殷周革命
「超大国」といったところか。
相似形。圧倒的な。
周がシナチベットなのは確実だから言語的には断絶と言える
中国がシナチベット語族になったのは、周が中原を乗っ取ってからのことなのか。
文献には天乙が夏を滅ぼして王朝を立てたとされ、考古学的に実在が確認されている中国最古の王朝である。
商（しょう、拼音: Shāng）、商朝ともよばれる。
紀元前11世紀に帝辛の代に周によって滅ぼされた（殷周革命）。
当時の人々は、「商」という首都の名で呼んでいたと言われている。
商業の中心だったため、「商人」という言葉が、一般用語にまでなった。
「商朝が滅亡したあと、商の遺民が全国各地を行商したため」という話もある。
殷の賢臣が、紂王に諫言する。
紂王は、怒ってボロクソに文句を言う。
賢臣は、黙って聞いているが、ついにブチ切れて「昏君（フンチュン）！」と怒鳴る。
それが、最高の見せ場。
観衆も、一緒になって「昏君！」と叫ぶ。
天下の皇帝陛下をバカ呼ばわりする機会など、こんなときしか無かった。
古代では、「西が東を征服する」というのが典型的パターン
西戎、北狄はけっこうごっちゃになってるぞ
エラム人とペルシア人とか、
エトルリア人とローマ人とかみたいな関係だな
入れ換えっていうか、もとの住人が入れ替わったとかではない
古い言語の名残はアルナーチャルプラデーシュ州にのこる
百科事典ひくと匈奴は西戎の項にも北狄の項にも出てくる
文化は全然違うみたいだよ
実質はもちろん、形の上でも、殷は統一王朝ではない。「盟主」という感じだ。
結局、西伯の周が、殷を滅ぼした。
封神演義は史実1創作9くらいだからな
もちろん、実在する
なにせ「妻というものは子を産まないヤツが一番だ
子を生む妻などもらったがさいご黒い赤ん坊を産みかねない」
この冗談からローマ人の激しい少子化がわかる
殷人は羌などを捉えて奴隷にしてもセックスはしなかった
たんに労働力にして拷問してRのである、殺人儀式マニアだ
ローマ人が金髪ロリ娘や黒人筋肉が夢中になったが
羌族の娘だって美しかったはずだが殷代はそんな様子はない
人種によって奴隷と決まっていたので子を産ませても意味はない
まずこれは動かない
殷王は呪術師シャーマンであり神王でもある
この殷の王権というものは数氏族で交代しており
匈奴の部族長に似たものだった
殷人は巨大な青銅器でしられ、1トンもあるバケモノじみた鼎を持っていた
周にも継承されるが鼎は権威の象徴である
＞封神演義
分量的に言って、史実1：空想9999ぐらいだろう
つまり、登場人物の大半が、史実では実在しないと？
というスタンスで作られたキャラが多いから
東丘大帝 → 黄飛虎
炳霊公 → 黄天化
武成王も本来は太公望の尊称だしね
仙人界の一角、崑崙山の教主である元始天尊は、弟子の太公望に「封神計画」の遂行を命じる。
「封神計画」とは、人間界で横暴をはたらく仙道たちを倒して、魂を封神台に閉じ込める（＝封神する）計画であった。
太公望が倒す仙道たちは、人間界最大の王国・殷を牛耳っている妲己（だっき）の一派であった。
妲己は殷の皇后におさまり、皇帝である紂王（ちゅうおう）を洗脳し、仲間の仙道を率いて民を苦しめていた。
太公望は遂行を渋るが、妲己のせいで一族を皆殺しにされた過去があり、計画を引き受ける。
ローマでは少年愛は盛んだったけど少女愛はそれほどでもなかった
それマンガの設定じゃないか
漢文みる肝心で読めるってよ
てことは、漢文はそのあたりの時代から、たいして変わらなかったってことか
口語の時代差、方言差を越えて解読できるものでないと困る
>>7
いったいどこの誰がそんな電波を垂れ流してるの？
甲骨文の言語は現代中国語の直系の祖先でしょ
方言とか時代の違いを気にする必要はないものです。
占いを行う亀甲や牛の肩甲骨に刻んでそのまま保管する。
外部に出ることはない。
漢文としての文法がまだ固まってないからある程度は読めるけど読めない部分も多い。
儒教には、その両方の要素が残っているな
一族親戚同士という意識もあったってよ
きみ甲骨文読んだことないでしょ？
語尾がないということ品詞がそのまま動詞になってるということ自体は漢文とまったく同じ
内容も単調そのものなので高校レベルの知識さえあれば容易に読めるぞ
庚子。卜賓貞。王夢白牛。惟咎
庚子、卜して賓が貞（問）う。王、拍牛を夢みに、惟れ咎あるか。
横からだけど、そんなもん、ネットでいくらでも見れるだろ
偉そうに言うほどのことか？(笑)
封神演義や殷周伝説に北伯侯とか東伯侯、南伯侯がそれぞれでてきますが
この三者はそれぞれ、（三国志などの地理でいえば）どこを領地にしていたんでしょうか？
春秋以前の中国は結構小さかったんで、ほとんど中原の周囲です。「北伯」は現在の山西省、「東伯」は山東省、「南伯」は河南から淮河北辺りのことでしょう。
「西伯」つまり、周文公（姫昌）はいうまでもなく関中盆地です。
三国志で言うと、北は袁紹領の西・かつての春秋時代の晋のあたり。東は陶謙領（呂布にのっとられた劉備領）あたり、南は袁術の淮北あたりです。西は長安周辺です。
横からだけど>>52が言ってるのは「甲骨文読んだら偉い」とかいうことじゃないでしょ
「甲骨文字は、すべてが解読されたわけではない」という話に対して、
「高校レベルの知識があれば読めるぞ」などという、ピント外れなレスを付けてるところが笑えた(笑)
まづはこの部分が間違いな少なくとも甲骨文は文法がキッカリ決まっていて基本的に漢文と一緒
>漢文としての文法がまだ固まってないからある程度は読めるけど読めない部分も多い。
つうかキミは前に現代中国語は膠着語だとか知ったか飛ばして逃げた奴だろ
ネットの上っ面の知識だけで知ったかぶるとまた恥かくぞ
甲骨文字は、意外と解読率が低いんだよ。
まだまだ、ナゾが多い。
それにしても、「キミ、甲骨文字を読んだことないでしょ？」という勝ち誇った態度には、マジで笑っちゃったよ、悪いけど(笑)
で甲骨文のどの部分のどこが謎か書いてみろよ？出来ないだろ
言っとくがネットで調べても出てこないぞ
文法が定まってないというのはwikipdiaの記事を鵜呑みにしたんだろ
接辞もほとんどなければ助詞もない甲骨文の文法がそんなに適当なものならインダス文字みたいに一生解読されてなかっただろうよ
>>48は自分が書いたものではない
中国では2016年に古代文字解読に報奨金がかけられた。中国文字博物館が、未解読の甲骨文1字につき10万元（約160万円）を与えるというものだ。
未解読の甲骨文は約3000字あるといわれている。つまりは、これら全部を解読すれば実に50億円以上を受け取る計算となる。
もっとも、達成できなければそれまでにかけた労力や資金は水の泡。あちこちにぶら下がっている魅力的なニンジンに飛びついてみるかどうかは、あなた次第だ。
※週刊ポスト2018年3月16日号
史記殷本紀には「西伯昌、九侯、鄂侯を三公にした。九侯の娘を宮室に入れたが淫を好まなかったので
怒って九侯を塩漬けにした。鄂侯がこれを諌めたので干し肉にした。西伯昌はこれを聞いて密かに嘆息した。
それを知った崇侯虎がそれを告げ口して西伯昌は幽閉された。」とある。しかし西伯昌以外はどの辺なのか不明。
甲骨文の研究で当時の殷王（紂王）が東夷征伐を繰り返していたことが判り、文献によれば東方には九夷と
総称される九つの夷狄がいたとされているので、これが九侯の実態の可能性はあるかもしれない。
ちなみに塩漬けとか干し肉にするのはずっと後の漢の功臣彭越とかもされてるから驚くには当たらない。
目前已发现的甲骨文有多少字，已解读的有多少字？
1 个回答
4800左右独立的字，公认破解的1200-1300样子，里面还有分歧的
よりによってソースが週刊ポストか笑える
字形が判別できないのがそれだけあるということだろう
>>57
>文法がまだ固まってないからある程度は読めるけど読めない部分も多い。
が間違ってることの反論にはなってないぞ
なるほど
封神演義の状況設定は、史記に基づいているんだな
4800文字のうち、解読済で公認されているのは1200字から1300字程度ということは、解読率25％
Wikipediaには「解読率は20％程度と言われている」とある
自己レス。史記にはそう書いてあるけどそれが史実とは限らないのでその点には注意してください。
史記を参考にしてるのは確かだが崇侯虎は崇侯で名前が虎なのに侯虎という名前だと間違えて
黒虎という弟を創作してしまった。わざとかもしれないけど。
西伯昌とか、周公旦、召公奭とか、そういう名前が多いんだよねえ。
捧げもの
これが一番多い
人間まで捧げものにすることもザラ
舞を奉納することもあった
軍事
遠征に行くけど神様は助けてくれますか？相手側が降伏して戦わなくても済みますか？とか神様に聞いたもの
ちなみに武丁という現存最古の甲骨文を書いた人は遠征はすべて嫁と家臣任せだったようだ
農耕
「年」（みのり）がありますようにと山や川の神に祈ったもの
狩猟
殷王が行う「田猟」は単なる仮ではなく諸侯や家臣との関係を構築したり軍事訓練を兼ねていた
猛獣である虎を対象とすることが多く危険も多かった
そのため狩りに前に無事を神に祈ったのである
安全
殷王や貴族の安否を神に聞いたもの
都から出るべきかどうか聞いたものが多いことから余程当時の世界は危険だったらしい
其・此・須といった文頭助辞、也・矣といった文末助辞もなければ
與・而といった接続助辞もないし助動詞もほとんどありません
例えば「王貴人と胡喜媚は妲己の姉妹である」は漢文だと「胡喜媚與王貴人而妲己之姉妹也」
は甲骨文だと「胡喜媚王貴人妲己姉妹」になる
https://youtu.be/6mQnJ5LO1OM
つまり、もとの言語に助詞や語尾変化があったとしても省略して書いていたという事だよな
そう呼ばれる事が多いけど名前は姫旦だよな
実際には魯の統治は息子に任せて武王の補佐として成周を治めていたので周公旦と呼ばれた
らしいぞ
「漢字を並べただけ」という見方もできそうだな
武王は革命のあと2年で死んだ。幼い成王に代わって国政を担ったので魯に構ってる暇はなかった。
この時期に旦に王位簒奪の意図があるんじゃないかとして三監の乱という事件が起きている。
武王は紂王の子である武庚禄父に殷の旧領を与えた。三人の弟にこれを監視させた。この三人を三監という。
（管叔鮮、蔡叔度、霍叔処） 三監が武庚をそそのかして反乱を起こさせた。周公が鎮圧に当たったが三年かかった。
殷の遺民の恐ろしさを思い知ったので東西に二分した。西を弟の康叔に与え衛とし、東を紂王の異母兄の
微子啓に与え宋とした。
白川静の説では三監の乱とは武庚が率いる旧殷の勢力を三監が抑えることができなくて発生した
武庚の乱だろうという。
蘇我臣入鹿みたいなもんかな
書いたの俺じゃないけど。あえて日本で例えると薩摩守とか上総介とかだな。
紂王の兄だが、人格・識見にすぐれ、周公旦から殷の旧領に封じられた。
ゆえに、宋は、小国ながらも殷の後継国家とされる。
その系譜と甲骨文における殷王の系譜には違いがあり、殷代以来繰り返し架上されてきた形跡がある
宋の初代（啓・開）は微子啓、次が弟の微仲衍で、衍の子の稽から宋公
甲骨文字では、「微」は殷（商）王の支配下の土地やそこの領主として見える
周が殷を滅ぼす時に微が味方し、殷の正統な末裔である禄父（禄子聖）の反乱が鎮圧された後、
微子を「正統な殷の末裔」に仕立て上げて殷民を統治させたものであろう
殷の遠祖・上甲は甲骨文に見えるが、国語や史記ではその諱を「微」とするものの、甲骨文にはない
上甲以前にいたという契・昭明・相土・昌若・曹圉・冥・振も、甲骨文にはまったく見えない
おそらく契から振までの七代は微の始祖であり、殷で実際に始祖とされた上甲が微の始祖と同一視されて微の名を付加され、
さらに殷の最後の王・帝辛（紂）と微子が兄弟（微子が年長の非嫡子）とされたのではないか
薩摩守や上総介は官職名だから違うと思う
やはり蘇我などの氏か北条などの名字に近いだろう
もともと封地名だし
むしろ平面規模だけで言えば偃師商城のほうがデカい
紫禁城は歴代皇城のなかでは最小の部類に入るからな
本当なら凄いな。
http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz/HYa4bKFUSoGDm1DgtPaVs4LxCk5S54kTvDEIqZekIxrcPD0EVfyP6WpknpZ9ibHLls68ibTZ1s0OzibS5BOmAIFicw/640?wx_fmt=jpeg&wxfrom=5&wx_lazy=1&tp=webp
あとから筑紫君磐井の方が適切だったかなと思ったけどレスにはしなかった。
まさに、城の中こそが国そのもの
城の外は、まったくの無法地帯
無数のムラとクニに分かれてた時代における、最有力な都市国家
すっごく気になる
そりゃ、三千年前の世界だからな
「原始人」を絵にかいたような連中だったのは、想像にかたくない
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