古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1489667802/
※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1571185884/
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
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イエスはローマを滅ぼした大罪人だから、
そんな対談はありえない
動画：古代ローマのモザイク画発見、1世紀前から調査 イタリア北部
2020年5月29日 12:18 発信地：ネグラール/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/d/1000x/img_5dfed32ef769fb9a3200792a1e75e652292252.jpg
【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1409377933/
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ10
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1589724445/
東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1538302748/
ローマ帝国衰亡史を語る
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1400594407/
ローマになぜキリスト教が広まったか
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1516415399/
なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1416150377/
何故ローマは蛮族ゲルマンの前に滅び去ったのか？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1428367915/
西ローマ帝国を語ろう
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1440725499/
神聖ローマ帝国はさすがに外した
やっぱアウグストゥス、トラヤヌス辺りかね
まあ統治したのが４世紀末ではあったから間違ってないはず…！
ウェスパシアヌスやセウェルスを大帝と呼ぶのはさすがに違うだろう？
アウグストゥスはローマ帝国の始皇帝
大帝って本人の能力以上に帝国の最盛期に在位した人のことを意味するんで
領土ならトラヤヌス、経済ならアントニウス・ピウスになるだろう
ローマの寿命延長に大いに貢献しただろうし
あとハドリアヌスって皇帝として指揮しためぼしい戦争がユダヤ戦争しかない
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35154511.html
そもそも「神君」と言えなくなったから「大帝」と言ってるようなもんだし
「トンデモねえ、あたしゃ神様だよ」というセリフが言えるようになる
祀った者は祀られた人物の後継者であることを明確に示すことができ
「神となった○○の遺志を継ぐ者」というポジションは敵対者を黙らせるのにも有効
なので、アントニヌス・ピウスがハドリアヌスの神格化を求めたのは忠義もあったのかもしれないが、打算もあったりする
https://nazology.net/archives/61316
この時代でもシヴィライゼーションあったんだな。
こういう質問が増えたら俺はもう答えなくなると思う
まあ今回は一応答えると、本格的なローマ海軍の創設は第一次ポエニ戦争期から
当時既にローマ支配下にあったマグナ・グラエキアにはネアポリス、クーマエ、タレントゥムといった海軍国家があったが
それらに海軍を拠出させ、さらにローマ自身が建造した船による海軍を加えて、当時最強の海軍国家カルタゴと対峙した
だからやろうと思えばごり押しでどんな相手にも犠牲をこころみなければ勝てる
ヘレニズム国家の戦争の茶番っぷりも前近代としては結構変わってた
やる気のありすぎるローマがやる気のなさすぎるヘレニズム国家を呑み込んだのも必然だね
スパルタだって祭事中だから兵300しか出さなかったでしょ！
>>どんな相手にも犠牲をこころみなければ勝てる
犠牲をかえりみなければ と言いたかったのか？
ちょっとくらい日本史に振れるなら個人的には良いと思ってるけど
ウヨクガーサヨクガーキチガイは「行かせよう！」（トライアヌスの判決
無能無教養無知無分別の行き着く先がウヨ
キモ
ガリアでの功績があるとはいうけど、これってティベリウスやマルクス・アウレリウスの業績とは比較にならないどころか
彼らの時代だったら名も無い法務官がやってたような仕事を及第点レベルでこなしたってだけなんだよな
対ササン朝の作戦は大規模だったけど、こちらは内容があまりにもお粗末
まず拠点のアンティオキアで貴族層からの反発を招いたって時点で既に作戦は破綻したようなものだった
この時、キリスト教徒だけじゃなくて、優遇したはずの非キリスト教徒まで反発したっていうんだから
ユリアヌスの統治はマジでヘタクソだったんだと思う（無名の前皇帝ですらもう少しまともに統治していた）
行軍中は兵站を軽視してクテシフォンを目の前に引き返さざるを得なくなる
つまり最初から計画は破綻していて、成功の可能性はゼロだったということ
更には部下の進言を無視して無意味に船を焼き、更なる兵站の悪化を招き死亡
ローマは屈辱的な講和条件を受け容れざるを得なくなり、ササン朝に対し数百年の劣勢を強いられる
皇帝としては正直「ギリシャかぶれの無能な働き者」としか評価できない
同じギリシャかぶれの無能であるネロとの違いは、法務官レベルの軍司令官としてはそこそこ有能だったってことくらい
ユリアヌスの宗教改革は信教の自由の擁護とかじゃなくて単なるギリシャかぶれの押し付けであって
当時において現実的ではなかったし、実際大反発を招いて失敗してる
この時点で知名度の低い数多くの皇帝と比べても擁護しがたい失政と呼べる
戦争指揮に関しても対ササン朝戦は完全に失敗であって
その作戦内容自体、たとえばアントニウスと比べてすら褒められるところが遙かに少ない
何より彼はギリシャかぶれの変人ぽいところがあって、兵士の心を掴むのが下手だった
（アントニウスは兵士の心を掴むのは上手かったし、作戦前に東方の貴族の支持をちゃんと得ている）
ガリアでの小規模な成功のみをもってユリアヌスを有能と評価するなら
軍人皇帝の殆どはユリアヌス以上に評価されるべきだし、ガルバ・オト・ウィッテリウスも評価されるべき
彼らはいずれも（皇帝としてはともかく）一軍団の長としてはユリアヌスと同等以上の働きをしている
カルチャーラジオ歴史再発見（火曜日）
「古代ローマ成立期の皇帝たち」
電気通信大学非常勤講師…倉橋良伸
7月7日から２０：３０～２１：００
https://www4.nhk.or.jp/P1927/x/2020-07-07/06/10225/3652997/
興味深い皇帝だねって話してるだけで
>>49
面白そうだね。聞いてみることにします
有能かどうかを評価するには在位期間が短すぎ
ユーフラテス川に浮かべた船隊があれば補給は問題ない筈だった。それを焼かざるを得なかったのはアルメニアに派遣した分遣隊との合流に失敗したから。
ガリア戦争や内戦でも分進合撃を使ってるし軍事指揮官としてのユリアヌスの得意技だったんだろうけど、これは合流に失敗したときには脆い。ワーテルローのナポレオン然り、ボロジノのカール12世然り。
なんだよカエサルって。ジュリアス・シーザーだろ！
分進せざるを得ないし何とも
シーザーだとペットフードを連想する
リュシマコスの息子アガトクレスと
コンスタンティヌス1世の息子クリスプスの最期は似ている
リュシマコス朝と同じくコンスタンティヌス朝も自滅した
何か得することがあっただろうか
元々の勢力基盤は西だったのに、東に移ったせいで東方特有の放漫財政と身内争いに巻き込まれた感
晩年のコンスタンティヌス１世は狂王化してたからなんとも
クリスプスが狂った父を除こうとして殺し返された可能性もゼロではない
フラウィウス朝だろがよ
その呼称だとウェスパシアヌス～の王朝と混同するってことも分からないモグリなの？
コンスタンティヌス朝の開祖はフラウィウス・ウァレリウス・コンスタンティウス
フラウィウス朝とするのはおかしい
ウェスパのおっさんに名君伝説でもあったのか
衰亡史は五賢帝期スタートだからウェスパシアヌス親子と混同しないってのもあるんじゃね？
優秀な連中はネロに疎まれて殺されて「今はとにかく混乱を収拾したいし、まぁコイツなら大外れはなくね？」って感じの人選だったが、期待通りの仕事をした
息子に帝位も継がせられたし、良い時期に死んだよ
混乱が収まった後の元老院の掌返しに苦しめられたドミティアヌスみたいな苦労もなかった
ウェスパシアヌスもそうだし、ネルウァ、アントニヌス・ピウスも元老院議員からの抜擢
セウェルス辺りから「エッ!?」って感じになって
ウァレリアヌス＆ガッリエヌス親子の死と共に完全に機能不全に陥った感
親子とも状況が悪いなりにかなり優れた君主で
アウレリアヌスやプロブスといった後の名君も彼らの下で育ち、彼らの路線を引き継いでいるので
もっと評価されるべき
オリエントをウァレリアヌスでドナウ戦線をガッリエヌス
孫のサロニヌスがライン戦線で分割統治しようとした
おそらくこれがローマ帝国が生き延びる最善の策だったけど
ウァレリアヌスがササン朝の囚われて帝国内にいなくなると
サロニヌスはガリア人にガッリエヌスもイリュリア人に殺された
ガッリエヌスを殺したアウレリアヌスやプロブスは帝国を
単独統治しようとしたけどそれは彼らのような特別優秀な
軍人皇帝のみに可能な事で他の皇帝らに無理だった
むしろこの２人が元老院にトドメ刺してないか？
ガリエヌス勅令をどう解釈するかは今でも議論があるようだけれども
能力はあって、なんとかしようと思いつつもなんともならなかった・・・
パルミラのカタフラクト軍がササン朝軍を撃退出来たので
ガッリエヌスはカタフラクトを軍の主力にする改革をした
ローマ領内で鐙無しでカタフラクトを出来る人材が
バルカンに多かったので以後はバルカン出身者が
軍の中心となり帝位を独占するようになる
アウレリアヌスやプロブスもバルカン出身者だった
ドナウ河を境に敵と接するバルカンに
軍事力を依存する事になったローマは
弱点がむき出しになってしまった
恵まれた気がせんなぁ
元老院の弱体化が著しかったからね
ウァレリアヌス-ガッリエヌス麾下で育った優秀な世代ももう引退
返す返すもウァレリアヌスの捕囚が悔やまれる
あれさえなければ元老院階級がなんとか軍人の台頭を押さえ込め、人材の枯渇を招かなかったんじゃないだろうか
しかも碧眼が多い
ハプログループIの遺伝子のせいだと言われている
肉弾戦がメインの時代にゲルマン人と並んで活躍したのは大いに理解できる話ではある
出遅れティアヌスだったのかな
ルサチア文化人は紀元前500年頃に南方に移住して姿を消してしまう
入れ替わりに入ってきたのが後のゴート人とヴァンダル人
歴史的経緯でバルカン北西部の住人は今でも北方人種的特徴が強い
退位させて自ら4分割体制を崩壊させてしまった
ディオクレティアヌスは軍の指揮が苦手だったようで
対ペルシャ戦をガレリウスに丸投げした
ディオクレティアヌスが自分と一緒に退位させたのは正しい判断だと思うな
マクシミアヌス、典型的な権力欲に取り憑かれた脳筋じゃん
https://historiasderoma657052547.files.wordpress.com/2018/12/Maximien_Hercule_-_Inv_34_b_cropped.jpg
カタフラクトを創設したのって確かハドリアヌスだよね
ユダヤ戦争を起こした失策はあるものの、あの皇帝本当に頭良いんだなと思わされる
歴代皇帝No1じゃないだろうか
権力欲の強さは異常だったけど、タダのバカじゃない
ローマ時代のコンクリは火山灰メイン
都市部から13キロ離れてるのに90mに距離に対して30㎝の落差
傾斜がキツいと水が溢れ水路が浅いと水が蒸発する
水道橋の総工費を現代で換算すると約87億ドルとかってこないだやってたな
まあ水道が引かれたから川のない都市部で水洗やトイレ、野菜荒いが出来たのか
水源どこだろ
実質的な初代軍人皇帝だから？
ラウジッツ文化はイリュリア人とスラブ人の
共通の先祖だという説もあったね
スキタイに征服されてサテム化したのがスラブ人で
スキタイに支配されなかったのがイリュリア人
ラウジッツにスキタイが攻め込んだ時に
アケメネス朝のダレイオス1世も
スキタイ本国に攻め込んだので
スキタイはラウジッツから撤退したとされる
90年代の内戦で激しく戦った
ポーランドは尻尾を振って言いなりになった
政治家としては微妙だけど
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