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世界の反社会的勢力の歴史
生き物が人間に大打撃を与えた例
『18世紀の世界』を征服したいのですが・・・
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テロ支援国家ロシアに天誅を！
大陸でモンゴル軍を食い止める方法教えて下さい。
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☆アメリカは「敗戦革命」に直面する？（２）（トランプ政権）
金正男暗殺疑惑
もしイスラム教が生まれなかったら
- 1 ：2013/09/30 ～ 最終レス ：2018/01/30
- 中東はすごく文化的に豊かな地域だったのではないだろうか。
- 2 ：
- ゾロアスター教vsマニ教の争いになっただろう
- 3 ：
- イスラム教から他宗教の改宗は死か
http://koukishin1.jugem.jp/?eid=898
(海外の反応) エジプト人・パキスタン人の64%がイスラムから改宗する者＝死刑と考える
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/26458741.html
イスラム教徒の改宗は死刑という決まりを日本人は知らない。
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10010530719.html
- 4 ：
- イスラームによって産み出された文化も素晴らしかろうに
- 5 ：
- 生活の細部まで決める上に排他的だからその土地オリジナルの文化を破壊してしまうんだな
- 6 ：
- 少なくともアフガニスタンで世界遺産の大仏が破壊される事は
なかったんだろうな…
- 7 ：
- アラブ人は現在のゲルマン系・スラブ系・ラテン系がそうであるように、主に言語を元に複数の民族に分かれている
文語もフスハー成立時よりもっと後の時期の、それぞれの地域の口語が規範となっていただろう
イスラムが無かったら、どのくらいがキリスト教徒になってるだろうな
- 8 ：
- 本当キリスト教に改宗してほしい
- 9 ：
- ゾロアスター教が代わりに勢力を増してただろう
- 10 ：
- >>3
｢棄教/改宗しますた｣と自分から言い出さない限り｢あいつはもうムスリムじゃねえ｣と他人が決めてかかるのも禁止だけどね。
- 11 ：
- >>6
古代ギリシア・ローマ文明の英知アレクサンドリア図書館を破壊したのもキリスト教徒なんだが。。。
- 12 ：
- イスラム教の侵略志向が無ければ
インド征服も無く
代数学が東から西に伝わることも無かったかもよ
- 13 ：
- コプト語話者が7000万人とか
- 14 ：
- 東北方面からインド征服をしているのは古来、
アケメネス朝キュロス
アレクサンドロス
バクトリア・インド=グリーク朝
サカ
インド・パルティア
クシャン
エフタル
ウマイヤ
ガズニー
ゴール
チムール
デリー・サルタナット
ムガール
アフシャール
ドゥッラーニー
となっていてイスラム以前の1000年間に7回、イスラム後1200年に8回となっていて、
（しかもその殆どがトルコ・モンゴル系）他と比べてイスラム教が過剰に征服志向というわけじゃないんだけど。。。
- 15 ：
- 宗教なんてどれも排他的で独善的な性格を持ち合わせてる。
- 16 ：
- >>1
もしキリスト教が生まれなかったら・・のスレを立てるべきだ
- 17 ：
- 出ました！
世界史板の三大特徴 1、イスラム教擁護
- 18 ：
- イスラム擁護者の特徴
・都合が悪いことは、ほかの宗教も同じ
・都合が良いことは、イスラムだけが特別
- 19 ：
- イスラムの特有性を語るスレにした方が面白そうだな
- 20 ：
-
ヨーロッパ勢力が喜望峰をまわらずともインド洋に到達できたかくらいか
エチオピアがキリスト教なんだから
エジプトからソマリアまでキリスト教でもおかしくない
イスラムがなければ
インド洋に接した勢力がヨーロッパを搾取しなかったかどうかといえば
まあ搾取したんだろう
- 21 ：
- >>12
それはなかったのでないの？
中東・ヨーロッパとインドの間では貿易活動がアレキサンダー大王以降
盛んに行われていたから、
遅かれ、早かれゼロはイスラム・西欧世界に伝わっているよ
むしろイスラムが間に挟んだから、ゼロに関する宗教性が失われて、
純粋に数学の問題としてゼロだけが伝わってしまったのではないかな
これがゾロアスター教やマニ教やミトラ教だと、ゼロと一緒に般若心経まで
中東・イスラム世界に伝わって、場合によっては輪廻転生を信じる
キリスト教が発生したかもしれないww
- 22 ：
- その地域はアレクサンドロス以前から交易があったよ
- 23 ：
- タラス川の戦いが起きなかったから
中央アジアも仏教圏
- 24 ：
- ラマダンじゃなくて花祭りか
- 25 ：
- イランは今なおゾロアスター教が国教
- 26 ：
- パキスタンはヒンドゥー教徒が大半
バングラデシュは仏教国かヒンドゥー教国かどっちだろう。ネパールでの経緯を考えたらヒンドゥー教が最終的に勝つか
- 27 ：
- そもそもパキもバングラもヒンドゥーなら独立しとらん。
それにインドにムガル帝国がなければ、インドという国家もないかもしれん。
キリスト教だって、イスラムがなければルネサンスも起こっただろうか？
いわゆる中世が長引いてたかもしれないし。
イスラムの影響がデカ過ぎて想像すらできん。
- 28 ：
- パキスタン、バングラデシュと言うのは便宜的なもんで、現実世界のそこに当たる場所って程度の意味
モルジブは仏教徒の国だな。今でいうスリランカの領土で、言語もシンハラ語の方言としかみなされないか
- 29 ：
- イスラムの影響がデカ過ぎたからイスラムのない世界には変化がなかったということにはならないよ
- 30 ：
- だな、サーサーン朝を滅ぼす勢力の有していた宗教が、代わりの役目を果たしたかもしれん
- 31 ：
- 仏教か
- 32 ：
- 十字軍やら東ローマ帝国滅亡はなかったかもな
あったとしても違うかたちになってただろう
モンゴルがイスラムという緩衝材なしに欧州へ雪崩れ込む可能性は消えない
- 33 ：
- ユ●ヤがパレスチナ人の代わりの敵生贄の羊をつくり被害者づらするだけ！
- 34 ：
- イスラム教を興すことは唯一神の御心だった。
ユダヤ教、キリスト教に次ぐ啓典の民が必要だったのだ。
- 35 ：
- アラム語が有力な言語のままとか
ベルベル諸語もチュニジアやエジプトくらいまで勢力を保ってたかな
- 36 ：
- マホメットなくしてシャルルマーニュなし
- 37 ：
- 人口ボーナスなしにアジア優勢主義なし
- 38 ：
- ・地勢上、先進地域となる事に変わりは無い
・まとまりが無く、いつまで経っても小競り合いを続け紛争が頻発する
・人口・文化・産業が立ち遅れる代わりに、軍事・科学が伸びる
- 39 ：
- 案外、東ローマ帝国が再びぶり返して、
東西ローマ帝国を統合していたかもしれない。
で、征服された西側部分のゲルマン民族の中から
カール大帝みたいなのが出て、コンスタンティノープルで
第二次統一東西ローマ帝国の皇帝になって
スラヴ民族の土地まで征服して、ボルガ川ぐらいで
モンゴル帝国と対峙していたかもしれない。
- 40 ：
- イエスなくしてマホメットなし
- 41 ：
- >>32
モンゴルが西方を侵略する事はなかったのじゃないかな
ホラズム・シャーのムハンマドはイスラム教徒としての
優越心で過剰に喧嘩腰になり戦争を招いてしまった
- 42 ：
- >>35
ササン朝とエチオピアのイエメン争奪戦で、
マアリブダムの維持が断念され南アラブ人
がベドウィン化して移住してくるから、
イスラム教がなくてもメソポタミアや
シリアはアラブ化してしまうはず。
- 43 ：
- >>7
イスラーム勃興がなければアラブの大膨張もないので
アラビア語はアラビア半島の言語にとどまっていただろう
仮にイスラム抜きでもアラブ諸部族の統合と膨張の潜在的エネルギーが必然的に働くとするなら
遊牧民族の常として大帝国に侵略し、文明的に同化し宗教を受け入れつつ逆に乗っ取る
ササン朝を乗っ取るならカアバ神殿の多神教はゾロアスター教と習合する
ビザンチン帝国を奪うならキリスト教化するとともに熱烈な聖戦士を生むだろう
ギリシア正教のムジャヒディンが誤った信仰を持つペルシア人やフランク人と戦うのだ
- 44 ：
- アラブ世界がキリスト教を受容していたら
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1405946250/
- 45 ：
- そもそも農民が遊牧民になれたのか？1家で何百頭も家畜ないと生活できないのに、荒野に最初に出たときはどうやって入手したんだ？
ホームレスの中で強盗して生き延びた僅かな難民が遊牧民に転業できたのだろうか？
- 46 ：
- >>45
何の分野だろうがいきなり独立開業はできないよ
有力な遊牧氏族の下働きからスタートします
- 47 ：
- せめてマホメットが広めたのが「キリスト教の一派」ぐらいのものだったら、
１０００年ぐらい殺し合いを繰り広げたのち、
現代では新教・旧教・正教の間ぐらいの関係には、キリスト教とイスラム教も仲良くできたんだろうなあ。
- 48 ：
- イスラム教、改革論者・ルターみたいなのがいれば良かった。ルターにより
近世化できた。カトリックもカウンター宗教改革で、変革する必要も生まれた。
例えば、イスラムのワクフ（寄付）は、自分や家族を受取人としたワクフ
（一種の年金）や王が収奪して部下にワクフを配り、一種の褒美になったり、
ワクフを利用して非課税戦略などの道具にした。実態として経済に
併せて適宜変化をもたらしたが、原理主義が時たま爆発して回帰してしまう。
- 49 ：
- ローマ領からたたき出されたキリスト教異端の香具師が魔朋滅土に吹き込んだにきまってんだろーｗ>>47
- 50 ：
- >>48
バーブ教やアフマディー教が現れたが今も禁止状態。
- 51 ：
- >>11
古代ギリシア・ローマ文化の幕引きをした当時のキリスト教徒の蛮族っぷりと
初期～中世ムスリム文化の先進性の差と言ったら酷い
- 52 ：
- >>23
8世紀当時の仏教圏は意外と広いんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:China_map.jpg#mediaviewer/ファイル:China_map.jpg
タラス河畔の戦いの最中、日本では奈良の大仏を作っていたかと思うと世界の繋がりを感じる
- 53 ：
- >>51
キリスト教徒の蛮族ぶりってよく分からんが、もしかして暗黒時代のゲルマン民族をキリスト教徒だと思ってる？
- 54 ：
- >>53
古代ローマ末期のキリスト教は、多神教のローマ人となんでも反対のことをすれば
道徳的だと勘違いしていたフシがあり、入浴しないのが正しいと思っていたり
ローマ人が建設に血道を上げた水道を蔑ろにして荒廃するに任せたりした
アレクサンドリア図書館の破壊は、聖職者によって指導され組織的に行われた蛮行
異教徒の知的遺産など邪悪で価値がないと決めつけた
ゲルマン人だけが野蛮だったわけではない
- 55 ：
- アレクサンドリア図書館の破壊は、イスラム制服者でしょ！
- 56 ：
- 640年、イスラム教徒の将アムルーによって破壊された。
アムルーはこの図書館の処遇について、本国に問い合わせたが、カリフのオマル１世は「もしも図書館の蔵書の内容が、コーランの趣旨に反するならば、それは有害である。もしもコーランの内容と同じであるならば、それは不必要である」と言い、
蔵書の焼却を命じたという。
蔵書は市中四個所の浴場で燃料として燃やされたが、
全ての蔵書を焼却し尽くすのに半年もかかったという。
悲しむべき暴挙であり、多くの学問の貴重な資料が灰となったのである。
- 57 ：
- （380年）キリスト教徒の皇帝テオドシウス1世、異教と異端に対してローマ帝国全域での迫害の方針を決定
（391年）アレクサンドリア司教テオフィロスの求めに対し、エジプトの非キリスト教宗教施設破壊許可
その結果サラピス寺院、アレクサンドリア図書館、異教の記念碑や神殿等が破壊され、略奪も発生
ぶっちゃけ異教徒迫害から暴動になってる
（412年）アレクサンドリア総主教キュリロスによって異教徒の迫害および破壊行為が再び発生
キュリロスは異教徒を追放した功績者として教皇レオ13世により聖人の列に加えられている（えっ！？）
（414年）アレクサンドリアからのユダヤ人の追放が行われる（法的にNGなのに公に強制という訳ワカラン状況）
（415年）社会的影響力の高い新プラトン主義哲学者ヒュパティアの弾圧虐殺事件（それはそれはエグい惨殺）
ついでに彼女の住んでいたアパートを破壊、周囲の建物ごと焼き払う暴虐っぷり
古代学問の中心地アレクサンドリア凋落の切っ掛けとされるにとどまらず、古代ギリシア文化終焉
の象徴的出来事とまで言われる
そして地中海世界と欧州は文化的停滞期である暗黒の中世に突入して行く
異教徒全般を蛮族扱いしてるくせに、イスラム教成立以前からローマのキリスト教徒の方が野蛮過ぎ
そら後年のルターやカルヴァンも「こんなんじゃ駄目だー！！」と言い出すわ
ちなみに俺はプロテスタントのクリスチャン、古代末期～中世カトリックの蛮行は特に認め難い
- 58 ：
- >>57
それと同じことはイスラム教徒もやってる
「キリスト教だから！イスラム教だから！」じゃないんだよ
- 59 ：
- >>54 初期キリスト教徒はまさに尾崎豊信者みたいだな
- 60 ：
- 信じられるローマとの争いの中で、
許しあい一体なに解りあえただろ。
うんざりしがら、それでも過ごした。
ひとつだけわかってた事、その支配からの･･･卒業。
- 61 ：
- >>58
カトリック固有。正義は日本だけ。
- 62 ：
- ネトウヨ乙
- 63 ：
- >>57
中東・アフリカ地域は同じ途上国の東南アジアと比べても気候的物資的に厳しいものがあり、
原理主義・破壊暴力志向に行きやすい感じがある。一向宗なんかはタリバンの仏教版な感じ
南アジアからアフリカまでの地域の非イスラム・非キリスト教徒で名誉の殺人、
魔女狩りが広範囲で行われているから、イスラムがなければキリスト教など別の宗派が代わりになるだけだろう
- 64 ：
- イスラムが柵を下すことによって聖と俗の境界がしっかりしているというメリットがある
キリストの教会権力の有力者はコーランを所持していたっていうエピソードをよく聞くな
- 65 ：
- 「赤旗」の発行部数の半分以上が非共産系が読むと言われる。
- 66 ：
- >>64
聖と俗の区別を認めないのがイスラムの実践というのは基本中の基本なのだが
- 67 ：
- >>63
中東を馬鹿にしすぎ
イスラム教が生まれる前から今のイスラム圏には寛容な文化が育っていたんだが
あとアフリカに原理主義が多いのは住民が暴力的だからでも土地柄でも何でもなく
歴史上のイスラム教徒やキリスト教徒が過激派のアジトとして開発してきたからだ
- 68 ：
- >>66
それはイスラム世界においてだろ
非イスラム世界におけるイスラムってのはまさに聖俗併せ持った中間的存在なんだよ
- 69 ：
- >>67
> あとアフリカに原理主義が多いのは住民が暴力的だからでも土地柄でも何でもなく
>歴史上のイスラム教徒やキリスト教徒が過激派のアジトとして開発してきたからだ
それは90年代、特に2000年代になってから顕著になった問題だろう
冷戦後にアフリカ紛争の傭兵・諜報機関が非イスラム圏の南部からイスラム圏の中部に転移した
内戦は一定期間を過ぎると終結し、他の地域に転移する（皆殺し寸前で止める）
- 70 ：
- >>68
非イスラム世界って具体的に何？
- 71 ：
- >>69
イスラム帝国やオスマン帝国のつもりで話をしていたのに
2000年代になってからとか頓珍漢なこと言われるとは思わなかった
- 72 ：
- イスラム帝国やオスマン帝国の「過激派」か…
- 73 ：
- 本当に何も知らんで語ってるのな
まともに勉強していれば見当くらいはつくはずなんだが
- 74 ：
- キリスト教を食い止める物がなく
インドまでキリスト教徒が攻めこんできた
その結果インドの寺院や仏像が全て破壊される
イスラム圏やインドからの知識は無く
ルネサンスは生まれず今も中世が続いていただろう
- 75 ：
- ゾロアスター教徒のイランがキリスト教を食い止めただろう
- 76 ：
- 石油の利権さえなければ宗教信じている連中に遠慮しなくて済むのにねえ
- 77 ：
- いっそ仏教をヨーロッパの西の端にまで広めておくんだった
- 78 ：
- そもそも仏教はなぜ東に広まらなかったのか？
- 79 ：
- 古代地中海には2000年代と見紛う繁栄のローマ帝国があった(一部誇張表現を含む)
この帝国が度重なる新興宗教と蛮族ゲリラにより滅亡。
新興宗教テロリストは故地を乗っ取り全ての文化を破壊していく。これが中世ヨーロッパ。
この世紀末世界を危ぶんで生まれたのが、
考える力を持つ民イスラム教徒だった。
衰退に向かう世界文明を支えたのはイスラム。
- 80 ：
- ｗ
- 81 ：
- >>77
西に、の誤りだろう
それはイランにおいてゾロアスター教がすでに高等宗教の「壁」となっていたからだろう
一度どれかの高等宗教に染まった地域が他の高等宗教に染まるということは困難で
それが起こるときは王朝や民族ごと大きな変革や交替が例外的に起こっているときだ
また仏教そのものは伝わらなかったが、イランで興ったマニ教はゾロアスター教やキリスト教以外にも
仏教の影響も強く受けている事はよく知られているし、輪廻転生思想や数珠の使用の習慣など
仏教がキリスト教やイスラム教の一部にも与えたと思われる要素は少なくない
- 82 ：
- >>32
モンゴルは独力でドイツ以西に攻め込む軍事力が無かったら
バイバルスの欧州遠征を期待してたくらいなんだが。
キプチャクハン国にとってイスラムは味方だった
- 83 ：
- >>63
>中東・アフリカ地域は同じ途上国の東南アジアと比べても気候的物資的に厳しいものがあり、
はぁ？？？？？
- 84 ：
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- 85 ：
- イスラムもキリスト教もユダヤ起源。
ユダヤがいなければと考えた方が良い。
２１世紀はユダヤの奴隷からの脱出が鍵なのだ。
- 86 ：
- イスラムに先進文化伝えたのもネストリウス派キリスト教徒だからな
イスラムがなければとか言ってるけどその場合中東のキリスト教徒が文化の伝播役になっただけ
初期イスラム科学の科学者はキリスト教徒ばっかだった
- 87 ：
- 例えば誰？
- 88 ：
- イスラム文献で、
古代ギリシャ・ローマの文法書とかがあればいいんだけどね。
古代ギリシャ・ローマの文字とか、痕跡でもいいけど。
- 89 ：
- >>87
みんな大好き知恵の館（バイト・アルヒクマ）
- 90 ：
- >>87
セウェルス・セボフトが古インドの数字を紹介している。
- 91 ：
- 宗教の序列が
ゾロアスター教＞ユダヤ教＞キリスト教＆ミトラ教になっていた。
- 92 ：
- イスラムが寛容だからゾロアスター教を禁止しなかったんじゃなくて、
バグダード近郊の官吏や科学者に改宗ゾロアスター教徒が多すぎて、
下手なことをしたら暴動が起こりかねないから黙認するしかなかったんだよな。結局は力の論理。
それでも複数のカリフの時代に激しく粛清・迫害された。
- 93 ：
- ゾロアスター教：支配者の宗教
ユダヤ教：被支配者の宗教
ユダヤ教から派生したイスラム教によってゾロアスター教が一掃されたのは
いわば宗教の奴隷一揆の完成と見るべきかもしれない。
- 94 ：
- 男性を侮辱した女の馬鹿げたわがまま、女性専用車両を批判しよう！
女性専用車両の問題を議論した番組をご覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=0rhmR5YU3qM&list=PL0nuYnAsNvedqIMtuwFDKA2Z1tHdqY5n4
______________
- 95 ：
- イスラムファシスト中田考、イスラムが少数派を滅ぼすのは正義と吠える。
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/498334146914029568
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/497742050863755265
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/497625647951273984
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/497380311580172288
http://twtr.jp/HASSANKONAKATA/status/499062851747606529
宗教の教義などどうでもいいから人道だ、と騒いでいる輩は、ヤズィーディー教徒に、
どうでもいいヤズィーディー教など捨ててスンナ派に改宗すれば丸くおさまる、と言ってやれ。
愚かな。これでイラクのクルドもキリスト教徒もヤズィーディー教徒も外国の異教徒に助けを
求めてカリフ国に敵対する道を選んだことで本当に虐殺の対象になる。
ヤズィーディー教徒が虐殺を逃れて、とか報道されているが、ISカリフ国が彼らの殺害を命じていたなら、
この丸腰の彼らなど全員瞬殺されていたはず。そもそも女子供は殺害禁止だし(奴隷にはできるけれど)。
ヤズィーディー教、全く興味ないし理解もできないが、本気で信じているなら、
はた迷惑だが殉教でもなんでもすればよい。それが宗教の自由。
ああ、どうして私はこんなヤズィーディーなどというどうでもいいものを
相手に時間を浪費させられているんだろう。 (／。＼)
- 96 ：
- イスラム教がうまれなかったら
キリスト教がもっと広まっていただろうな
仏教も今より広まっていただろう
またイランはゾロアスター教のままだっただろう
- 97 ：
- 神とはいないし、存在しないのに宗教学があるなんておかしいと思わないか？
神＝無
- 98 ：
- 妄想患者の治療・研究と同じ。
妄想自体は存在しない。
患者自体は存在する。
なぜ妄想を抱くようになったかを研究する必要があり、
妄想内容自体に踏み込む必要がある。
- 99 ：
- イスラム教がなかったら、ギリシャの思想や科学は保存されることなく中性封建制度の闇に消えた。
ヨーロッパの中央集権化が進む前に騎馬民族の拡大時代を迎え、モンゴルはユーラシア全体に拡大する。
大陸全体の文化的フラットが実現するとともに、大航海は始まらず、よって産業革命も市民革命も始まらない。
軍閥が支配する時代が日本の江戸時代のように果てしなく続き、数百年遅れでついに南北アメリカの民族が対等な水準まで拡大したときにようやく衝突するまで続く。
あるいは、南北アメリカまで軍事中央集権に飲み込まれて、そのまま次回の氷河期を迎えてしまう
- 100 ：
- 古い歴史観で今どきあり得ない。
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