラウド型ゲーム
サーバー側で処理して、ストリーミング動画を受取る。
ゲーム専用ハードは不要になる？

43 ：
海底ケーブルマップ
http://www.submarinecablemap.com/#/

が面白い

新潟とナホトカ　２系統　ケーブルオナー：ＫＤＤＩ
サハリンと北海道　１系統

など

44 ：
ドイツのスパコンプロジェクト「ＳＵＰＲＥＮＵＭ」
ＳＵＰＲＥＮＵＭ－１
１９８５－９０年で１億６０００万マルク（１マルク＝８２－９０円）
買い手がつかず５セット生産して終了。

ＳＵＰＲＥＮＵＭ－２はキャンセル

45 ：
水没コンピューター　売れるかな？

46 ：
探せば色々あるね
ドイツ・イギリス・ソ連製のスパコン

47 ：
業務用国産ＤＴＰソフト

ＥＤＩＣＯＬＯＲが２０１６年１２月で販売終了
あとは日本の新聞業界に強いＥＤＩＡＮのみか？

48 ：
デジカメ
ＣＣＤ時代－＞ＣＭＯＳ時代

49 ：
３次元ＣＡＤ

ダッソー・システムズ（仏）のＣＡＴＩＡ
トヨタ、ホンダ、三菱自動車、富士重工、日野、ダイハツなど

シーメンスのＮＸ
日産、いすゞ、マツダ、スズキなど

50 ：
ＩＣテレホンカード
２００６年システム終了、大失敗。磁気のテレホンカードは継続。

51 ：
イカロスシステム
１９７１年フォントの業界標準システム（ドイツ・ＵＲＷ社）

52 ：
東ロボくんは、東大に不合格

偏差値は５７．１

53 ：
ドローン宅配
スマホで注文、位置をＧＰＳで取得して、位置情報に基づいて飛んでいく自動で飛んでいく。
台風は無理だろうけど道路の渋滞の影響を受けない。

54 ：
中国に負ける訳にはいかない！日本が中国以上のスパコン開発へ＝香港報道
http://news.searchina.net/id/1623888?page=1

→なにを張り合ってるんだか知らんが、世界一競争が目的ではなく
　日本がより高速なコンピュータを必要としているからなのだが。

55 ：
単に世界一競争が目的だったら実用性皆無な超高速コンピュータなどいくらでも作れるけどな

56 ：
日本の方が優れているんだ。日本に不可能はない。

57 ：
戦艦大和を作るようなモン。
一点豪華主義で予算が無くなる。

それよりだったら駆逐艦を沢山作った方が良かった。
コンピュータで言えば無理にトップを目指さないそこそこの実用的なスーパーコンピュータを多く作るべき。

58 ：
世界一のスパコン1台よりもそこそこの能力のスパコン十台のほうが役に立つしおそらく安い

59 ：
と、蓮舫議員が申しております

60 ：
嫌いだからって無闇にけなすのがデフォなのかいな？

61 ：
ヒトラーだって言ってる事の半分は間違ってなかった

62 ：
麻原だって言ってる事の半分は間違ってなかった

63 ：
はいはいｗ

まあ、今後は無闇にムキになって一位を目指さない…ということで。

64 ：
どうせならtop500.org独占を目指そう

65 ：
国破れてスパコンあり……

66 ：
２０１６年のゴードン・ベル賞は中国が受賞。
最終候補は６論文で、英国１、米国１、日本１、中国３
このうち中国の論文（気候シミュレーション）が優勝した。
中国はスパコンアプリの開発も進んでいるみたいだね。

67 ：
Student Cluster Competitionも中国が優勝。
米国６、中国３、ドイツ２、台湾、シンガポール、コロンビア各１

68 ：
日本はまだ負けていない

69 ：
信濃スパコンはいんちきスパコン、本物のスパコンではない

70 ：
あほ

71 ：
どうせ日本のパクリ

72 ：
和のスパコンは世界一

73 ：
地球シミュレータは和のスパコン
我々のスパコンはウヨジナル

74 ：
和のスパコンって和演算専用で差や積の演算は出来ないんですか？

75 ：
んー、とすると商人は割り算しかしないってことと同じかな

76 ：
パクリコンピュータのことだろ

77 ：
米ＨＰＥ（ＨＰエンタープライズ）
２０１６年１１月メモリドリブンコンピュータの実証実験に成功

78 ：
国内メインフレーム市場規模１０００億円
国内スパコン市場規模１０００億円

スパコンだけ国の援助。何でだろう

79 ：
スパコンは最先端のものだから国の威信をかけて国費で開発する意義がある。



のはずなんだけど
スパコンも21世紀になってからはすでに力技の世界になってしまったからな

80 ：
ＮＥＣ　ＳＸ－ＡＣＥ　３２ノードで８．２１ＴＦＬＯＰＳ、１ラック６４ノードで１６．４５ＴＦＬＯＰＳ
２０１３年１１月発売

２０１４年５月東北大学２５６０ノード
２０１４年５月大阪大学１５３６ノード
２０１５年４月大阪大学３２ノード
２０１５年４月九州大学１６ノード
２０１５年５月大林組３２ノード
２０１５年６月国立環境研究所　５１２０ノード
２０１５年１１月キール大学　２５６ノード
２０１５年１１月アルフレッドウェゲンナー極地海洋研究所　３２ノード
２０１５年１１月シュツットガルトハイパフォーマンス計算センター　６４ノード


多くは前世代機のリプレース、輸出はドイツだけ。

81 ：
２０１６年１１月　富士通　Oakforest-PACS
Intel Xeon Phiプロセッサの８２０８台のクラスターシステム
Xeonで動作するx86コードでも動作できるのが特徴。
開発費は５年半のリース台を含めて７２億円。

専用ＣＰＵで１０００億円以上かかった「京」の２．２倍性能で７２億円。

素直にIntelプロセッサを利用すれば非常に安い。

82 ：
>専用ＣＰＵで１０００億円以上かかった「京」の２．２倍性能で７２億円。

そりゃ、レンホーが「２位で…」って言いたくなるよなｗ
ネットではバッシングの嵐だけどさ。

83 ：
７２億円のスパコンは６位で、２位にもなれない（京は７位）。

84 ：
順位よりも「930億円もの無駄金を使わずに済んだ」ことを喜ぶべきでないかな

85 ：
900億もかけて凄いの1台製作するよりも
30億のそこそこの能力のもの30台のほうが役に立つよ

86 ：
毎年２００－３００億円のスパコン利権を維持しないといけない。
３０億円のスパコン３０台じゃ利権が小さいので無理。

87 ：
理研の利権。
麻婆茄子。

88 ：
インドのスパコン計画だな。６８４億円ほどで７年かけて７０台設置する予定

89 ：
サーバのインターコネクト端子にケーブルつなぐだけで並列化できる時代がやってこないかな。

90 ：
>>88
その計画の立案者優秀だな

91 ：
２０１３年のＮＥＣのスパコン　ＳＸ－ＡＣＥは３２ノードで８．２ＴＦＬＯＰＳ
２０１６年のゲーム機ＰＳ４ Ｐｒｏの半精度浮動小数点演算は８．４ＴＦＬＯＰＳ

92 ：
>>91
それ、PS4のはGPUの性能の結果だよね多分。
GPGPUのプログラミングは結構難しいよなあ…。
NECのは普通のプログラムできるんじゃないの？

93 ：
>>88
ＯＤＡで日本製を購入しろ。

94 ：
>>58
グーグルはそれどころか
汎用のCPUやGPUで組んでるんちゃう？w
スパコン開発はムダ

グーグルのように量子コンピュータに予算つけるべき

95 ：
２０１７／１／１２
さくらインターネットが１０２４ノードの１．１５３ＰＦＬＯＰＳのスパコンを受注（５年で２１億円)｡
汎用ＧＰＵやＣＰＵを使えば安く仕上がる、ネットを経由して使用するクラウド型。

96 ：
汎用GPU/CPUで開発するのが今のスパコンだよなあ。

たとえ北朝鮮でも、中国に出張して華強北路で買い物すればスパコンを自作できる状況…

97 ：
YAHOO!がAltabaに変わったら、ナイツの漫才も変わるんだろうか？

98 ：
マルチコアでマルチスレッド処理で並列化に向っているから、スカラー型スパコンもベクトル型に近づいている。

99 ：
スパコン利権のためにスパコンを開発しないといけない。
天下り先確保のためのスパコン。

100 ：
ＡＣＭ国際大学対抗プログラミングコンテスト
１９９７年まで米国が多かったが２０００年以降ロシアが圧勝
（１９７７－８９年まで、参加チームがほぼ米国とカナダのコンテストなので
米国圧勝は当然）

数学と関連性が強く、ポーランドやチェコなども目立つ。


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