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アイルランドの人達はイギリスが嫌いらしい
- 1 :2017/11/05 〜 最終レス :2020/04/06
- なんとかしてあげたい
- 2 :
- 他人の気がしないニダ
- 3 :
- 実際日韓と似たような関係
ただしアイルランド人のほとんどが宗主国語に染まってるっていう自己矛盾
- 4 :
- ジャガイモ飢饉でたくさん死んだから仕方ないね
- 5 :
- 俺「アイルランド?それって、どこのイギリス?」
アイルランド人「イギリス違う!アイルランド!アイルランドだよ」
俺「南アイルランド?」
アイルランド人「アイルランドはアイルランド!いっぱい戦って、頑張って戦って、国になった」
俺「お、おう、頑張ったんだね」
- 6 :
- シンフェイン党
- 7 :
- アイルランド人は日本の敵
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1321858071/152
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1321858071/256
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1321858071/386
- 8 :
- >>3
しかも国語を日常会話に使い続け守ってきたのは
ケルト系じゃなくてノルド系のよそ者たちという矛盾
- 9 :
- アイルランドはイギリスが嫌いだから、第二次大戦では中立だったが心情的には枢軸国側を応援していた
- 10 :
- >>9
イギリス嫌いと言いながら英語使てるし英語圏のどこにでもいるし
実際は嫌いじゃないと思う
アフリカ系アメリカ人みたいなものでこれだけがんばって同化してるんだから
もっと認めてくれという裏返しだと思う
- 11 :
- インド人はイギリスが好きなのか
- 12 :
- カトリックとプロテスタントの派閥の問題だと思う
- 13 :
- アメリカに移住した,アイルランド移民の子孫が
同様に移住した,イギリス人を
嫌うんですよね
- 14 :
- >>10
クロムウェルによるジェノサイドや、イングランドが強制した農政によるジャガイモ飢饉を考えれば、
虐殺者イングランド人を憎むのは当然
- 15 :
- 雑種ブリトン人は世界の嫌われ者
- 16 :
- ブリタニア、ブリトン、ブルターニュ、ブルトンはケルト系の地域名ほか
ウェールズやコーンウォールやピクトがその系統、ブルターニュはその移民先でブルトンはその形容詞形
ゲルマン系であるアングロサクソンが使うこと自体不遜
- 17 :
- >>15
イギリス本国ではアングロサクソンは労働者階級と職業政治家の成り上がり者でしかない
スコットランド系は王族が居たしウェールズ人にもアーサー王とかいうのが居た
北米とオセアニアに移民することによってそういう階級差別が消えた
- 18 :
- 雑種ブリトン人は存在自体が犯罪
- 19 :
- >>17
七王国の王族の系統はいなくなったのか?
非ケルト系の王族・貴族はノルマン系だけなのか?(あとデーン系か)
アングロサクソン諸王国ができた頃、土着のブリトン人は西へ西へと追いやられ、
やがてブリストル海峡を隔てたウェールズとコーンウォールの二地域に分離させられた
状況から見てアーサー王説話はコーンウォールでもよく似た言語で共有されていただろうし
その頃は言語もそれほど違っていなかっただろう(その後コーンウォール語は数百年前まで生きていた)
- 20 :
- >>8 これだけ母語が喪失されると、民族の輪郭というのもわからなくなるな
どこで線引きすればいいんだ
- 21 :
- ノノヽ、
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- 22 :
- >>20
ゲールタハトというゲール語日常使用地域が定義されているのでそれに沿えばいいだけの話
といってもそれ以外のアイルランドでも義務教育でゲール語を第二言語として叩き込まれるのだが
- 23 :
- ノノヽ、
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- 24 :
- >>22 ということは新大陸の移民の子孫は民族としてはほぼ消えたとみていいのかな
スコットランド人なんかはケルト系ゲール語と中期英語から分かれたスコットランド語と、どっちが民族のアイデンティティになるんだろう
- 25 :
- ジャガイモがなければサツマイモを食べればいいと言いそうだなマリーアントワネット
- 26 :
- >>24
「どっちも」ってことになってそうやな
ローランドではスコッツ、ハイランドではスコットランド・ゲール語って
- 27 :
- 今はローランドの都市部では、さらに英語化が進んだしかし明らかにイングランドとは違うスコットランド英語になっていて
スコット語はハイランドまで食い込みつつあり、ゲール語はハイランドの西岸の漁村とニューヘブリディーズ諸島ぐらい
そしてこのあたりもノルド人の血が濃くて、青い眼で金髪の背の高い人が目立つ
スコットランドのノルド系というと単に定住した村というだけでなく13世紀までノルウェー領だった北東のケイスネス半島・オークニー諸島・シェトランド諸島では
スコットランド領に移ってからもノルド系の法と共同体と言語(ノルン語)が保たれ、200年前にゲール語化を経ずにスコット語化した
- 28 :
- >>20
「ケルトの魂」を持ち愛し続けてきたものがケルト人だ
少なくとも身長や体格や目の色や遺伝子でないことは確かなんだ
ところが北海道のアイヌについては、混血であること、アイヌに拾われた和人の捨て子とその子孫がいることなどを理由に
いくら流暢なアイヌ語を操ろうがアイヌのしきたりに詳しかろうが「純血のアイヌはもういないからアイヌは死んだ」とほざく卑怯な名無しが跡を絶たない
口を開けば遺伝子遺伝子アイヌ利権とそれしか言わない
- 29 :
- 訳の分からない荒らし方してんじゃねーよオタンチン!!!
- 30 :
- わけがわからないのはお前が馬鹿だからだろw
- 31 :
- >>30
ウ ン チ ー コ ン グ って知ってる?
- 32 :
- ♪ I wish I was English instead
- 33 :
- >>31
この板によくいる遺伝子厨のことかな
それとも白人様白人様コーカソイドモンゴロイドドルジ顔ってくり返す顔バカのことかな
共通項は血統キチガイ
- 34 :
- というかイギリスの植民地でイギリスがすきだというところはあるのか?
- 35 :
- ケニアあたりとか?
いやあそこも白人をムズングって呼んで軽蔑してたっけな
- 36 :
- 雑種ブリトン人は世界中の嫌われ者
- 37 :
- ホング・コング
- 38 :
- >>34
香港
- 39 :
- ノノヽ、
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- 40 :
- 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
YH7Y7
- 41 :
- 現在のアイルランドの人口は350万強。
一方、アメリカには4300万、全世界には7000万人ものアイルランド系の移民が
住んでいる。
- 42 :
- >>28
じゃあ、おれもアイヌ人だな
生憎先祖にアイヌ人は一人もいないけどな
- 43 :
- >>42
お前は何もわかっていない
お前は北海道の寒村に住んでいる?
アイヌ語で生活している?
ウポポは歌える?リムセは踊れる?カムイノミで祖先の魂を祀ってる?
アイヌ文化をひとかけらも伝承していないのならお前はアイヌじゃないよ
アイルランドのヴァイキングの子孫たちはゲール語で会話し、歌うことができるケルトの魂の伝承者だ
お前に何ができるんだよ
- 44 :
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
- 45 :
- >>38
法廷でカツラを被らされる
判事や弁護士は,どんな感覚に
浸ってるんでしょう ?
- 46 :
- ノノヽ、
/ ` ,
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ヽ ヽ、
/ ヽ
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/ / ヽ ヽ
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- 47 :
- 俺もイギリスは嫌い。フランスが好き.
- 48 :
- フランス フィンランドが最高ライン
- 49 :
- >>45
今は義務じゃないらしいね
昔の香港の法廷ものの映画だとカツラかぶってるけど、
公正を重んじる香港の文化・伝統としてあれをかっこいいものとして描いていた
- 50 :
- >>49
かっこいい,と言う位置付けですか w
やっぱり
イギリスへ反感は,少ないですか
- 51 :
- ノノヽ、
/ ` ,
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ヽ ヽ、
/ ヽ
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- 52 :
- 少なくとも法的な権威はかつらをかぶった方に感じるらしい
https://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324743704578444422350608136
http://www.spcnet.tv/forums/showthread.php/33656-The-Other-Truth-%E3%80%8A%E7%9C%9F%E7%9B%B8%E3%80%8B
香港映画The Other Truth 《真相》
https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_Entanglement
若い人が出る作品ではかぶっていない
- 53 :
- ノノヽ、
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ヽ ヽ、
/ ヽ
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- 54 :
- アレクサンドラ・リプリー著『スカーレット』では、アイルランド人がえらく
迷信深い民族として描かれていたな。
- 55 :
- >>54
ウィキペディア見たら日本語版の書き手に要約という概念が欠けていてワロタ
特に4部
- 56 :
- レイキャビク
イギリスのキチ害政策への異論
- 57 :
- 雑種ブリトン人は世界中の嫌われ者
- 58 :
- 2000年代にアルカイダという言葉が頻出すりょうになってから
イギリスでテロ=イスラム教徒の移民というイメージになったが
それまではイギリスでテロと言ったらIRAだったな
アメリカに移住してもアイルランド系はIRA、タミール系はLTTEを支援する者が
いたようで、90年代まで凄惨なテロ記事の記憶があったがLTTEは壊滅、
IRAも記事からニュースから消え、今はテロ=イスラム国のイメージしかない
- 59 :
- その頃だったらバスクのETAもいただろ
- 60 :
- イギリス的な価値観ってのは日本語にも染み出てるんだよ
彼らにとって生身の生というのは例外的な事象なのかもしれない
- 61 :
- ノノヽ、
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- 62 :
- 古代アイルランドはいくつかの小王国に分かれ、興亡を繰り返していた。
裁判はブレホンと呼ばれた世襲貴族の仕事だった。アイルランド人の生活の軸と
なっていたのはフィネ(親族)とトゥア(部族)という二つの社会制度であった。
フィネは生活単位で、トゥアは政治上の単位である。土地所有は個人に帰属せず、
フィネが集団的に管理していた。
そしてフィネは、兄弟を含め男子五世代が構成員となっていた。年長者が家長として
家族を代表し、そのメンバーの行動についてはフィネ全体の連帯責任とされていた。
もし家族の一員が殺されれば、その復讐はフィネ全体の義務であった。下手人が
逃亡した場合は、その者の属したフィネが血債を支払わねばならなかった。
- 63 :
- 雑種ブリトン人は世界の嫌われ者
- 64 :
- アイルランドがイギリスに支配されるようになったのは、レンスター王ダーモット・
マクマローがイギリス王ヘンリー2世を招き入れたからであって、いわば自業自得じゃね?
- 65 :
- アイルランドに限らず、スコットランドもウェールズも
それぞれの王家・領主は血縁関係でイングランド王を兼ねたり継承権を争ったりして
英国全体の命運に関わったことがあるから、
民族主義の尺度では語れないだろう
- 66 :
- ノノヽ、
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- 67 :
- ヘンリー2世がアイルランド諸侯の上に君臨する主君と認められた後、ノルマン人たちは
平野部を領域とし、丘陵地帯、森林、沼沢地は先住のアイルランド人に与えるという
ふうに住みわけが行われた。
ノルマン人のアイルランド経営によって、このヨーロッパの周縁にある島はようやく
大陸のほかの地域と平準化した。ノルマン人は武力において圧倒的に土着のケルト系、
北欧系アイルランド人を凌駕しており、次第にその支配領域を拡大し、とくに
レンスターとマンスターの大部分はノルマン系封建貴族の間で分割され、ノルマン化
(フランス化)していった。
- 68 :
- ノノヽ、
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- 69 :
- >>64
ヘンリー2世にアイルランド統治のお墨付きを与えたローマ教皇ハドリアヌス4世は
アイルランドに残留する古い異端の教義と教会を潰して、アイルランドを
完全にローマカトリックに染め上げることが目的だった
ロード・オブ・アイルランドの称号はこれに由来する
カトリック普及のためにイングランドはアイルランドを攻めたのだ
ところが数百年してイングランドが英国教会を設立してカトリックを抜けると、
英王室は新たにキング・オブ・アイルランドの称号を設けてアイルランドを統治し続けた
アイルランドのカトリックは弾圧を受けつつ非カトリックのイングランドの統治を受け続ける
本末転倒で正当性なんかない
あとは力の論理だけ
- 70 :
- >>69
そんなことしてるから分離独立されるんだよなあ
アホでしょブリカス
- 71 :
- >>70
それでもジェームズ1世の時のアルスター入植で北アイルランド分離の楔が打たれてしまった。
あと、20世紀に入ってからグレートブリテン側にもアイルランドに同情する立場が増え
急激に独立への動きが加速するが、それは必ずしもIRAのテロを恐れたからではなく、
アングロ系の地主層にも「もう手放してもいいだろう」という気運が高まったんだと思う。
早くから産業革命が進んだイギリスでは、農業で儲けた地主層が製造業などに投資して
業種転換を進めていったらしい。農地は小作人やゴールウェイの旧地主などに買われて
自作農化と土着化が進んでいった。
- 72 :
- ノノヽ、
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- 73 :
- アイルランド人は1845年から48年のジャガイモ飢饉の時のイギリス政府の対応が
まずかったことをいまだに恨んでいるが、独立したアイルランド政府であれば、
こうした経済的破綻の悪影響をかなり緩和できたと考える十分な理由はない。
もっとも、そのような非難は、大飢饉当時よりも、民族主義者が後知恵で行うほうが
多かった。
- 74 :
- さすがにその時点ではアングロ地主と英政府が悪い
イギリスがアイルランドを手放す方向に向かったのは
ジャガイモ飢饉による農業政策の失策と、もっと儲けられる産業へのシフトだから
- 75 :
- ノノヽ、
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- 76 :
- 禁酒法時代までは、アメリカでは国産のバーボン以外では、ウィスキーといえばアイリッシュウィスキーだったのに、
WWUでアメリカ兵たちにスコッチを飲ませて、すっかりアメリカ市場をのっとったイギリス
- 77 :
- WW2では占領者ドイツ兵にワインを飲ませまくって、戦後は最大のお得意さんにしてしまったフランスという国もある。転んでもただではおきないな、欧州人は。
- 78 :
- アイルランドはヨーロッパの西端に位置し、イギリス海軍によってヨーロッパ大陸から
切り離されていたため、イギリス人以外に抑圧者はいなかった。
これとは対照的に、例えばポーランド人はロシアを毛嫌いしていたが、ドイツへの
恐怖心のおかげで、その嫌悪感も常に緩和された。
だが、19世紀のアイルランド人にとって、自分たちと異なる者としてアイデンティティ
を確立すべき比較対象はイングランドしかなかった。
ポーランドと異なり、アイルランドがライバル諸国間の戦場にならなかったという
事実も大英帝国のもたらした利益だが、当のアイルランド人はほとんど感謝の念を
示さなかった。
- 79 :
- >>78
アイルランド人はスコットランド人に対してはどう思っているんだろう?
- 80 :
- >>78
そらぁ階級社会の英国でアイルランド人は最下層の扱いだったんだもの
戦場にならなかったからって英国に感謝などしないよな
- 81 :
- アメリカで有色人種と結婚する白人女性はたいてい
アイリッシュなんだよな
- 82 :
- ノノヽ、
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- 83 :
- ゲルマン系でプロテスタントがだいたい同民族間・同人種間でしか結婚したがらないだろ
ラテン系やケルト系、そしてカトリックは異種族間の結婚が多いだろ
- 84 :
- アイルランド移民てカトリックがアイデンティティの人が今も多いのかな
- 85 :
- 識字率が高まり、政治が民主的になるにつれて、カトリックの影響の強い、反イギリスの
アイルランド・ナショナリズムが浮上した。
1914年のアイルランド人は1801年当時よりもはるかに豊かになり、スペイン人や
イタリア人、フィンランド人と同等で、ギリシャ人やポルトガル人、ハンガリー人より
裕福だった。
しかし、スコットランドとは異なり、アイルランドは世界で最も豊かな工業国の
一つとはならず、連合王国内のアイルランド人にとって自分たちの富を比較する
対象も、スペイン人ではなくイングランドであった。こうした条件下では、
スコットランドと違って、連合王国は劇的な経済的成功をもってしても、
アイルランド人の間では正統性を獲得できなかったのである。
- 86 :
- まずケルト系アイリッシュは苗字でアイリッシュってすぐにわかる
オールドイングリッシュもブリテン島のアングロサクソンとは違う独特の姓のことがある
そういう人たちが改姓しないのはルーツに対する意地がある場合もあるだろう
ノルド系はアイルランドにいる人達はケルト以上にケルト好きだけど
そういう家系の人でもさらにアメリカに移民したらわからないね
- 87 :
- >>85
土地を取り戻すということは農業国として立ち直るということ
農業国としてやり直すということは工業化が遅れるということ
…ということは通信インフラも立ち遅れていたということだが、
だからこそ急速に新規にITインフラが設置でき、IT大国としてのし上がれた
…だがそういう国はすぐ財政破綻して、IMFの援助を受けたりしている
アイルランドとか、アイスランドとか、韓国とか
- 88 :
- 移民して何代かたっててもイギリスに対する敵対心が有るもん?
アメリカでは差別が酷かったけどイギリスでも、そうだったの?
ジョンレノンもアイルランド系でデモに参加してたけど差別されて育ったのかな
カトリックというか宗教に拘りは無かったようだけど
- 89 :
- そりゃイギリスのほうが差別がひどかったし今もひどい
アメリカはケネディのような大統領が出ている
イギリスでは不可能だ
ジョンレノンはアイリッシュとしてのコンプレックスがあった
…と、オノ・ヨーコははっきりと言っている しかも日本語で
半分くっついた自国みたいな外国みたいな重なり合った隣国だから、割り切るのは難しい
イギリスの文学はアイルランド人が支えてきた面があるが、それはイギリスの上流が
英語を美しい言語として愛でるような育ち方をしてこなかったからだ
イギリスで美しい言語といえば長くラテン語とフランス語だったが、
アイルランドでは強い方言差で統一的な近代ゲール語が作られず、公教育によって
現地で統一的で高度な言語としての地位を与えられた英語がインテリの詩の言語として台頭した
たとえば日本と朝鮮なんてさんざん関わり合って嫌いあっているように見えてもまだまだ他人
英愛間に比べたら、よく知らずに毛嫌いしている程度の距離感でしかない
- 90 :
- >>89
アメリカより酷かったの!?そりゃ憎むわ
アイルランド系が多かったリバプールにも差別が有ったのかね
母方はアングロサクソンの中流家庭みたいだけど父親は孤児院育ちでジョンより過酷な生い立ちだしな
- 91 :
- 北アイルランドに入植したのは、スコットランドからの移民が多かったよ
『風と共に去りぬ』でも、主人公スカーレット・オハラの父ジェラルド(アイルランド系
移民)が、アルスター出身のスコットランド系移民を毛嫌いする場面が出てくる
- 92 :
- >>91
スコッツもケルトだけどプロテスタントだから抑圧する側だったらしいね
- 93 :
- 今では仲良くセルティックスを応援しているけどね
90年代にケルト復古ブームが起こり、ケルト民族主義を反映した映画なども作られた
アイルランド独立戦争と内戦を描いた『マイケル・コリンズ』『麦の穂をゆらす風』
スコットランドの対英反乱を描いた『ブレイブハート』『ロブ・ロイ』
どれも95年〜96年頃に公開されている
アメリカ資本の映画も目立つ
冷戦終結後の代替イデオロギーとして民族・宗教・人種が掘り起こされた時代だが、
例えばCIAが西側の左翼勢力にとどめを刺そうと思ったら、きっとこういう映画に金を出しただろう
(断定してないから陰謀論じゃないよぉ)
アルスターへのスコットランド人・イングランド人の移民はジェームズ1世によるものだが、
スコットランド人の祖先はアイルランドからその1100年前から移住してきたものだから「帰還」ともいえる
この逆移民はスコット語を話すローランド人が多かったと言われるが、ゲール語を話すハイランド人もいたことがわかっている
だからアルスターにおける住民対決は「民族」というより「宗教」を軸にしたものになっていった
アイルランドの紛争が低調化していった背景には世界的な「宗教離れ」もあると思う
- 94 :
- >>93
>>アイルランドの紛争が低調化していった背景には世界的な「宗教離れ」もあると思う
じゃ今はアイリッシュだから敬虔なカトリックとは限らない?
- 95 :
- アイルランドの宗教人口のうち、
第1位のカトリックは1990年代以降はその社会的抑圧の機能(英国支配下ではアイルランド人の権益を守るのはカトリック教会だけだったがそれだけに腐敗していた)特に女性への厳しい抑圧が非難されて減少傾向、
第2位のプロテスタントはそう変動なく漸減傾向、
第3位はアメリカへのアイルランド移民を経由してきた禅仏教やチベット仏教などの仏教で、急増中。
特に19世紀半ばに初めて仏教僧となり欧州伝道を試みたのが社会的に身分の低いアイルランド人水夫だったこともあり、
現在も続くアイルランドの厳しい社会環境と抑圧、英国が覆い隠していたアイルランド内部の熾烈な階級闘争のなかで、
仏教は社会主義やリベラリズムとかたく結合して、社会改革運動や組合運動の中核となっている。
特に2000年代以降に顕著で、論文だけでなくその辺の研究書は2010年代から出てくるようになった。
- 96 :
- アイルランド国内のカトリックが腐敗していたとは…
だからといってプロテスタントは嫌だから仏教って感じなのかな
とても詳しいですね
こういう事って何処かのサイトで論文になってるんですか?
- 97 :
- ノノヽ、
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_ノ/ \ノノノ
ヽ ヽ、
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/ / ヽ ヽ
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ヽ ./ `, |
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| ヽ___/ / |
- 98 :
- 1649〜53年に、クロムウェルがアイルランド侵攻に成功して以降、イングランドの
植民地的性格が強くなったアイルランドやスコットランドなどから、孤児、売春婦、
犯罪者、貧困街で誘拐された子供などが労働力としてカリブ海域へ送られた。
また、年季契約労働者として組織的に送られた者も多かった。
さらに当時のイングランドは、アイルランドのカトリック・エリートに対し、
コノート地方といった北西部の荒地への移住を強制し、抵抗した場合は即死刑
またはバルバドスへ強制的に送り出し、死ぬまで重労働を課した。
こうして、推定1万2000人から6万人のアイルランド人が、バルバドス、ジャマイカ、
セントキッツ・ネービス、モンセラートなどのカリブ海域へ送り込まれた。
- 99 :
- >>96
Blogによりカジュアルに発信される情報にはあまり興味がないので分からないが,アイリッシュはIT好きな国民性なので,探せばあるだろう.
書籍では,なによりも
Buddhism and Ireland
From the Celts to the Counter-Culture and Beyond
Laurence Cox
https://www.equinoxpub.com/home/buddhism-ireland/
が分かりよい.
https://www.maynoothuniversity.ie/people/laurence-cox
著者のLaurence Coxは社会学者だが,アイルランド仏教研究でも有名で,
その研究の発表や調査などで来日することもある.
この人の名前+Buddhismなどで検索すれば,論文や新聞記事その他の情報源が多数ヒットする.
それらをたぐって読んでいけば,現代アイルランド事情・アイルランド仏教事情がだいたいわかるとおもう.
2010年代になってから,アイルランドでは社会状況の改善に同期した文化的・学問的な発展が著しく,
歴史研究や文化研究,アートや文化の発信においてめざましい成果を挙げつつある.
日本では一昔前のケルトブームの印象が強いが,ここ10年でケルトのアイデンティティー自体が大きく変容し,さらに魅力を増してきている.
現在のアイルランド仏教と歴史学,文化一般の状況を是非ご覧あれ.
- 100 :
- 日本なんて4つのメインランドが合体して日本になってよかっただろ
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