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もし日本の隣に陸続きのｵｰｽﾄﾗﾘｱがあったら
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100年後には豪州は大国として語られるだろう。
対米戦を回避してたら大日本帝国は現存していたか?
- 1 ：2014/03/08 〜 最終レス ：2018/09/09
- 軍部にも対米戦になれば100%勝ち目なしと思ってた人も居たようですが
仮に日本が米国の要求を飲んで支那から撤退していたら現在も
大日本帝国は現存していたのでしょうか?
- 2 ：
- 無論、朝鮮半島は日本の領土で今頃は国連の常任理事国でしたのにね
- 3 ：
- こちらから仕掛けても向こうから仕掛けられても勝ち目のない相手
- 4 ：
- という事は結局、国を滅ぼしたのは軍人の見栄という事ですね。
- 5 ：
- 何年か前にNHKの海軍反省会400時間という番組見てたら
高級将校達のあまりの無責任さに呆れたのを覚えてます
- 6 ：
- 現存してたら、言論の自由もネットの自由もなく、
２０歳になったら徴兵されて地獄の兵営生活という、
いまの韓国以上に悲惨の社会になってたぞ。
負けて、民主化してもらったおかけで、いまの社会がある。
ＧＨＱに感謝。
- 7 ：
- 大英帝国も現存してたしアジア・アフリカの脱植民地化なんてものもなかったな
- 8 ：
- いま、こうして２ｃｈできるのも、ＡＫＢとか見れるのも、
すべて戦争に負けて帝政日本がつぶれたおかげ。
現代人はアメリカとＧＨＱに感謝せんとな。
- 9 ：
- 日本とアメリカの関係が修復困難となった最大の原因は満州事変でもなく日中戦争でもなく日独伊三国同盟
この同盟を保持している限りアメリカからは敵性国家とみなされ続けるので
ナチスの口車（シンガポールの英軍は少数、極東ロシアに配備されている航空機は旧式等）
に乗せられて同盟から参戦へ向かった日本もある意味ヒトラー外交の被害者
- 10 ：
- >>8
戦争に負けて良かった。そう思っている人は多いだろうね。
買っていたら、リッチな北朝鮮もどきだろ。
- 11 ：
- いや、どのみちあの状態の日本は長く続かなくて政変が起きていたと思う
元々何年も中国と戦ったあとだ
厭戦気分が蔓延してもおかしくない
- 12 ：
- 世界最高民族としての誇りを失ってしまった。
これが大きい。
- 13 ：
- アメリカが金貸してくれねーとどうなるかわかんねぇな
- 14 ：
- アメリカと組んでソ連倒してたらあり得るな
- 15 ：
- 対米戦回避しても地理的に近い思想の異なったソ連との戦闘は回避出来そうにないし、日本がソ連に勝てるとも思えん。それに国内の労働者も明治維新以来啓蒙してきてるから下手したらアジアは全部赤化してたかもね。アメリカ様がそれを許すかどうかわからんけどな。
- 16 ：
- 反共の最前線は国民党中国になるだろう
- 17 ：
- 日本が中国侵略をあきらめたら。
毛沢東は蒋介石に駆逐されていただろうね。
- 18 ：
- >>15
支那問題では、満州を除いて一方的に撤退すれば、米国世論の転換で日米戦は回避できただろう。
米国の支援が無く、華北も欧米諸国の権益が入り乱れていたから、蒋介石も講和に応じただろう。
その上で、奇手（鬼手）だが、米英ソと組んで形式上ドイツに宣戦し、ナチスドイツが倒れるのを待つ。
戦後は当然、東西冷戦になったはず。
そこで米国と組んで、満蒙赤化防止、毛一派掃討を米中と共同でやる。米国も一枚噛ませる。
アメリカも北支の赤化は困るし、欧州復興に金は要るし、東亜で日本の力は欲しがっただろう。
結果的に、満州（から上手くいけば内蒙古にかけて）の日本の権益は守られ、東亜の赤化も無かったはずだ。
日本は今のような米国の不沈空母ではなく、米国に一定のイニシアチブを認めても「小日本帝国」として存続しただろう。
ただし、この架空政略で問題になるのは、支那からの一方的撤退の実現性。
これを当時の日本国民と軍部が受け入れた可能性が小さい。
「独白録」を読むと、昭和天皇も東条首相も本音では米国に譲歩して支那から撤退し、和平に持ち込みたがっていた。
しかし、国民の憤激とそれを受けた軍部のクーデターを恐れて二人とも撤退を決断できなかった。
- 19 ：
- >>18
バカ発見。
ドイツをやっつけてもダメ。米国はヨーロッパ各国に貸しまくっててその担保はドイツの賠償金。
日本の権益を奪う必要があつた
- 20 ：
- >>19
いや、日本軍が支那から一方的に撤退すれば、ローズヴェルトといえども対日開戦は無理だ。
当時のアメリカの輿論を知らないのか？
飛行士のリンドバーグ氏ほか対日和平論者が大勢いて、開戦論と拮抗していた。
日本が満州を除く全支那から撤退すれば、対日開戦論の壊滅的大打撃は不可避だった。
アメリカが日本の権益を欲しがっていたのは事実だ。
しかし、そもそも北支の権益は日本だけのものではない。
日本軍が撤退していたら、英仏の北支既得利権回収と米国の参入（門戸開放）戦略が衝突し、北支問題は国際化していたはずだ。
この状態では、大義名分もなしに米国から一方的に日本に宣戦はできない。
ドイツが敗れて東西冷戦状態になれば、日本は最終的に「ソ連側に寝返る」恫喝カードを持てた。
防共の一点で手を結んでも日米の西側陣営内での厳しい腹の探り合いは続いただろう。
しかし米国（と蒋政権）への権益全面明け渡しや対日開戦までは防げたはずだ。
- 21 ：
- リンドバーグは平和主義じゃなく反ユダヤ主義でナチスへの参戦に反対した
- 22 ：
- >>6>>8
大日本帝国が全体主義化したのは昭和初年代の終わりごろから。
対外的緊迫が遠ざかれば自力で民主化するポテンシャルを持っている。
というより大正〜昭和初年代はけっこう民主的だったぞ。
- 23 ：
- そうだよな
歴史の流れからして日本は必ずどこかで民主化するはずだったのに戦争に負けて全てのチャンスを失ってしまった
戦後民主主義は人民が勝ち取った民主主義ではないから真の民主主義とは言えない
- 24 ：
- >>22
その大正デモクラシーの時代でも右翼が跋扈してたし、
言論の自由や思想の自由に対する弾圧もあったけどね。
シベリア出兵の長期化も中国への武力干渉もやってるし、
天下の悪法、治安維持法も普通選挙法と抱き合わせで成立した。
- 25 ：
- >>24
まあそうなんだが、>>6や>>8が云うような
「言論の自由もネットの自由もなく」「２ｃｈできるのも、ＡＫＢとか見れるのも（略）帝政日本がつぶれたおかげ」
などというのは、戦中の抑圧の水準がすべてであったかのようなナンセンスなので、
いちおう大正〜昭和初年代の水準はそれとは違うことを（知らないはずもないんだが）指摘しておいたまで。
- 26 ：
- 言論の自由は江戸時代の方が有ったという事か
- 27 ：
- 当時の日本は国民総ネトウヨ状態だった
- 28 ：
- >>24
右翼くらいでピーピー言うなや
当時は左翼がテロしてたから世間が右傾化するのは当然なんだわ
- 29 ：
- 右翼は足しか引っ張らないのよなあ
例えばほとんど知られてないんだけど、下関条約の時に日本に来た李鴻章を殺しかけたこととかあんのな。
日本としては、欧米に睨まれてた現状から干渉が入る前に何としても素早く有利な条約をまとめたかった。
そんな時に交渉中の李鴻章を右翼が銃撃して李鴻章はすれすれで負傷で済んだ。
これで国際社会から非難されて日本の立場は悪くなった。
驚いた明治天皇が「絶対に勝手に狂った行動をするな」って詔勅を出す事態にまでなったのな。
- 30 ：
- 会津の松平容保を革命の生贄にするため邪魔な孝明天皇を毒殺した
長州藩は最強の右翼ですか?
- 31 ：
- 国民総生産に占める軍事支出額の割合が多すぎて
経済がいびつにしか発展しない。
- 32 ：
- でも、対米戦を回避していれば敗戦による領土没収もないのだから、この場合の日本は
今の領土＋千島、台湾、樺太、朝鮮、南洋諸島、それに満州というものすごい大きな国になる。
WW2後には南洋諸島の信託統治が終わり、朝鮮・満州でも独立運動が活発化するだろうけど、
それでもこの日本は農林・水産資源に恵まれ、さらに域内で石油等の戦略資源もある程度自給可能な
非常に経済発展のポテンシャルの高い国として存続できる可能性がある。
軍と世論を上手くまとめることができれば、それなりに豊かな国に成長したかも。
- 33 ：
- >>26
んなわけねえだろ。家康が餅食ってる絵を描いただけで逮捕されるのに。
あとネットスラングの「大日本帝国」なる時代区分はあまり意味がない。
明治、大正、昭和でだいぶ異なる。
- 34 ：
- >>31
同時期のヨーロッパと比較すればそんなに多すぎるわけでもないな。
当時のアメリカはちょっと特殊で世界的に見て低い国だったけどな。
今のアメリカはすごく高いけど。独立勢力圏の盟主になろうというのであれば当然の代償。
- 35 ：
- >>32
気になるのは朝鮮・台湾が日本領のままだったら
世界のIT産業がどうなるかだな
インドの台頭が早まるか、日本の天下が続くのか・・・
それとロケットの発射場は台湾と南洋諸島どっちに建設されんだろ
- 36 ：
- 日本と台湾でしか見つかってない植物とかもあるんだよな
何だったかは忘れたが、歴史が変わっていればこれも「日本国内」にのみ存在したことになる
- 37 ：
- あ、タケシマヤツシロランだ
光合成も開花もしないランは日台でしか見つかっていないらしい
完全チラ裏だが
- 38 ：
- 日本が参戦しない→アメリカが参戦しない→英単独ではノルマンディ出来ない→独ソ戦は半年から一年長引いた末ベルリン陥落→無防備なフランス赤化の危機→やっと英軍がフランス上陸し解放、イタリア降伏
鉄のカーテンはライン川にかかる→史実より西側劣勢になりアメリカは結局日本を引き込む→それでも通常戦力ではフランスを守れず、核依存が強まり、核の恐怖を未だ知らない人類はあっさりと核を使い世界は核の炎に包まれた
から始まるディストピアモノの小説書いてみようと思う
- 39 ：
- 対米戦回避には西安事件が起きない事が重要だと思う
蒋介石が共産党に監禁されたら日中全面戦争・対米戦争は不可避である
日中戦争の勝者がスターリン・毛沢東・金日成である事は言うまでもない
日独が東西で暴れたからこそ共産圏は戦後に拡大できたのだ
ただし戦中の日本には表向きは反共でもナチスだけでなく裏ではソ連にまで
シンパシーを感じている者も多く、満州経営に失敗すれば日本も赤化している可能性大だと思う
戦後民主化には「社会主義革命」実現の前に農地改革、労働法制、社会保障拡充をやる事で
逆に保守支配を磐石にした意義がある これで逆に皇室も存続できたのだ
- 40 ：
- ※39
張学良が西安事件起こした原因ってなると
張作霖爆殺だの満州事変だのになる
つか対米関係も満州事変で最悪になった感じでしょ
先のことを考えずに目先を追った関東軍が悪い
- 41 ：
- >>38
十中八苦冗談だろうけど
困ったことあるなら相談に乗るよ
- 42 ：
- >>40
対米関係が最悪になったのは真珠湾攻撃をしてからだよ
アメリカ国民は春ノートを知らなかったし
極東の事なんてどうでもいい
- 43 ：
- >>22
絶対無理。国務と統帥が滅亡に至るまで分離した欠陥国家だから。
近衛文麿は翼賛運動でこれを統合しようとして逆にファシズムを招いた
ように軍部や枢密院のような抵抗勢力の存在は無視できない。
戦後民主主義はその成立ではなくその運用にこそ正当性がある。
天皇に嫌われても首相をクビにならず、軍部の鼻息を窺う必要もない。
ただ内閣は国民の選んだ議会にだけ責任を負う。これが守られる限り
日本は民主主義国家だよ。
（アメリカが首相を決めているなんてのは陰謀論でしかない。）
>>25
白虹事件や19世紀から言論弾圧が法制度化していることを忘れてはいけない。
「大逆事件」「不敬罪」なら知っているぞ。
- 44 ：
- >>38
三国同盟非参加でも中華民国による不戦条約違反は避けられないから
結局英米との対決は回避できないよ。ルーズベルトの「隔離」発言から見てもわかるように
アメリカの対日感情の悪さは根深い。
現実的な考えとしては三国同盟+対ソ中立条約で英米を牽制するしかない。
（ヒトラーが独ソ戦を考えないという非常に高いハードルを越える必要があるが。）
>>39
西安事件がなくて共産党を潰しても張学良のようなナショナリストがわんさかいるのだから
結局アメリカ支援（アメリカにとってはこの方が「戦後」を考えれば都合がいいだろうが）
で対日戦に踏み切るだろう。農地改革はともかく厚生省が戦時ファシズム下で誕生したように
社会主義というよりはヒト・モノ・カネを自由に動かすテクノクラート支配は保守とは親和性が高いがな。
>>42
アメリカ共和党のルーズベルトDISからくる共産勢力憎し、枢軸勢力の過小評価は歴史からあまりにも乖離したものといわざるを得ない。
- 45 ：
- ぷ
江戸時代は縄だよｗｗｗ
無知おつ
- 46 ：
- ああ、そっちか
手錠と勘違いしたよorz
- 47 ：
- 満州事変で満州国を手に入れた所で満足していればよかったんだよなあ。
日中戦争が始まってしまったらもう歴史の修正は難しそう。
- 48 ：
- この板って不思議だよな
教科書じゃ米英は飛行船的な国に見えるのに
この板だと「常識」すっぽかして「全体的利益」や「国民感情」を無視してまで
一部の人間の「利益」や「感情」で戦争してるように見える、それも相当下種な
まあここの連中もそれがわかって煽ってるのだろうけど･･･
- 49 ：
- >>47
ソ連邦の存続が考えられない様に大日本帝国の存続も考えられない。
情報統制国家に発展の道は無い。
- 50 ：
- >>47
満州国承認国が枢軸国やソビエトぐらいしかなかった時点で満州事変自体が
無理筋なものだよ。
- 51 ：
- どこのソビエトが満州国を承認したんだよ
- 52 ：
- 日ソ不可侵条約にそんな項目が有ったような
- 53 ：
- >>43
いや世界情勢次第だな。永遠に分離し続けているとは限らない。
そもそも分離してる方がいいのか、してない方がいいのか、確定的には何とも言えなかったのが戦前の世界だ。
19世紀後半、日本が議会制度をとりあえず整え始めたころ、世界的強国は大英帝国とドイツ帝国だった。
前者は当時から君主大権が弱く、内閣も議会への責任内閣制だったが、後者は君主大権が強く、内閣も超然内閣だった。
この二つの中間を行くようにやっていたのが明治憲法下の日本であった。
大正時代の憲政の常道は一次大戦のドイツ敗戦がかなり影響しているだろう。
ところが、戦間期はレーニン、スターリン、ムッソリーニ、ヒトラー、ケマルなど全体主義的指導者が国を躍進させていた（あるいはそう見えた）
影響で世界的に議会政治は時代遅れとみなされていた。特に1930年代は。
チャーチルも1930年に「試される独裁政治」って本への寄稿で議会政治は時代遅れと書いてる。
日本で政党政治が批判されるようになったのをその影響だろう。
要するに日本人は今も昔も「バスに乗り遅れるな」思考があるから「世界的思潮」とされるものにのっかりやすいのだ。
だから世界的風潮がまた代わっていれば、大正時代の憲政の常道の風潮がよみがえっていた可能性もある。
あと戦前に完全な言論の自由が認められていた国などほとんどない。ご指摘の19世紀はなおさらな。
- 54 ：
- ふと伊藤博文が統帥権問題を解決していたらどうなっていたんだろうな・・・
史実の戦前日本と違った日本が見れたかも
- 55 ：
- >>53
絶対に無理。大日本帝国憲法改正する手続きなどどこにもないのに
どうやって改正するのか。民意の要求から衆議院が発議？即貴族院が却下で終了だな。
アンシャンレジームの世界にはハードルが高すぎる。
＞前者は当時から君主大権が弱く、内閣も議会への責任内閣制だったが、後者は君主大権が強く、内閣も超然内閣だった。
＞この二つの中間を行くようにやっていたのが明治憲法下の日本であった。
日本は中間などではない。内閣は天皇の輔弼にしか過ぎず、議院内閣制や超然どころか軍部への命令すらできない
張子の虎だよ。全体主義といっても国によってそれはバラツキがある。イギリスのような選挙の洗礼を受けた挙国一致
体制からヒトラーのようなクーデター政権など様々。
＞大正時代の憲政の常道の風潮
西園寺は与党内閣がこけたら野党内閣が成立するこの「不文律」を懸命に否定していた。これこそ政党政治
を否定するものであり、元老や重臣の策動を容認し、まさに国民の政党への不信感を招来することを懸念したからだ。
後世の人間がこれを明治国家の知恵だとか評価するのはブラックジョークでしかない。
- 56 ：
- >>54
国務と統帥を分離させた伊藤や山縣のような元老にとって
都合のいいものを帰る必要はないわな。
- 57 ：
- >>49
まるでダメリカが情報統制してなかったかのような口振りだな
- 58 ：
- 情報統制どころか日系人は収容所送りになったがな。
ただその後そのことを謝罪したように、日本やナチスドイツと一線を画すのは
国際的なヘゲモニーを確保するために上記二者のようにニーチェの曲解からくる
ニヒリズム的軍事冒険主義よりも人権や平和などの面で国際世論にコミットしようとする
姿勢がアメリカの強みだがな。（ベトナムやイラクは完全な失敗だが政権交代による路線変更
という手段を行使してきただけでも全然違うと言える。）
- 59 ：
- なに言ってるかわからん、日本語で頼む
- 60 ：
- ネトウヨはバカだから議論に参加できないｗ
- 61 ：
- >>50
1924年に成立したモンゴル人民共和国なんて、戦前はソ連しか承認してない。
それに比べれば満州国の承認国は十分、多い方。
- 62 ：
- 別冊宝島の書籍で
韓国の問題点が書かれてる本読んだけど（名前失念）
韓国では中小企業が革新的な技術を開発する
または新しい商売して事業を拡大すると
財閥が進出して
意図的に中小企業を潰す行為が横行しているとか・・・
なんとなく高学歴が多い一方
韓国が独自技術開発が出来ない理由が分かった気がする
ロッテやマルハンの創業者も韓国で起業したら潰されてたのかね・・・
大日本帝国が存続してるか
或いは韓国財閥の横槍が無かったら
別の未来もあり得たのかなと・・・
- 63 ：
- >>62
中小企業のそれに関しては今は日本もそう変わらんのじゃ
- 64 ：
- 日本はアジアの解放者で立場を得ていた。
まあ左翼は騒ぐな。よく聞け。
日本がどうでも周囲は期待をかける。
それを裏切ったのが日中戦争。中国が、ではなく、他のアジア諸国が失望した。
日本は欧米に対抗するアジアの星で在らねばならないのだから、
対中戦だけでは大義ねえよなあ。
アメリカとかが出て来るしか、
収集の付け所が無かったんじゃないの。
- 65 ：
- >>62
中小は、量販店において貰えない、大手がにらみをきかせる。
特許や権利をうるか、下請けになるか、一流企業のブランドの名前を
冠して売り出す。性能よりもブランド名を重視するのは日本でも同じ。
ブランド品を喜ぶ国民性だし。
- 66 ：
- >>65
ブランドがブランドなのはそれなりに品質も良いからだよ。
つまりブランド品を買えば高確率で質の良いものをゲットできる。
ブランドをガン無視するのはよほど眼力が高い人か、世間に逆らう俺カッケーの厨二病患者くらいなもの。
- 67 ：
- まだ中立国だったアメリカを真珠湾攻撃したのは下策
同盟国ドイツが交戦中のイギリスと占領中のオランダにだけ宣戦布告して、アメリカの出方を見るべきだった
- 68 ：
- »65
今、アメリカは中国に吹き込んで、原爆4発食らわせたら日本は思い通りにできるといって、安保から引いて
日中戦争させ、海洋資源で漁夫の利を得ようとしている。
対米開戦は帝国憲法の使い方が悪かったと学校で教わったが、占領下でも9条修正など
ギリギリの抵抗をした昭和憲法を国力そぐ解釈改憲しようとしている左翼ぶりっ子がいる。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/015116420060518011.htm
伊藤真氏は、制定時に改憲投票法あったらよかったとか、自分自身こんな憲法にしたい考えあるとか明言しており
全く護憲派などではないのに、国民は憲法守らなくてよいと言う恐ろしい亡国論を広報している。
http://www.eonet.ne.jp/~river-basin/kenpou.htm
今の中国にも対日戦争慎重、反対論者が多数。
尖閣問題は、トモダチ作戦で放射能癌死あったと1900億請求し南京事件誇張映画で原爆正当化する
アメリカに頼らず、アメリカ傭兵で遠方掃海補給は遠慮し、沖縄台湾合併独立で解消できないか。
- 69 ：
- >>67
対日石油禁輸ではアメリカは率先して英蘭と共同戦線に立った
むしろ英蘭がそれに続いた
それでもアメリカ太平洋艦隊を先制攻撃で叩かず南進を進めるかね
真珠湾攻撃はインドネシアの油田を占領するのに必要な行為だったと思うがな
そもそもインドネシアで最大の油田地帯であるパレンバでは
米系スタンダード・オイル資本の現地企業が採掘権を持っていた
アメリカの権益を日本が狙っているのに戦争回避に動くか？
- 70 ：
- 戦後、デミング博士から欧米式経営学を教えてもらった日本猿
- 71 ：
- 結局
統帥権を内閣のもとに置くことができたとしたら、
「強大な権力を持った天皇か元老的存在が、
未来に統帥権問題が暴威をふるうと予想してあらかじめ明治憲法の改正に動く」
というシナリオしかないの？
- 72 ：
- >>31
良くてフランス、下手したらロシアみたいな軍事バカ国家に甘んじてた可能性は高いな
戦後の経済発展には軍需部門のエリート人材が民生に下りて来たという条件が必要不可欠だった筈だし
- 73 ：
- >>71
大体そういうことになると思う。
ただし、天皇や元老でなく、政党勢力（原敬のような大物）によることも可能だっただろう。
なお、統帥権独立は明治憲法の問題ではない。
（嘘だと思ったら明治憲法を読んでごらんなされ、天皇統帥の定めはあっても、どこにも統帥権独立の定めは無いから。）
憲法習律としての慣習、と言ってしまえばそれまでだけれども、一応の明文的根拠とされていたのは軍人勅諭。
不完全な立憲君主制である明治憲法下では、天皇の絶対君主としての意思発動である軍人勅諭が帝国憲法に優越した。
軍人勅諭の「夫兵馬の大權は朕か統ふる所なれは其司々をこそ臣下には任すなれ其大綱は朕親之を攬り肯て臣下に委ぬへきものにあらす」
を改正又は廃止しないと、統帥権独立の廃止は達成できなかった。
この改正を、天皇自身、西園寺のような大元老、又は原敬のような大物政治家が、天皇の名において断行する。
…それはいずれにしても極めて困難な難事業になったはず。
- 74 ：
- 日本はソ連と組むべきだった。
戦後のソ連を見ても思想や体制とかあまり気にしない国家みたいだ。
インドやエジプトとも仲良くなったし軍事独裁なら以外と相性がいいかもしれん。
途中で民主主義になってもインドみたいに仲良い関係を維持できたはず。
- 75 ：
- >>31
良くて軍事バカ国家、下手したらリッチな北朝鮮に甘んじていた。
ＧＨＱのおかげで民生にスピンオフできた。
- 76 ：
- 台湾は独立しただろうが、朝鮮は切り離すと言ってもしがみついて日本から予算をふんだくっていた。
- 77 ：
- >>70
デミングの考え方は欧米では受け入れられなかった
デミング流の品質管理を虚心坦懐に受け入れた日本の製造業はよみがえった
デミングがNHKのインタビューで、この事実について尋ねられたとき、ただ一言、
「・・・あなた方は正しかったのです」
とつぶやいた
- 78 ：
- 実は日米決戦よりシンガポール陥落のほうが歴史上は重要 それが無ければ
後の独立戦争はあまり盛り上がらなかったと思う 民族運動が盛りあがらなければ
どの道日本はジリ貧であったと思う
派手に散るか 地味に少しずつ散るかの違いだけだろうな
- 79 ：
- 大日本帝国が存続しているメリットって何があるんだ？
- 80 ：
- お役人にとっては夢の国
- 81 ：
- ソ連が存続していたらどうなる？という問いに近いものがある
- 82 ：
- >>79
まあメリットはないし、国民の総幸福度(アンケートででも調べる)でも現状の方が高いかもしれんが、
「あんなボロ負けでの滅亡は回避できてたらなあ」っていうのは自然な感情じゃない？
- 83 ：
- 戦時中に東條は辞任しろとかいうアンケートが出てくるほどだから
戦前・戦中が軍国主義で何も言えなかった、というのはＧＨＱの洗脳じゃないのか？
- 84 ：
- >>83
洗脳だよそりゃ確かに
- 85 ：
- 第二次大戦やらずに大日本帝国が現存してたら、北朝鮮とまではいかずとも、
米軍がいないかわりに世襲の元首天皇が統治権を総攬している韓国だったろうな。
徴兵制があって軍が威張ってて、そこそこ経済発展してるような国。
おまえら２ちゃんねるは否応なしに兵隊に取られて、いじめられまくってただろう。
国全体がイジメ体質の兵営国家。
- 86 ：
- >>85
アングロ様に民主主義を与えられてやっとマトモな国になれたんだからその歴史を否定することはできないよ。
- 87 ：
- アメリカンデモクラシーの洗礼を受けたはずなのに、
いまだに体育会系組織を中心にイジメがあとを絶たないからな。
所詮、日本人の国民性と言ってしまえば、それまでだが。
- 88 ：
- >アメリカンデモクラシーの洗礼を受けたはず
ごくごく表面だけな
- 89 ：
- ＧＨＱに民主化されたはずの現在でさえ、この有様なんだから、
大日本帝国が存続していたら、軟弱でオタクなねらーなんて我慢できないような、
暴力と理不尽が横行する脳筋国家になってたろうな。
- 90 ：
- 大正デモクラシーって一体何だったんだろう
- 91 ：
- 政友会が統帥権干犯問題で海軍艦隊派や右翼のお先棒をかついだ時点でお察し
- 92 ：
- >>87
イジメが欧米諸国にないとでも思ってるのかよ
- 93 ：
- 中国からの全面撤退を求めるハルノート丸飲みなんて御聖断でもなけりゃ無理だろう
石油も止められ交渉に時間をかける余裕もない
対米戦回避に動いた近衛が陸軍を動かせず政権を投げ出して終了
- 94 ：
- 新嘗祭が国民に定着
- 95 ：
- >>93
聖断しときゃ今でもサイパンや千島は日本領だったんだぜ？
- 96 ：
- >>93
石油止められて攻め込む先がハワイってのが当時の政権のアホさ加減を示してる
せめてオランダ領インドネシアの油田分捕ってそこ根拠地に粘るとかだろ
質の問題もあるけど、それでもないよりマシ
アメリカ領は一切放置してハルノート交渉は延々とやってりゃよかったんだよ
「これが最後通牒だ」「そんなこと言わずに」って延々とな
その間にイギリス、オランダの東アジア領土を落としてインドまで行けば何も問題なく勝てた
- 97 ：
- >>96
インドネシアの石油利権には米系スタンダード石油資本、英系シェル石油資本が絡んでいる
蘭印への侵攻はやはり米英への挑戦と受け止められるでしょう
だから仏印進駐で石油禁輸って日本側の想定を上回る制裁が加えられた
- 98 ：
- 三国同盟締結を強引に調印した近衛＆松岡
- 99 ：
- >>97
今の感覚だと、満州事変の時点で、かなり強力な制裁を食らいそうだがな。
アメリカは日本びいきだったんだね
- 100 ：
- 日本びいき？そんなわけねーだろパンパンの子孫。
「・・・・・強大になった国はなにかとナンクセを
つけて弱小になってしまった国を取る。ゆえにそのように
ならないように国家は戦略的にふるまわなければならない」 孫子
パンパンのメス人種にはこういった
考え方は難しいかな？
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