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サピエンス全史 Part2


1 ：2018/02/05 〜 最終レス ：2020/06/07
サピエンス全史(上･下)文明の構造と人類の幸福

ユヴァル・ノア・ハラリ著

前スレ
サピエンス全史
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1483538128/

2 ：
ユヴァル・ノア・ハラリは人類学者ではなくて歴史学者です

3 ：
ユヴァル・ノア・ハラリはユダヤ教徒なのですか？

4 ：
>>3
神を信じない不信心なユダヤ教徒

5 ：
著者のユヴァル・ノア・ハラリって何者なのですか？

6 ：
サピエンス全史図解（詳説版）｜きょん｜note
https://note.mu/my_kyon_note/n/n31bcbd197a73

7 ：
いったいいつになったら文庫版が出るのだ?

8 ：
>>6
ナイス

9 ：
これ単純作業の仕事中にオーディオブックで聴いてるけど（本も所有）面白すぎて中断しまくり捗らん！

10 ：
面白いね
自己や社会への見方が変わっていく
もっとたくさんの人に読んでもらいたい本だ

11 ：
この本どういうところが面白いのですか？

12 ：
まずは冷静ゆえに辛辣な語り口が特色かな

人間は協力し力を合わせて生存を図ってきた
そのために虚構を巧みに用いてきた
虚構の力への依存は続いている

この辺がひとつの主題になってる

>>6のまとめも概要の理解には良いけれど
とにかく読んでみて引き込まれるかどうかかな

こんな話されたくないとか
こんな考え広まると困るとか
拒絶する向きもありそうではあるが
ヒトや社会を俯瞰して見るのには役立つ

13 ：
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

F37

14 ：
「サピエンス全史」の著者ユヴァル・ノア・ハラリの次作
「ホモデウス」は、9月6日に発売予定。

ホモ・デウス　上 :ユヴァル・ノア・ハラリ,柴田　裕之｜河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309227368/

15 ：
ホモ・デウス 上: テクノロジーとサピエンスの未来 | ユヴァル・ノア・ハラリ, 柴田裕之 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4309227368/

16 ：
同性愛者の神ですか？

17 ：
新刊読んだけどシヴィライゼーションにも元気づけしてたな
この人の知識すごすぎるわ

18 ：
>>17
元気づけ＝言及

19 ：
「ホモ・デウス」が描く、私たちが想像もしなかった未来 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
https://forbesjapan.com/articles/detail/22855

20 ：
デウス面白そう
要チェックだなー

21 ：
ユヴァル ノア ハラリ〈サピエンス全史〉上下を読了した。
扱っている対象は過去だが、枠組レベルの問題が主題なので、
むしろ人類学の著書と言うべきだろう。
ジャレド ダイヤモンド〈銃・病原菌・鉄〉と同じジャンルに属することになる。

読みながら連想していたのは、小松左京〈空から堕ちてきた歴史〉だった。
これは架空の宇宙人の地球観察記録というスタイルの歴史書だが、
ハラリの記述スタイルは近いところがあって、
霊長類の一系統が地球を支配する過程を
地球外から観察しているような目線で書いてある。
「人の命の特別な価値とか、貨幣とかいったものに対する尊重感情は、
　客観的根拠を持たない信仰なのだ」
という説明が、そういう目線の自然な帰結として出て来る。
ネットで感想を読むと、そういう目線が斬新だったらしいが、
ＳＦ読者にとっては割と常識レベルの内容である。

「重要なことは判っているというのが近代以前の感覚で、
　重要なことが判っていないと無知を意識するようになったのが近代の始まり。
　無知を自覚しなかったアジア諸国は停滞し、
　無知を自覚した西欧は空白を埋めようとして発展した。
　地図の空白を埋めようとしたのが帝国主義で、
　知識の空白を埋めようとしたのが近代科学だ」
という指摘に同意する。
ちょうど同じようなことを考えていた。
私が考えていたのは、日本の技術研究の停滞の理由、
かつて世界に君臨した電機産業の衰退の理由という文脈だが。

22 ：
ユヴァル ノア ハラリ〈ホモ デウス〉上下を読了した。
分類としては未来学ということになり、その分野の本は押さえておきたい。

［遺伝子操作なりＡＩなりで人間以上の知能が出現するはずだが、
　それによって人間中心主義は崩壊するだろう］
という予測が本題で、それを語る第３章のための準備として、
近代に人間中心主義が成立するまでの歴史を第１章・第２章で通観している。
この主題だと、［人間中心主義を絶対視した上で中心教義の崩壊を憂える警世の書］
という形になりがちだが、ハラリの視点は冷静である。
人間中心主義も［近代の経済条件でのゲーム論的最適解］
といった価値中立的解釈で相対化されており、
［次の時代の経済条件ではゲーム論的最適解も変わるだろう］
という価値中立的視点で未来が分析されている。
「著者は歴史家で、本来の専門は軍事史」
という訳者解説を読んで、なるほどと思った。

ホモ デウスは遺伝子操作や電脳接続で超知性化した近未来の超人のことであり、
超人と現人類の関係の雛型として、現人類と動物との関係が語られている。
そこも、凡人に向かって「超人に怯える必要は無い」と説得している感じがある。
現代人も高等動物には それなりに尊厳を認めて、
愛護の精神を持つようになっているのだから。

手塚治虫の〈ブラックジャック〉では、
無条件に生命を擁護する子供の正義を体現した主人公に対して、
「重度の障害児の生命まで擁護しても不幸を増やすだけじゃないか？」
と大人の正義で反論するライバルが登場する。
少年漫画の形式としてライバルは悪人設定されているのだが、
作者自身の主張はライバル側に近いことが読み取れてしまう。
〈ホモ デウス〉にも、そういう表面主張と深層主張のズレがあるように感じた。

23 ：
>>22
>>23
ブラックジャック本編
キリコとブラックジャックの話
デマというか勝手な改変を混ぜているように思う
コピペにしろそうでないにせよ
無責任を装っていてろくでもないな

24 ：
アンカ>>21と22にだった
訂正

25 ：
ホモデウス、めっちゃ期待外れ。。

26 ：
今しがた朝のNHKニュースでハラリ氏の単独インタビューをやっていました。
NHKはそのうち著者「ホモ・デウス」関係で特番でも放映するかも知れませんね。

27 ：
デウスとゼウスって違うんですか？同じですか？

28 ：
同じです
どっちも神様です

29 ：
神様ってホモだったのですか？

30 ：
A just machine to make big decisions
Programmed by fellows with compassion and vision
We’ll be clean when their work is done
We’ll be eternally free yes and eternally young
おもいやりとビジョンを備えている人たちにプログラムされたマシンだけが大きな意思決定をする
私たちは彼らがやってくれるので清潔になるだろう
私たちは永遠に自由そして永遠に若いまま

International Geophysical Year国際地球観測年
"Donald Fagen - I.G.Y. (What a Beautiful World)
https://youtu.be/IH-uopkB6r0

31 ：
サピエンス全史ってなぜこんなに流行ったんだろ

32 ：
おもしろいから

33 ：
何が面白いのか具体的に教えて

34 ：
やーだよーｗ

35 ：
銃病原菌鉄に取って代わった感じがあるな

36 ：
銃・病原菌・鉄に内容が似てるの？

37 ：
>>33
ちょっと何言ってるか
解らないかもしれないけど
マツコ・デラックスが
人類史を語るみたいな感じ

38 ：
>>1
認知革命、これにつきる

39 ：
認知革命って何ですか？

40 ：
>>39
認知革命

41 ：
ホモデウスはSF入ってるぞ
歴史じゃねーよ

42 ：
>>41
そりゃそうだ。
未来予想だもん。

43 ：
文庫版は出ないのですか？

44 ：
ＢＳ１スペシャル▽“衝撃の書”が語る人類の未来〜サピエンス全史／ホモ・デウス〜

2019年1月1日(火) 午後9:00〜午後10:50(110分)

全世界１０００万部超の驚異的ベストセラー「サピエンス全史」ＡＩや遺伝子技術が進む未来を大胆予測した新作「ホモ・デウス」混迷の現代を生き抜く幸福のヒントがここに！
全世界１０００万部を超え、ビル・ゲイツやザッカーバーグらも絶賛する驚異的ベストセラー「サピエンス全史」。
ＡＩやＶＲ、ゲノム編集や人体拡張技術が席巻する未来を大胆に予測した新作「ホモ・デウス」。
人類２５０万年の歩みを全く新しい視点で読み解く“知の巨人”著者のハラリ氏に独占インタビュー！
これを見れば話題沸騰の“衝撃の書”の世界が全部分かります！
２０１９年のスタートに幸福に生きるヒントを見つけませんか？

【サピエンス全史　出演】歴史学者…ユヴァル・ノア・ハラリ，ジャーナリスト…池上彰，国立科学博物館人類史研究グループ長…海部陽介，
【ホモ・デウス　出演】歴史学者…ユヴァル・ノア・ハラリ，記者…豊永博隆，みずほフィナンシャルグループ会長…佐藤康博，
【声】腹巻浩司，じんぼぼんじ，
【語り】保里小百合

http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2019-01-01/11/32063/3115510/

45 ：
お正月番組でこれをやるとは思わんかったわ

46 ：
ユヴァル・ノア・ハラリはサピエンス全史編はいいこと言ってるのにホモ・デウス編ではアホっぽかった。
サピエンス全史が大ヒットして調子に乗っちゃったんだろうね。

47 ：
>>44
情報ありがとう。

げげ、見逃してしまった。と、思ったら再放送ありました。
2019年1月6日(日) 午後1時00分(110分)

48 ：
＞正月番組
お正月に未来予測というのは定番

49 ：
客観的に見てるとは言え人間の尺度で見ているところが草

50 ：
人類が既に人口生命体を作れるレベルになっているのはびっくりした
遺伝子操作人間はクローン人間が技術的にはとっくに可能になっていたから時間の
問題だったろうが。中国はこういうことにはキリスト教がうるさくなくてよい

51 ：
こんばんは、ユヴァル・ノア・ハラリです

52 ：
なんでこんなに反宗教的な本が、イスラエルでウケたんだろう。

53 ：
これとんでもなの？
確かに巨大哺乳類が１万年前に絶滅したの
人間のせいと断定してたけど

54 ：
“幸福”を探して 人類２５０万年の旅 〜リーダーたちも注目！世界的ベストセラー〜

世界が注目のベストセラー　“幸福”を探すヒントとは

イギリスのＥＵ離脱やトランプ次期大統領の登場。
異次元の金融緩和や資本主義の停滞。
そして、人工知能やバイオテクノロジーなど、科学の急速な進歩。
２０１７年の私たちは後の時代から見れば、大きな歴史の岐路に立っているのかもしれません。

そうした混迷の時代を生き抜くヒントが詰まっているといわれているのが、こちらの本。
イスラエルの歴史学者ユヴァル・ノア・ハラリ氏が書いた、「サピエンス全史」です。
世界４８か国で２００万部以上を売り上げています。
世界中のそうそうたる知識人、著名人たちが、この本にコメントを寄せているんですが、皆さんこの本のどこにひかれているんでしょうか。

この本の特徴は、人類２５０万年の歴史を全く新しい切り口で解釈している点です。
７万年前に起きた認知革命。
１万２，０００年前の農業革命など、人が発展を遂げたターニングポイントを４つの時代に分けているんですが、作者が全ての時代において重要だと考えているのが、私たち人間がフィクションを信じる力なんです。
一体、人類の発展とどんな関係があるんでしょうか。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3912/1.html

55 ：
>>53
これは何をさしている？

56 ：
>>54
認知革命、農業革命、科学革命、3つあるが一番大事なのは認知革命。
虚構を認知できるようになった、これによって実在しない神を信じることができ宗教が出来、それ自体は食べられなく大した価値のない金や紙幣をお金として虚構を認知出来、数学上の直線とか法律とか人権とか実態のない概念を信じることができるようになった。

57 ：
現に役に立っている社会の仕組みや通念を
虚構とか詐欺とか言い立てる意味がわからん

58 ：
こんな、明らかにイルミナティ側の人間が書いた本の、どこがおもしろいの？

59 ：
>>56 多神教というのも相当な高等な理念なんだな。というか各神を設定してそれぞれにキャラやエピソードを与えるというのは高等な知能がないとできない話
旧人とかそれ以前の人類との混血が取りざたされるアボリジニですら、豊かな神話体系を持つ
本当にサピエンスの「生（き）」のままの、神という概念に至ってないままの集団っているんだろうか
通過儀礼前に追放されたDQNや、部族の大人の成員を失った孤児が民族として分化したような集団だと、神を忘れたりしてるのかな

60 ：
悪魔としか関わりのない秘密結社員が神について語るとはw

61 ：
今日、家族全員出かけたので一人じっくりと録画をみた。
吉本隆明の「共同幻想論」との共通点を感じた。

62 ：
>>57
ちがう
虚構を信じることができるから
それを社会で使うことができるって話

この手の話は仏教国の人間には釈迦に説法もいいとこだわな

63 ：
農耕革命よりはるかに前からのことだけど、知能の発達のせいで皮肉にも生殖本能すらも後天的要素が関係してくるようになったな
動物だったらたいてい一定の年齢になれば生殖行動をしだすけど、人間の場合セックスを教えないとちゃんとできなくなる
まあ性教育をするというのもヒトの習性として淘汰で残って強化されたんだろうけど、昨今の特に先進国やアジア仏教圏ではそれが怪しくなってる.....

64 ：
「恵方巻き」を信じられる力
「ハロウィン」を信じられる力
そういうのは私には無い。

「節分」を信じられる力は以前は持っていた。

「認知革命」の概念て面白いね。

65 ：
性行為と生殖の結びつきの理解が一旦は切れかけたよな
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/motherhood.html#4
長いから引用はしないけど、一言で言うと「性欲と出産の関係は原始の人間には知られていなかった」［２］。

まあ性行為があったから、ここに上がってる民族も生き残ってきたんだけど。
でもなぜ動物なら本能でわかってる性交と出産の関係を、ヒトは一度は忘れ去ったんだろう

66 ：
ヒト以外の動物も別に分かって交尾してないのでは？

67 ：
ハロウィンに何を信じるも信じないもないだろう
仮装するだけしか知らないんだから

68 ：
ご先祖様が帰ってくるんやで
ご先祖様が紛れやすいように仮装するんやで
秋の実りとご先祖様に感謝するんやで

69 ：
ハロウィンって
ナスとかキュウリに足付けて馬みたいな奴に
通ずるものがあるんだな…

70 ：
盆とハロウィンはソグド人が伝えた同じ祭りという説もあるしな

71 ：
同じ印欧語族でもケントゥム語群の言語からサテム語群のソグド人に伝播した?
シルクロード唯一のケントゥム語群（ヨーロッパに多い）の言語トカラ語の文書に、共通のルーツらしき行事の記録があったりするかな

72 ：
ランタンと灯篭も共通するしな

73 ：
こういう話は
凄く楽しい

74 ：
ハロウィンて服部君殺害を祝う祭のこと?

75 ：
まああれは仕方ないだろ

76 ：
ローソクもらいとの関連も気になる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%82%AF%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%84
かつて七夕と盆が大陸でか日本でかは知らないけど、一つの行事だった時期があった？

77 ：
>>68
そんなの分かってるけど日本人にとってはあれは仮装するだけだし
お盆と同じでも、ハロウィンは日本の宗教じゃないしハロウィンに日本の先祖が帰ってくるなんて考える日本人はいないだろうｗ

78 ：
ホモデウスはコーカソイドがしそうな唯物的発想だなぁと思った

79 ：
人間絶滅して最後は限りなく人間に近づいたAIに未来を託す話…？

80 ：
AIを利用しているつもりが気づかぬままAIに利用されていた。
多分永久に気がつかない。

81 ：
サピエンス全史とホモ・デウスの完成度のギャップ萌え

82 ：
ホモデウスはウイニングランみたいなもんだな

83 ：
中央集権否定してたけど、ホモデウスになるべきであるみたいな志向は俺の中ではもろ中央集権的方向性だわ

84 ：
手塚治虫の火の鳥未来編で最期ITを否定するみたいな　そういう流れなんかね人間は

85 ：
つーかもう始まってんじゃねえの。
みんな気づいていないだけで。

86 ：
信じるか信じないかはあなた次第です

87 ：
嘘で〜す

88 ：
>>84　「大草原」シリーズで最初は新し物好きだったローラのとうさんが、時代が進んでプレーリーの開拓も進んで町に住むようになると
新しい技術についていけなくなってたような

89 ：
『サピエンス全史』読み終えた。
面白かったよ。勉強になった。

90 ：
読み終わったのならどこがどう良かったのか感想書けよ

91 ：
作物の栽培化とか、動物の家畜化とか、
人間からの一方的な支配んじゃないって観点は、生態学の分野ではまぁ、常識ではあったな。

社会性昆虫なんかで「農業」や「牧畜」が発見されていて、
それも「一方的な支配」なんじゃなくて
双方からの働きかけでの共生関係の構築、というのが今の生態学の視点。
で、人間社会での作物や家畜の存在も、そういう視点でとらえられている。

92 ：
全体的に面白かったよｗ
人間の歴史とその構造に人間の幸福を含めて論考したことが大変良かったです。

93 ：
幸せって何だろうということは以前から思っていたことで、
都会か田舎かどっちに住むのが幸せなのかとか、
先進国か途上国かどっちに住むのが幸せなのかとか、
そういうことは漠然と考えていた。

この本はそういうことについて改めて考えさせてくれたように思います。

94 ：
よくできました

95 ：
上巻p.221の「商う」だけが分からん。
商は貝部じゃないし。

96 ：
貝が口になったんじゃないかな

97 ：
読了した
面白かったけど終盤の幸福度の章は蛇足だったように思える
幸福はセトロニンとドーパミンの分泌による脳内の化学現象あたりまでは興味深かったけど各時代の幸福度を測るくだりは考察不足でトンデモ理論に感じてしまった
この章のせいで新興宗教のような胡散臭さが出てしまう

98 ：
>>97
俺も幸福の章は取って付けた感じがしたし、幸福に関してはあまり造詣が深そうな感じはしなかった。

99 ：
商の漢字は商王朝の宮殿の形から

100 ：
賢　貯　賣　買
實　寶　？
賞　貿　責

うーん。


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