戦国時代の日本VSイングランド
飛ぶ鳥を落とす勢いだったイングランドではどっちのほうが強い？
下手すりゃ百年戦争の頃の自国と戦っても人数差で押し切られそうなレベル
イングランドがマジに強くなってきたのは、名誉革命でオランダ金融資本をぶっこまれてからだぞ。
あと取り掛けが弓の左側で弓の持つ位置も真ん中あたりなので基本的にロングボウは馬上で使えない
本当に使えないと思う？
でも実際にはフランスと植民地争奪戦をして勝ってしまったんだからわからん
クソ雑魚だろ。
それ、いわゆる「第二次英仏百年戦争」だが、
出発点はオランダとフランスの覇権争いの代理戦争の側面が濃くて、
もろにオランダからの軍事費への資本投入が行われとるのよ。
まず、出発点はルイ14世のオランダ侵略。
ここから欧州大陸で反フランス王国の「大同盟戦争」に発展していくわけなんだが、
その一側面で始まったのが「第二次英仏百年戦争」。
最初は当時のスチュワート朝のスコットランド・イングランド同君連合が
フランスとオランダのどちらとも親しくて、そこにフランス側から
フランスのオランダ侵攻の片棒を担いで背後からオランダを脅かすように
工作がかかっていた。
オランダは陸上からフランス、北海側から英国に攻撃されたら進退窮まるので、
スチュワート朝王権と不仲のイングランド議会に対して政治工作をかけておいて、
隙を見て一気に大艦隊を送って上陸作戦を行い、イングランドを確保、
親スチュワート王権の勢力が強かったスコットランドやアイルランドを
軍事弾圧した、というのがいわゆる「名誉革命」。
名誉革命体制で、オランダの指導下でオランダ資本を大量注入して設立されたイングランド銀行が、
対仏戦争の軍資金を拠出するエンジンになっていくことで、英国はじわじわとフランスを圧迫し、
軍資金の枯渇したフランスは、フランス革命で王政が崩壊してしまうことになった。
・世界初の憲法マグナカルタによって租税法律主義や罪刑法定主義を規定、他国に先駆け専制政治から脱却し議会制民主主義を確立した
・近代科学の父ニュートン、電磁気学の祖マクスウェル、世界初の抗生物質の発見者フレミング、進化論を説いたダーウィン、
他にキャヴェンディッシュ、ファラデー、ドルトン、ラザフォード、ホーキング等優れた科学者を輩出
・他国に先んじて市民革命を成し遂げ、また人権思想を確立したロックやホッブズ等の思想家による自由精神が海を越えて波及しアメリカ独立革命やフランス革命を惹起した
・産業革命を起こし資本主義社会に移行、近代化の先陣を切って従来の価値観を一変させ今日の社会の礎を築いた
・鉄道、テレビ、電話、地下鉄、掃除機、ATM、インターネット(Web)等現代の生活に欠かせぬ発明を多数やり遂げた
・無敵の海軍力と鋭利な外交力によって時の強国スペイン、オランダ、フランス、ロシア等と覇権をかけて連戦連勝
史上最大の帝国を築き、軍事力だけでなく科学力、影響力、文化力でも他国を優越し
また鉄道を敷き学校を建てるなど率先して第三世界の文明化に貢献した
・トラファルガーの海戦、バトルオブブリテンによって欧州の支配と独裁を企てるナポレオン、ヒトラーの野望を打ち砕き、欧州の守護者となった
・シェイクスピア、スウィフト、クリスティ、ドイル、トールキン、ウェルズ、オーウェル等優れた文学者を輩出し続け、またSF、ミステリー、ファンタジー等のジャンルを確立した
・ゴルフ、サッカー、ラグビー、競馬、卓球、カーリング等ほぼ全ての近代スポーツの発祥地である
・英語やスーツ等の英国文化が21世紀現在もグローバルカルチャーであり、またロンドンを基点にしたグリニッジ子午線が世界で採用され、英国を中心とした世界地図が国際的に使用されている
https://i.imgur.com/KUt5ge0.png
・20世紀に入りビートルズ、ストーンズ、ピストルズ、クラッシュ、スミス、オアシス等下層階級を中心とした文化であるロックが栄え、既存権力に対抗するカウンターカルチャーの中心地となり
国際都市ロンドンの街並みが象徴するように、優れた歴史とモダン文化が交錯する英国は今も世界中の若者の憧憬の地としてその存在を示している
結局、中世以降の西ヨーロッパ史というのは、
A ブリテン島の元大陸勢力
B ガリアのカペー系王朝
C ローマ教皇庁
主役は一貫してこの３者。おそらく２１世紀の現在でも、形は残ってる。
（フランスが共和化した点だけ違う）
まずAがBを圧迫し、その反作用でBが独立性・一体性を強めると、Cがあちこちの舎弟を煽って巻き返す。
ずっとこのパターン。
王政スレには昔からハプスブルグ好きが常駐してるけど、あんまり役割は大きくない。
巨視的には、Cの舎弟でしかないんだろうな。
神聖ローマ皇帝（ローマ王）ってのは、ライン川の東の諸勢力の持ち回りなんだが、
その諸勢力ってのが、ローマ教皇庁の様々な派閥と結びついてそれを背景に勢力争いをしているんだよな。
これが、中央集権志向のフランスと、連邦指向のドイツの歴史の方向性の分岐点になっている。
ただ、中世ヨーロッパの人口稠密地帯であり経済枢軸でもあった北イタリアからスイスの峠を越え、
ライン川流域を通ってネーデルラントに至る「ロタリンギア地帯」の利権をめぐって、
フランス王権と神聖ローマ皇帝権はかなり熾烈な闘争を演じていているので、
ここら辺も注目すべきではある。
ローマ教皇庁の諸派閥と、神聖ローマ帝国で帝位持ち回りを争う諸勢力は完全に一体化しているので、
中世において「ドイツ史」と「イタリア史」は別々のものではなくて、ほぼ一体化して動いている。
近代国家ベースの「各国史」で分断すると、それが見えなくなる。
近世になってのローマカトリックからのルター派やカルヴァン派の分離も、ある意味ローマカトリック
内部の派閥抗争と「ライン川の東の諸侯」の派閥抗争の連動の一幕とも解釈できる。
条件は同じだな（錯乱）
名護屋で留守番組も含めて総勢で役50万だな
すべて合わせて二十万八百人
だから、大航海時代に東アジアに進出したスペインやポルトガルといったイベリア勢力も、
部族国家のレベルだったフィリピン諸島の一部や大陸だとゴアやマカオのような港湾部しか
抑えられてない。
内陸の王朝諸国にはとても歯が立たなかった。
18世紀半ばに英国がインド亜大陸で覇権を獲得できたのも、ムガル帝国の派遣の崩壊の混乱に乗じて、
半ば現地の群雄の一端と化した英国東インド会社が火事場泥棒的に勢力を広げたという色彩が濃い。
それも、英国人の軍勢によるというより現地雇用の軍勢によるところが大きかった。
その後の阿片戦争だって、「英国軍」が清朝と戦ったというより、インドから動員した「インド軍」に依るところが大きい。
輝かしい過去の栄光の裏で三角貿易だけでなく
3枚舌外交や、そもそもが国家的海賊行為で資金を蓄えたことなど負の面も無視できないな
薔薇戦争とか30年続けておいて実際に戦闘があった日数が428日程度とか
『戦国大名と大航海時代－秀吉・家康・政宗の外交戦略』って著作では、
当時のスペイン王国が世界最強国で明帝国もスペインによる植民地化の危機にさらされていた、
という事にされている（らしい）。
（らしい）というのは、日本経済新聞の書評やネット上での読後感想にそう書かれていて、
自分自身で買ったり図書館で借りたりして確認したわけではないから。
なんか、日本史のわくで研究を深めている研究者の「世界史」認識って、
かなり「時代遅れ」なんじゃないかと疑ってしまう。
他スレでも反論したけど、そうかねぇ。
豊臣秀吉がスペインに対して厳しく軍事的に警戒したのは、正確な認識だと思うけどね。
というのは、日本はインドや中国と違って、細長い島国で地理的縦深がない。
従来接してきた（広義の）中華帝国はまともな海軍を持つことがなかったので、
「仮に攻めてくるとしても博多だけ」だろうという、暗黙の了解があった。
このことは、元寇防塁をみればわかる。いきなり若狭湾に元軍が来ると思ってないし、実際に来なかった。
博多や下関にしか上陸できないのなら、京都までは陸路600kmあるから、縦深が確保できる。
でも南蛮船をみると、こいつは長崎だろうが大坂だろうが江戸だろうが石巻だろうが
問題なく余裕でやってくるのは明らかだ。
この日本列島の地理的縦深の問題、江戸時代後期には幕閣や政治思想家の間で真剣に論じられていたのに、
>>25>>28は全く無視してる。進歩したのか退歩したのかわからん。まあ平和ボケなんだろうが。
数万単位の兵力を展開出来るならともかく数百とか数千レベルならハチの巣に手を突っ込むようなもんだぞ
アロー戦争や幕末の頃になると、西欧列強のアジアへの兵力動員レベルがけた違いになっている。
大航海時代ととても比較になんてならない。
それと、ちょうど幕末から明治初期の時代というのが、銃火器の技術レベルが全時代と全く違うレベルに
革新を遂げていった、正にリアルタイムの時期。
それとともに歩兵の運用技術なんかも激変している。
壊血病で半分ぐらいがバタバタ死ぬ時代。
ところが、幕末の頃は、柑橘類の供給によって長期航海時の壊血病の問題を克服した後。
日本という山岳大杉の島国では、海岸沿いの交通の要衝を
同時多発ピンポイントで押さえられたら、それだけで詰んでしまうでしょうにｗ
どうして江戸幕府がオランダ人まで出島に閉じ込めたのか、
開国時に、どうして最初は下田を指定したのか、
その後、開港場を神奈川のはずなのに横浜にすり替えるなんで小賢しいことまでやったのか、
動員力ガーガーではさっぱりわからんだろう。
おまえさんよりも、鎖国下の幕閣のほうがよほど優秀だったんだよ。
なお、幕末の小栗上野介は、陸路東へ向かう官軍に対し、由比通過時に総攻撃をかけるという
有名な方策を練っていた。これをやったら江戸はガチで守れたとも言われる。結局未実行だったけど。
新書で売るためにホルホル要素を入れただけでしょ
そもそもペリーが来るその日まで、日本人は19世紀の西欧の海軍力なんて知らないんですよ？
未だに火縄銃。大きな船なんて、長崎港で、絶賛衰退中のオランダ東インド会社のポンコツ船しかみたことない。
それでも、17世紀の化石のような記憶と、オランダ経由でごくわずかに漏れてくる事情だけで、
日本列島には縦深がないことが致命的だ、という見解は共有されていた。
あの悪名高い「外国船打ち払い令」とそれに対する批判や言論弾圧は、江戸後期の有名な話。
平戸オランダ商館は、純粋な貿易港というより、東インド諸島、今のインドネシアの海域での
欧州勢力間の覇権闘争、香辛料産出島嶼の確保のための兵站基地として運用されていた。
つまり、刀、槍、火薬、火縄銃、そして戦場の消えた日本で仕事にあぶれた「牢人」を
傭兵として東インド省の海域に送り出す兵站基地が平戸オランダ商館だった。
この事業が順調に推移したので、オランダ商館長は徳川二代将軍秀忠に、正式な
傭兵輸出契約を持ち掛けた。
それによって、日本が東洋の海域の戦場に結び付いて国際紛争に巻き込まれる恐れがある事を
自覚した徳川秀忠や幕閣が、通常貿易に活動を限ることを申し付けて軍需物資や
傭兵の持ち出しを禁止し、出島に閉じ込めた、という流れ。
オランダ側も、日本の豊かな銀や銅が東洋での貿易活動に必須だったので、
おとなしく従った。
同時多発ピンポイントなんて本格的な艦砲射撃のできる時代にならなきゃ無理だろ。
17世紀初頭の段階でのスペインの脅威というのは倭寇と同じような意味だと思うよ。
かなり入ってきていた。
さすがに幕末段階では時代遅れになっていたが、高島秋帆による欧州の小銃・大砲
運用の取り入れなんかが実施されている。
ジャワあたりの類推で言ってるんだろうけど、あっちは国家権力自体が交易に依存していたから。
琉球がスペインやオランダに本気で攻め込まれたらひとたまりもないわな。
みなさん戦国と同時代の１５、１６世紀頃のイングランドはあまり詳しくないの？
できないから、勝海舟に談判したら無血開城なんでしょ。
江戸後期～幕末と大きく異なっている。
後者の時代には艦砲の弾は炸裂弾になっているが、前者の時代には単なる鉄の塊。
炸裂弾は艦船には普通搭載されない「臼砲（モーター）」専用だった。
非炸裂弾は炸裂弾より艦砲射撃をしたときの破壊力が段違いに低い。
艦砲でも「ブドウ弾」を使えば歩兵集団にそこそこの破壊力を発揮できるが、
射程がかなり短い。
南トンスル省については、どうでしょうか？
人糞の穢れで病魔を払うって思想は東アジア広域で広く見られたんだからさぁ、
ブーメランになる危険があるんだからそれで朝鮮を揶揄するのはやめとこうよ。
省じゃなくて道でしょ
その場合日本だとどういったものが見られるんだろうか？
幼名に「うんこ」系の名前を付けまくった。
乳幼児死亡率が高かったからね。
紀貫之の幼名「阿古久曽」＝「うんこガキ」が有名。
あと、江戸時代までは日本でも漢方の生薬で人糞系をかなり使ってる。
前近代には人体臓器系の生薬も普通に流通していたしね。
人糞じゃないが、昭和も戦後のかなり後期まで、「鶯の糞」が
スキンコンディショナー系の化粧品として使われてたな。
1980年代になると、もう廃れてきていたので、詳しい使い方を教えてくれって
投書が、大手新聞のQ＆Aコーナーの投書に掲載されたのを見たことがある。
鳥類の消化酵素はかなり強力なので、糞に残存している消化酵素で
過剰な皮脂などを分解除去する効果があったらしい。
精神的勝利ならトンスル族の内輪で勝手にやってよ。
16世紀のルソン総統府の保有兵力って精々２０００程度何だけど
そんな倭寇にすら劣る動員兵力でどうやって交通の要衝抑えるの？
遥かに動員兵力があり要塞化された拠点を無数に有している日本をそんな鼻くそみたいな兵力でどうやって攻略するの？
説明するまでもないと思うんだが、ここまで通じないかね？
ジャワ島より「薄い」島で急峻な山がそびえ立ち、農法（稲作）の関係から山奥や高原地域が人口希薄、
海岸沿いの細長い地域だけに、人口も生産力も交通網も集中している。
由比や親不知のような、海に直接面した交通網上の致命的急所が何箇所もある。
こんな国が、平時でインドや中国のような、他のアジア諸国のような軍事的ランドパワーを確保できると思えるのか？
戦国末期というのは、日本史上空前絶後の、「陸軍的な超重武装状態」だった。これが偶然に幸いしただけ。
熱帯域では世界唯一の肥沃な土壌に恵まれたジャワ島を、「あっちは交易に依存だった」と切り捨てたり、めまいがするよ。
話を戻せば、「島は海軍力『に』弱い」というのは、よく考えれば当たり前の話で、
イングランド史もまさにこの問題によって、何度も歴史的転換点を迎えている。
南蛮船が来るまで、日本の周囲にはたまたま、まともな海軍力を持つ勢力が全く存在せず、
これが、日本史と英国史を大きく分けている。
元寇や応永の外寇の様にせいぜい離島の一つや二つを占領するのがやっとだ
それどころか起伏の多い地形が車輪や騎馬の使用を妨げて通常の陸軍からも守るのも容易い
陸軍力海軍力両方を持ち合わせていたとしても通用しえない
内陸の生蕃相手に大暴れしたでもあるまいに
たかだか数百程度のスペイン軍風情に負けるぐらいならとっくに後期倭寇に支配されてるって
それと16世紀に日本は海岸沿いの細長い地域だけに、人口も生産力も交通網も集中していない
日本人が平野部に進出し始めたのは治水技術が向上した17世紀に入ってからのこと
それ以前は治水技術が稚拙ですぐ平野部はすぐ増水してしまうから宿場町や城下町もほとんどは山間部か谷あいに点在していた
一条谷、躑躅ヶ先館、小谷城、春日山城、月山冨田城などなど戦国大名の居城ってすごい山奥にあるだろ
急峻な山奥や高原地域がお前の言う「縦深」防御に最も適した土地なんだが
軍事学のターム振りかざすならせめて毛沢東の「遊撃戦論」ぐらい読んでからにしろ
だいたい同意するけど山間部は言いすぎ。
平地の端の山裾に道があってそこから川を遡るように開発されていくのが基本かと。
現代のそれも正規軍でもない限り人口希薄地帯は縦深にならんぞ
何であんなことにあるかと言えば鎌黒街道の要衝御坂路が山のてっぺんを通ってるから
旧街道や宿場町の分布見りゃわかるけど江戸時代になってもかなりの山奥にある場合が多い
＞あと、江戸時代までは日本でも漢方の生薬で人糞系をかなり使ってる。
それじゃちょっと具体性が感じられないな
具体的にどういった史料からそれを確認できるんだろう？
一体それは何を根拠に言ってるんだ
毛沢東が籠った延安解放区や抗日パルチザンの拠点の間島とかスカスカもいいとこだぞ
というか何で山間部に籠ったほうが有利なのか理解できてないだろ
逆だろ
兵站が確立できない程度の技術力なら物資補給は現地からの略奪に依存することになり、人口希薄地帯ではそれが不可能となる
むかし、元妻が薬剤師で漢方に関心を持っていたので、
専門書のコピーを見せてもらったことがある。
平らな吉田・河口湖から平らな甲府盆地に抜ける近道な
たとえ細長い島でも、険しい山岳地帯こそ縦深として機能するだろうけどなｗｗ
ここで論じるのは、まとまった人口を持つ社会が陥落されるかどうか。
これもジャワと比較するとわかりやすい。
ジャワは島全体にまんべんなく人口がある。
むしろ、海岸沿いよりも内陸の高原地帯に人口や生産力の主力がある。
そうすると、海岸から侵攻してくる侵略者に対して、
細長い島でも、内陸高原の枢要地帯までの距離を使って、それなりに応戦することができる。
実際、ジャワの諸王国はそうやって抵抗してきた。
他方で日本。１６世紀は山間部ガーというレスがあるが、
豊臣秀吉の中国大返しのルートをみてみ？見事に海岸沿いだから。
大河川の沖積地を治水できなかっただけで、海岸沿いに極端に集住することは変わらない。
古代以来、主要街道は海岸沿いに集中する（これは朝鮮半島と比較してすら際立った特徴）
飛騨国は奈良時代から下国。伊賀国ですら下。
日本の内陸は山が急峻かつ寒冷だから、人口保持力・農業生産力がない。
少数の山賊が逃げ回るだけならともかく、国土防衛としては縦深にならない。
海軍力で日本を攻められるかの話をしてるのに内乱の話をするとかどれほど的外れのアホなの？バカなの？死ぬの？
実際に外から攻められて全部水際で撃退してる時点で、海洋国家からの防衛力は
日本＞＞＞＞＞＞＞（バカの壁）＞＞＞＞＞＞島国民に内陸まで攻め込まれた支那大陸
だってはっきりわかんだね
なんか出発点の議論とどんどんずれてきてないか？
もともと、平川新の著作で
「世界最強国のスペイン」
が
「明帝国を植民地に正にせんとしていた」
事に
「秀吉が対抗して唐入りをした」
という論に注目が集まっているけど、
それは本当に妥当か、という問題提起だったはず。
細かく盆地に分かれた日本列島の中で割拠して殺し合って実力を研鑽しあった侍たちが腐敗しきった明の連中より弱い訳がない
いわゆる蟲毒の理論よ
>そりゃ初期の中国共産党のように、少人数が全力でひたすら逃げ回るだけなら、
>たとえ細長い島でも、険しい山岳地帯こそ縦深として機能するだろうけどなｗｗ
百団大戦も知らんのか？
女子供を含む主武装が刀槍の軍勢に曲がりなりにも近代軍である日本陸軍が敗北すると言う前代未聞の事態だぞ
>豊臣秀吉の中国大返しのルートをみてみ？見事に海岸沿いだから。
そりゃ海路沿いのほうが移動が容易だから当然だろ
>海岸沿いに極端に集住することは変わらない。
播磨守護所が置かれた此隅山城がどこにあるのか調べてから出直して来い
>日本の内陸は山が急峻かつ寒冷だから、人口保持力・農業生産力がない。
中世日本では谷戸田が上田とされ収穫量が多かったのだが
永原慶二の「荘園」でも読め
負けたくないという熱い意思は伝わってくるがお前はあまりにも無知すぎる
海からガチの内陸まで攻め込まれたのは中国4000年の歴史の中でも1回だけだよな。
あとは川を溯上された程度。
敵の本拠地が近くて橋頭堡まで作られると脆いもんだ。
遡上できる大河が何本もある時点で中国大陸こそ「最弱の地形」じゃい
あそこは人命の価値が極限まで軽いのが強み
百団大戦？敵軍の支配下で仕掛ける非対称戦の話をされても。
谷戸田どうこうは、なんかスケールの違う話をごっちゃにしてないか？
松代幕府とかあり得ないよね。
お前いい加減本筋に関わらへん揚げ足取りばっかりでつまらへんのじゃ
ブレインストーミングの作法憶えて出直してこいハゲ
人中黄とかは漢籍の孫引きみたいなもんだろ
大韓兄さんもジャップ弟も結局はウンコ文化は支那父さんのパクリなんやなあ
どこら辺がルーツになっているんだろう。
江戸時代みたいな刑死遺体からの正規供給ルートが絶たれた明治時代には、
裏供給ルートを作った闇勢力による大量殺人事件が起きてるよな。
壊血病
唐代の医師・陳臓器あたりが最初かとも言われているが、明代の医師・李時珍が著した「本草綱目」にも記述されており、
この書は当時の最新医学の書として江戸時代初期に日本に輸入されており、その後の日本の医学薬学の礎となった。
16～17世紀当時のイングランドの動員力は、頑張ってもせいぜい二万人くらいじゃなかったか？
数人単位まで兵力が書かれた史料だとスコットランドも含めて１万数千人程度
シャルル7世が全諸侯軍を解体して編成した常備軍コンパニ・ド・オルドナンスが15部隊9000人なので
15世紀以前のヨーロッパで万単位の戦いはまずなかったと言っていい
フロワサール年代記だと景気のいい数字がポンポン出てくるけどあくまで読み物だからねえ
外海に出たら英国艦隊と遭遇なんてこともあるかもしれんよ
戦国時代真っ最中より、天下統一で日本国内の戦場があらかた閉鎖されてから、多くの傭兵が東南アジアに出ていった。
それを最も積極的に活用したのがオランダ東インド会社。
https://tabi-navis.com/indonesia/maluku-banda/banda11.html
田中健夫「倭寇」
・明の隆慶・万暦年間は倭寇の衰退期で、その舞台は・フィリピン・南洋の方面に移っていった。
・明の隆慶元年（1567年）福建巡撫使塗沢民の上奏によって、明初以来二〇〇年にわたって
施行されてきた海禁令が解除され、中国内地人の海外渡航が許され、従来密貿易と
みなされていたものが公許の貿易としてみとめられることになった。
倭寇猖獗の主原因が海禁と深い関係をもっていることが世論によって指摘されたからである。
・このような情勢のなかでもさしもの倭寇活動も終局に近づきつつあった。
日本における国内統一事業の進展、とくに豊臣秀吉が天正十六年に海賊禁止令を出したことなどは、
日本人が倭寇に参加することをさまたげる一因となった。
真正面から撃ち合ったらまずイギリスに勝ち目はないだろうけどな
大体海岸沿いに進軍してる訳じゃないし
電車とか好き？
しかも李舜臣戦死するというオマケつき
来るかどうか半信半疑で敵の強さもわからなかった文禄のときはともかく
慶長のときは自慢の海軍力で上陸阻止したりはしなかったの？
なんでイギリス海軍と拮抗できるような強大な朝鮮海軍が大した船のない日本ごときの上陸を阻止できなかったのか？
何か理由があるなら教えてほしい
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