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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37


1 ：2018/03/06 〜 最終レス ：2018/06/14
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
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2 ：
　
　　　　 ┓　そだねー
　　　／⌒＼
　　 (ﾟдﾟ　＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：
乙

4 ：
間違えて悪名高き皇帝たち(中)を二冊買ってしまいました

5 ：
前スレ
999 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 00:17:18.92 0
ポンペイのラクガキにはスッラ直筆のものがある
しかも自分の名前なのに綴り間違ってる

これマジで？

6 ：
スレ立て乙リアヌス

7 ：
うん、マジ(AIR風)

8 ：
＞(AIR風)
「もうゴール、していいよね？」

9 ：
諸君、匙は投げられた！

10 ：
ここに書き込めば、人間世界の吹き溜まり…書き込まなければ、我が身の退屈
スレは >>1 乙られた！

11 ：
>>9
有印公文書偽造ですね

12 ：
俺、サイは投げられた。を
匙は投げられた、とずっと思ってたよ。

13 ：
格好付けて言ってるけど要は
「俺はこれからローマ法破ってローマに軍団引き連れて入るからね」というひどい宣言

14 ：
部下からしたら「わい政権取る出」宣言だし
滾るよな

15 ：
黒田官兵衛「これは好機にございますぞ！」ってな

16 ：
ニュアンスが全然違う
強いて言うと「覆水盆に返らず」が近い

さきに武装集団をローマ市に待機させるという法律違反を犯したのは元老院側だし
そっちがやる気ならこっちも引かないよ？という熱い意思表明

17 ：
なんでやねん
そんな投げやりではないぞ
何しろこの言葉は兵士に向かって語った言葉なんだから明らかに士気を向上させる目的

18 ：
「敵わ本能寺に在り」

19 ：
いや普通に投げ槍な言葉だよ
もともとカエサルは元老院と戦う気はなかった
ルビコン川渡河も苦悩した末の決断だし（キケロ書簡集）カエサル自身もまさかポンペイウスが元老院に日和るとは考えてなかった

20 ：
晩年のポンペイウスの弱気はよく分からんな
元老院の突き上げなんかに屈してファルサルスで敗北しちゃうし
普通に長期戦に持ち込めば勝てた戦いだったろうに

21 ：
移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴＝フン族のこと
匈奴に負けた大月氏はインドに攻め込みクシャーナ朝を設立
柔然も西方に走り、後のブルガリア人の源流となり
突厥がやがてオスマントルコとなる）、

しかしその後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に人間くささや親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ

このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
奴らは最初は弱者のふりをして、その実、乗っ取りしか考えていない

今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

22 ：
おっと、クラウディウス家の出自も知らない素人さん御登場かな？

23 ：
おいおい、いまの日本人は数千年前の移民たちの子孫だ

24 ：
>>19
＞もともとカエサルは元老院と戦う気はなかった
それがあったかなかったかだけでも、
相当議論できそうだなｗ

25 ：
細かく言うと元老院の反カエサル派と戦う、だな

26 ：
>>21
アベグストゥスこと安倍ちゃんは大和民族を崩壊させるのが目的だからな
移民を入れて内部から崩壊

27 ：
>>23
それを言い出すとすべての人間はアフリカからの移民ということになる
あくまで100年単位で考えるべき

28 ：
世界で最も豊かで強力な国家が移民国家だということを知らないアホ

29 ：
>>21
ブルガールはトルクメンで柔然と直接関係無えし
柔然と関係有るのわアヴァール

30 ：
属州勤務のローマの軍団兵は現地の民族の女と結婚するのが常でしたっけね
夫婦生活はどうやったのやら

31 ：
>>12
俺は、「銀のスプーンは投げられた」　だと思ってた(´･ω･`)

32 ：
>>30
＞夫婦生活はどうやったのやら
ば、バカ、それを言わせんのかよ(〃▽〃)
男と女がいたらヤることなんて一つしかないっしょ？
そんなのローマ兵と蛮族の女でも行き着くところはおんなじよ

33 ：
麦の配給があって
水道と風呂と劇場があって
次世代のローマ兵によって治安も守られてれば
安寧な生活が送れるだろう

っていうローマの都市建設はよく出来てるよなぁ
そういう引退後の生活を夢見て、多くのローマ兵達が命を賭けたんだろうなぁ

34 ：
現場によってだいぶ違うにしても、
兵役２５年で生存率どんなもんなんだろう？

35 ：
20歳から始めても45で除隊か　当時ではもうえらいJJIだな

36 ：
こわい

37 ：
>>27
移民にとって新たな移民こそが敵だよね
黒海北岸に移住したゴート族はフン族に黒海北岸から追い出された
スペインに移住したヴァンダル族は西ゴート族にスペインから追い出された

38 ：
「蛮族の女」って言っても、当時のヨーロッパは別にウホウホレベルの未開地域じゃなくて
ちゃんと村や律法があってそれに従う素朴な娘達だからな

39 ：
縄文人と同等弥生人未満だな

40 ：
樽と剣はゲルマンの方が優れたものだったんだよな

41 ：
服装もゲルマンの方が優れていたな
トーガは滅びたが実用性のあるチュニックは残った

42 ：
ゲルマンでは結婚まで処女童貞が尊ばれたが
ガリアでは美ショタを侍らしたり富裕層の女が愛人を従える風習があったりゲルマンとは大分倫理観が違う

43 ：
１０代で童貞でないものは蔑まれたそうな・・・
ワイもゲルマン人に生まれたらよかった・・

44 ：
>>43
バカ、あきらめろよ！
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/shirakawa_toko/052500003/
＞「30歳以上未婚男の4人に一人は未経験」
おまいは一人じゃないんだ

45 ：
「移民は出て行け」というプラカードを持ってデモ行進していた白人に
アボリジニが言ったそうだ「お前ら出て行ってくれるのか？」って

46 ：
>>44
ところで、男女比では僅かに男のほうが多いくらいなのに、なぜ未婚率は男がはるかに高いんだ？
まさか、一夫多妻なのか？？

47 ：
貴婦人が愛人たちを「従士」としてして従える風習は中世の「宮廷恋愛」」に繋がっていくよね

48 ：
>>46
もてるおとこが複数回結婚するのであろう
それと一般的に男性の方が年上という組み合わせで結婚するので、人口ピラミッドが逆さな現在は男が余る
逆なら女が余る

49 ：
>>40
ローマの剣よりゲルマンの剣のほうが優れてたって？

50 ：
>>48
でも、大体の時代・国において男のほうが平均寿命が短いが・・その影響は数字にどう出るんだ？

51 ：
冶金技術な

52 ：
刀剣の品質についてはローマが圧倒してたぞ
それこそローマ製が高品質ってことでゲルマン人にとにかく人気で
特に1世紀あたりからは目玉の輸出品目だったし

53 ：
遠いゴットランド島からも刃が帝政ローマ製・束や鞘がゲルマン風のミックス剣が出土してるんだっけ

54 ：
先住民も勝手に住んでただけだろ

移民というのは成熟した国家に寄生虫のように寄生する連中を言うんだよ

55 ：
俺様定義

56 ：
そういやオスプレイ本のどれかでマルコマンニ戦争時のゲルマンがローマ製の武器いっぱい使ってたって読んだな

57 ：
その辺にもなるとローマの辺境はシッチャカメッチャカだからな
「俺たちの後ろにはあのローマが控えてるんだぜ」と虎の威を借りる辺境地域が勝手に戦争の火種を抱え
それに対応するためにローマ軍団が右往左往

58 ：
>>57
＞「俺たちの後ろにはあのローマが控えてるんだぜ」と虎の威を借りる
ヤクザ屋さんと変わりませんな
イタリアマフィアはローマ人の子孫ではなく、
辺境地域の子孫だったりｗ

59 ：
ローマは正規軍団や補助軍だけじゃなく、義勇兵やシンプルな傭兵にも
武器支給することあってそれがゲルマン人にとって魅力の一つだったらしい。
生まれの低い男子でも貴族戦士級の剣や槍が手に入るって。

60 ：
ロ代コーマ人

61 ：
ネロって天才だよな
ネロがいなかったらスタジアムでコンサートやライブって発想にはならなかったろうな

62 ：
糞してネロ

63 ：
ネロ自演乙

64 ：
いろいろ試行錯誤してそうな最盛期ローマの剣の断面
http://www.andywhiteanthropology.com/uploads/2/6/5/2/26529082/6594328_orig.jpg

65 ：
すまん、マルケルスの断面かと思った

66 ：
あやまれ！ヴェスバシアヌスにあやまれ！

67 ：
>>50
大体の国において前近代は女の寿命のほうが短いぜ
例えば信州諏訪地方の寛文11年から享保10年の人別帳を見ると女のほうが８歳ほど短く、これは今の男女の差より大きい
ローマは古代としては珍しく男女の寿命差が少なかったらしいが（大抵女のほうがすごく短い）

68 ：
ひとつ超簡単な構造のあるけど担当した工房が技術不足だったのか
それとも何らかの状況で質は二の次でとにかく数揃えようとしたのかな

69 ：
製鋼技術が発展すると超簡単な構造のヤツが一番性能良いらしいけどな
漢も鉄剣の作り方が左下→真ん中下で進展してるし性能と作り易さの兼ね合いで合理的な選択を採ったんじゃね

70 ：
ゲルマンの剣は簡単に手で曲げられる位、弱かったそうで。

71 ：
>>70
あほかい
ソース出せ
そしてソースの検証もな
頭わるすぎる

72 ：
1世紀と2世紀の間だけでもかなり違いあるんだな
ローマは技術発展には消極的ってよく言われるけど
武器についてはしっかり研究と蓄積してるのか

73 ：
この時期が特に盛んってのもあると思う
大規模な常備軍維持するためには常にまとまった量を生産する必要があって、
継続的に多く作っていれば、そのまま経験蓄積や試行錯誤の機会も増えるから、改良頻度も高まる

74 ：
サルマート式のスパタはいつから使用してたのかな？

75 ：
これカーボン含有量が高いところは重点的に鍛えられてて硬い、とかなのかい？

76 ：
ローマの製鋼ってずっと鍛鉄式だよね？
鋳鉄なら粉ふってカキンカキン叩いて表面鍛えるけど

77 ：
>>72
>ローマは技術発展には消極的
これ思いっきり嘘やで

78 ：
帝政入っての装備更新といえばセグメンタタが一番有名だろうけど
何気に兜も活発に改良重ねられてどんどんゴツくなるんだよね

79 ：
何でセグメンタタって割とすぐに消えて旧来の鎖帷子に戻ったんだろう？

80 ：
ロリカ・セグメンタータは「すぐ消えた」ってよく言われるけど
それなりの数配備されたのは1世紀半ばから3世紀半ばまでの200年間ほどだから実はそれなりに使われてるよ

81 ：
時期的に最盛期はもりもり作ったけど
衰退期に入ってやめたってところか

82 ：
そもそも現代の技術発展が異常に速いだけ
人力から蒸気機関の発明までローマ末期に蒸気機関が出来そうになって、それがおじゃんになって…と紆余曲折を経て何千年も挟んだ訳だから　
一年単位でバンバンブレイクスルーが起きる現代はすごい

83 ：
そらローマ時代の技術者っていいとこ数千人規模だろ？
現代じゃ日本一国ですら250万人の技術者を擁してる

84 ：
>>82
ローマ末期の冶金技術で蒸気を閉じ込められる金属構造は造れたの？

85 ：
セグメンタタは防御能力高くて生産速度が速いのが長所だけど、
腐食問題等で長持ちしないし、
損傷したら壊れたリングだけ交換すれば良いハマタと違って、
板金パーツ丸ごと交換しなきゃならんから運用コストが高くなる
全盛期だからこその贅沢な装備

86 ：
板金は溶かせば善んじゃね

87 ：
ローマが蒸気機関を保有したらどうなったか

88 ：
広場で見世物になっていたろう

89 ：
ネロが喜ぶな

90 ：
セグメンタタは防御力は高いが生産性は低いし、ある程度兵士個々に合わせて作らない
といけないから職業軍人全盛期はそれで良いだろうけど、実質徴兵制期の共和制期や
帝政後期になると早く作れてある程度柔軟性のあるハマタの方が合理制が出てくる。
でも問題は鎧の精度より兵士のやる気だろうな、異民族が攻めてきたとなるとすぐに迎撃
に動く共和期と放置して居座られてしまう帝政期。

91 ：
蒸気船つくって大西洋を渡りアメリカ大陸を属州化
元老院の議席とローマ市民権で同化政策

92 ：
>>90
> 異民族が攻めてきたとなるとすぐに迎撃に動く共和期と放置して居座られてしまう帝政期。
帝政期でも三世紀くらいまでは積極迎撃してたからこの視点で「帝政期」とひと括りにするのは大雑把だと思う

93 ：
カラパイアで紹介されてたけど、ローマ１２面体ってのがあって、
ttp://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/6/a6f53be4.jpg
各地で発掘されてるんだけど何に使われてたか分からんらしい、
宇宙模型説から天体の計測器だとかおもちゃだとか言わてると。なんだろな

94 ：
そういえば次回作のポケモン、イタリアかスペインが舞台になるって噂あるけど
イタリアなら古代ローマネタ入れて欲しいな

95 ：
スペインでも入れてほしい

96 ：
>>93
古代でもＴＲＰＧやってたのね

97 ：
サイコロだー。

98 ：
生まれ表で蛮族になったらつらそう

99 ：
蛮族生まれには金髪碧眼長身という
ローマ人が羨む特徴があるのでは

100 ：
碧眼って好まれたっけ？
文献ソースはわいはしらんな

ただクエストで倒すメインが蛮族なのでは・・

オスティアで商人とかできたら楽しそう


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