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世界における王制・君主制 Part.13
- 1 :2019/04/18 〜 最終レス :2019/05/28
- 日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.2ch.sc/emperor/
日本史
https://lavender.2ch.sc/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.12
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1549998645/
- 2 :
- NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
- 3 :
- 藤林丈司
- 4 :
- メーガン妃の子は男子だろうか?
サセックス公爵家の存続がかかっている。
- 5 :
- 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1461959989/
- 6 :
- ハノーファー家の誕生した王子の名前は?
- 7 :
- ハノーファー家家長のエルンスト・アウグスト5世は来年にドイツのハノーファーに戻る考えを示したらしい。
エルンスト・アウグススト5世は脳腫瘍を患ったと報じられてるので、同地で病気療養をするのかもしれない。
- 8 :
- 幽閉しておけ
頭おかしいおっさんなんだろ
- 9 :
- ルクセンブルクのジャン大公が薨去。葬儀は5月4日に執り行われる模様。
- 10 :
- >>9
前大公とは言わないんだ
- 11 :
- 従兄のオットー大公と同じ年齢で亡くなられたか…
葬儀にはカール大公も親戚だから参列するかもね
- 12 :
- 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1450587285
- 13 :
- >>10
退位してもGrand Duke Jean
- 14 :
- フィリップはまだ?
- 15 :
- 5月4日に行われるのジャン大公の葬儀、皇室から参列するのは難しそうだな
ジョセフィーヌ=シャルロット大公妃の葬儀には秋篠宮夫妻が参列したけど
- 16 :
- >>15
平成上皇の葬式だって誰も出ないと思うぞ
- 17 :
- >>6
ヴェルフ・アウグスト王子に決定した。
- 18 :
- >>17
エルンスト・アウグスト7世にはならなかったのか。
- 19 :
- >>15
5月4日はジャン大公の葬儀とラーマ10世の戴冠式が被ってる
- 20 :
- 自分の孫に「エルンスト・アウグスト」の名前を許さないなんて狭量な家長だな
- 21 :
- ヴェルフ・アウグストもハノーファー家っぽい名前だと思う
- 22 :
- >>15
ジャン大公の弔問のために両陛下がルクセンブルク大使館に行ったから皇室からの参列はない。
- 23 :
- タイの国王戴冠式(5月4日)は外国から賓客を招かないとのこと
https://www.j-cast.com/tv/2019/04/25356336.html?p=all
- 24 :
- 5月4日は新天皇ご即位一般参賀、ルクセンブルク前大公葬儀、タイ国王戴冠式が重なってたけど
ルクセンブルクのほうは天皇陛下による大使館への弔問で済ませて
タイのほうは「海外王室は誰も来なくていい」ってことで何とかなったな
- 25 :
- ジャン大公の葬儀に旧王室から誰が参列するのか気になる
- 26 :
- まずカール大公あたりは確実かな
- 27 :
- パリ伯ジャンがルクセンブルクの葬儀への参列を表明。それはそうとお茶の水の警備体制ェ……
- 28 :
- やはりカール大公を筆頭にハプスブルク家から大勢参列する気がする
- 29 :
- オスマン帝国の兄弟殺しはヤバイ
血塗られた王家だな
だからイスラムは・・・って言われても言い訳できん
- 30 :
- >>29
オスマン朝、サファビー朝、ムガル帝国といったポストモンゴル帝国時代の中型帝国固有の現象だな。
皇子が地方総督として各地に派遣されていて、皇帝が死ぬと競争で中央に戻ってくる。
最初に中央政府を接収して新政権を確立した皇子が皇位に登り、敗れた皇子を処刑するか目を潰して幽閉する。
モンゴル帝国ではクリルタイの宴会根回し政治で処理していたのがどうしてこうなった?
- 31 :
- 新帝の即位礼で旧王室(ルーマニア・モンテネグロなど)から政府代表の一員として参列するのか注目。
ハプスブルク家のカール大公は11月に来日するからどうなるだろうか。
- 32 :
- >>29
しかし兄弟皆殺しの時代がけっこう長かったのに
王統が断絶しなかったのは奇跡だな。
もし断絶したらクリミア汗家の人物をスルタンに迎えようという話があったという伝承があるとか。
帝国内No.2の家柄と、ときどきオスマン家から妃を迎えているので、女系でオスマン家の血統も入っているからとかで。
- 33 :
- >>28
ハプスブルク家って男系子孫が約600人もいるらしい
- 34 :
- >>33
マリア・テレジアで一度男系断絶してるのに、
あの夫婦の子孫だけ、
しかも一夫一妻制で600人まで増えるのか…
- 35 :
- >>32
クリミア・カン国の王家はもしかしてチンギス・カン直系の子孫じゃなかったっけ?
- 36 :
- >>34
ロレーヌ家の血統すごい!
- 37 :
- 貴賤結婚の基準を撤廃したからでは
王家の正当性を保つためとはいえ結婚相手は生まれながらの王家の子女でかつカトリック教徒
乳児死亡率も高いのによくオーストリア家も断絶しなかったと思う
男系さえ保っていれば良い家と比べてたら無理ゲー感
- 38 :
- あ、普通に男系のハプスブルク家としては断絶してたわ
- 39 :
- ハプスブルク家は男系が断絶してるけど
なぜか断絶した感じがしない不思議な王家
- 40 :
- >>39
フランツ・シュテファンの影が薄いから?
- 41 :
- >>36
ギーズ家は断絶しちゃったけどね。
- 42 :
- >>32
帝国トップのオスマン家の当主=スルタン位をめぐって
兄弟皆殺しとか凄惨な帝位争いしているのに、
No.2のクリミア汗位は数年在位したら譲位するというふうに
ある意味仲良く一族で汗位をたらい回ししているな。
- 43 :
- >>42
クリミア・ハン国350年ほどの歴史で69代の君主か。。。
同一人物で3回も4回も君主を務めたのもいるので、
実人数はもう少し少ないにしろ、歴史上これほど頻繁に君主が変わった他の例は知らないな。
- 44 :
- 日本も退位があったがエリザベス女王はいつ退位するの?それともする気がないの?
- 45 :
- >>44
史上初の100歳君主をめざす。
チャールズは史上最高齢の皇太子として死去。
- 46 :
- 古代エジプトにも古代日本にも在位100年てのがいたからエリザベス女王には勝ち目がないよ
- 47 :
- エリザベスは、せめてカナダとオーストラリアの王位くらいチャールズに譲ってやれよ
それが無理ならバハマとかカリブ海の島国の王位でいいから
- 48 :
- チャールズに人望がないから
- 49 :
- >>42
クリミアの方は、それは完全にチンギス・カン以来のクリルタイの伝統だね。
あくまでもそれぞれに軍事力を持った遊牧集団の盟主として「カン」が君臨している。
だから、「カン」の権力基盤たる遊牧集団の話し合いで盟主を選出する、というシステム。
オスマン・サファビー・ムガル朝はその段階を脱してかなり専制的な権力を皇帝が手にしているから、
後継者選出が血なまぐさくなる。
- 50 :
- まぁ、ウェールズ太公チャールズは、もう一つの称号の地であるコーンウォールの
領主としては地元で評価が高いらしい。
むかし、ナショナルジオグラフィックに彼の特集記事が出てたんだが、
コーンウォールの地域おこしでかなり有能な活躍をしているんだそうだ。
- 51 :
- >>45
銀英伝の皇帝でそんなのあったな
- 52 :
- >>51
今上もあわや最高齢の天皇になるところだった。
大学時代から顔変わらんけどw
- 53 :
- >>52
最高齢で即位という意味
- 54 :
- >>51
歴史上最年長の皇太子フランツ・オットー大公が74歳で先に病没した話?
- 55 :
- 皇帝ユリウス1世(76歳で即位、95歳で死去)
皇太子フランツ・オットー(74歳で死去)
- 56 :
- 三国志の新君主みたいに生きれたらなあ。ヨーロッパ中東王権ならポピュリスか。
- 57 :
- >>55
95で曾孫に毒殺されるんじゃ、女王がジョージ王子に毒殺されるようなものか。
- 58 :
- >>55
76歳か、フランツ1世が即位した時の年齢と一緒だな
- 59 :
- >>58
どこのフランツ?
- 60 :
- >>59
リヒテンシュタインだと思う
ちなみにリアルだと
先代のサウジの国王が81歳で即位したのが最高齢らしいので
チャールズもあと10年頑張らないと記録作れない
- 61 :
- >>59
国名書き忘れたけど>>60さんの言う通りリヒテンシュタインです
失礼
- 62 :
- 70代以上の即位となると流石に少ないな
アブドラ国王(81歳・サウジアラビア国王)
サルマン国王(79歳・サウジアラビア国王)
フランツ1世(75歳・リヒテンシュタイン侯)
ヴィルヘルム1世(73歳・ドイツ皇帝)
ただ、これは世襲君主に限ればの話でローマ教皇は70代での即位はザラ
君主以外に目を向ければ80代で大統領に就任する人もいるし、
マレーシアの現首相は92歳、タイの摂政は96歳で就任しているな
- 63 :
- >>42 >>49
他の原因として、オスマン家のスルタンは強力な騎馬軍団を有する
クリミアを頼りにする一方で、警戒心もあった。
クリミアの汗を長く在位させて強力な指導力を発揮するまでに成長することが無いように
在位数年で「もうぼちぼち汗位を退いたらどうだ?」って“肩たたき”していた模様。
当の汗も最初から数年の“任期”と認識している。位を退いても特に冷遇されるわけでもないし、
1回汗位を退いても復位すのも珍しいわけでもなし(中には譲位と復位を繰り返して4回も汗になった者も)と。
- 64 :
- >>63
なんか、現代のマレーシア連邦のスルタンたちによる大統領持ち回り制度に似てるね。
まぁ、クリミア汗位を引退しても、自前の遊牧集団の「殿様」の地位は揺るがないわけだしね。
- 65 :
- アディル=ギレイのように、「譲位」ではなくオスマンに「廃位」されたのもいるな。
親ポーランドのカンで、ポーランド貴族に推されてポーランド国王選挙の候補になったことも。
選挙ではミハウ・コリブト・ヴィシニョヴィエツキに敗れるが、
場合によっては軍事力を用いずにチンギスカン家のポーランド国王が誕生した可能性も。
(クリミアとポーランドの同君連合?)
オスマンによる対ポーランド戦争開始前に、親ポーランドのカンがスルタンによって廃位された。
- 66 :
- そもそもスラブってのが古層の欧州の印欧語系農牧民とスキタイのような印欧語インドイラン語派の
遊牧民との血統的文化的ハイブリッドじゃないかって説があるみたいだが、
本当に「東欧スラブ人地帯」って「草原」と地続きの世界なんだなぁ。
- 67 :
- クリム汗国のハンって、やっぱりカルムイク人みたいなドルジ顔だったのかな?
- 68 :
- ジョチ・ウルスの「モンゴル」達は早くからユーラシア西部の「テュルク」と混血同化
しているし、ユーラシア西部の「テュルク」達は実態としては言語的にテュルク化した
スキタイなどのイラン系遊牧民の子孫とみていい。
それに対して、カルムイク人は17世紀、つまり日本でいう江戸時代ぐらいのごく新しい時期に
モンゴル高原西部から西ユーラシアに移住してきたばかりの新来のテュルク・モンゴル系
遊牧民集団。だから西ユーラシア人との混血が進んでない。
- 69 :
- ダルビッシュみたいな顔だったのか
- 70 :
- イラン人というと
ダルビッシュ
サヘルローズ
昔いいともに出てたマッスル
- 71 :
- スペイン現国王を「能無し」呼ばわり「王室は消滅するが、悲劇にはならない」
ttps://courrier.jp/news/archives/159105/
- 72 :
- イランってプライド高そう
変に大国意識がありそう
- 73 :
- 匈奴のボクトツ単于は間違いなくドルジ顔
- 74 :
- スラブ人奴隷との子が続いて、17世紀にはロシア人やらウクライナ人と見分けはつかないだろ。
それはオスマン家のスルタンも同じ。
- 75 :
- >>74
専制化を進めたオスマン朝では奴隷身分のハレム女性との間でスルタンの跡継ぎがつくられていってるが、
遊牧国家の体制を濃密に保つクリム・カン国ではそういう風に入ってないと思う。
遊牧国家では跡継ぎになれるかどうかは母方の血筋がものをいう。
なぜなら、遊牧国家のオルド組織には嫁いできた王妃の出身母体の遊牧集団の構成員がごっそり加わる。
江戸時代に徳川将軍家に降嫁した和宮内親王に大勢の宮中女官がついてきて大奥での政争になったが、
草原地帯の遊牧国家では女官だけではなく男性の牧民戦士も大勢ついてきて、これが君主の重要な軍事力となる。
正確には軍事力だけではなく家畜群もつれてきて王室経済に大きく寄与する。
このオルド軍事力は当然自らの出身母体の遊牧集団の動向に無関心ではないので、
王家は王妃の出身遊牧集団との同盟維持に心を砕かねばならない。
オスマン朝は出自はテュルク系遊牧民だが、こういう遊牧王家固有の軍事的制約を嫌い、
奴隷身分の忠実な軍団の養成に力を注ぎ、后妃も実家の影響力を排した奴隷身分の者ばかりとした。
- 76 :
- タイ国王ラーマ10世、4度目の結婚。
- 77 :
- ゴールデンバウム王朝の徳川秀忠こと、
第2代皇帝ジギスムント1世は有能すぎる
- 78 :
- タイの王妃
元CAで四十歳の陸軍大将
ラノベかマンガのキャラかよ
- 79 :
- ジャン大公の葬儀にイギリスからはアン王女とグロスター公が参列
- 80 :
- >>79
プリンセス・ロイヤルを派遣ってイギリス王室では珍しい
- 81 :
- >>71
スペイン王室、お前…消えるのか…?
- 82 :
- >>80
ベルギーへの当てつけ?
- 83 :
- スペイン王室そんなにやばいんか?
- 84 :
- >>83
日本で先帝陛下が沖縄人の心を日本国につなぎとめるべく払ったような御努力を、
スペイン王家はカタルーニャに対して払ったようには見えないんだな。
- 85 :
- >>83
この>>71の記事中にもあるがエジプトのファルーク王は将来、世界で生き残る王はトランプの4人とイギリス王だけと発言したのは有名
自らも祖国の最後の王だったからこその発言なのかもな
- 86 :
- >>83
先王のアフリカ象事件がケチのつき始め
王女2人と旦那が脱税その他裁判沙汰
現国王はカタルーニャで露骨な強硬発言で顰蹙(立場上仕方ないと思うけど)
平民王妃が色々アラが出てきて雅子メーガン並み人望
何よりスペインの分際でバブルやって崩壊、失われたウン十年が始まったばかり。
- 87 :
- >>84
沖縄パヨクを増長させただけ
- 88 :
- >>87
ネトウヨは巣に帰って、どうぞ
- 89 :
- >>86
メーガンは人気あるでしょ
ヘンリーと訪豪して支持率回復に大きく貢献してる
- 90 :
- >>89
ないない。何言ってんだよw
- 91 :
- >>71のジャーナリストは王制支持不支持に関係なく先王個人の資質は割と評価してるようだ
先王がフランコ独裁体制を引き継がなかったのはまあ賢明か
- 92 :
- >>91
近頃の若いモンは〜と変わらない罵詈雑言で、感情論にもなってなかったわw
80以上はもう正気じゃないよ。
- 93 :
- >>86
義兄が犯罪者として収監されてるってのは中々キツい立場だな現国王は
王族割引で何とか見逃してもらえたようなもので本当は姉も余裕で豚箱行きだったんだろうし
- 94 :
- 現国王が退位したら次は誰が王なの?
- 95 :
- >>65
しかし当時のクリミアの連中って、戦時はもちろん平時でもスラブ人地域に日常的に侵入して
手当たり次第にスラブ人さらって奴隷としてオスマンに売ることを生業にしていたのに、
その頭目のカン本人がいくらポーランド好きだからって、ポーランドの貴族たちが自分たちの王に
推す感覚が分からん。
まぁスラブ人といってもクリミアからポーランドは地理的にやや離れているので
“拉致被害者”になるのはスラブ人はスラブ人でもロシア人やウクライナ人、ベラルーシ人で
ポーランド人が被害に遭うことは無かったのかもしれんが。
- 96 :
- 階級的連帯は民族的連帯に優先するのさ
- 97 :
- 階級的連帯も何も“手あたり次第”にさらうので
下層民だけではなく時には領主の家族がさらわれたりも。。。
さすがに領主ともなると、なんとかクリミアタタール人と連絡をとって
身代金支払って家族を“買戻し”ていたようだけど。
- 98 :
- ローマ帝国の五賢帝ってあったけど孝明天皇、明治天皇、大正天皇、昭和天皇、平成天皇は日本の五賢帝だよね
- 99 :
- 「トランプの四人」は誰だっけ?
- 100 :
- >>98
ほー、ナルがコンモドゥスとは頼もしいw
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