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数・記号の文明史
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毛沢東こそ世界史上最強の戦略家
歴史上で一番すごかった都市ってどこ？
- 1 ：2018/03/11 〜 最終レス ：2018/12/05
- 今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの？
やっぱり古代のローマとか？19世紀のロンドンとかにもなるのか？
- 2 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=5aeqMOxjDa8
http://www.youtube.com/watch?v=_J6fndERzXY
http://www.youtube.com/watch?v=lq7R_-usgo8
http://www.youtube.com/watch?v=oyzJ7yo2aTg
- 3 ：
- バグダードなんて中世の一時期では単純な人口でいえば最大級だったんじゃない
文化的にも成熟してただろうし
- 4 ：
- ヘレニズム時代ならアレキサンドリア
- 5 ：
- 世界最大都市圏である現在の東京が一番すごいんだよなあ…
- 6 ：
- 究極の海上村落・ヴェネツィア
- 7 ：
- >>5
確かに東京は東京大都市圏や首都圏としての人口は世界最高レベルだけど世界人口70億人中の3000万人ならそこまでの世界的超集中はしてない。
経済レベルはニューヨークに抜かれてる話も聞いたし。
- 8 ：
- 集中度でいうんなら今は亡き九龍城
- 9 ：
- >>7
たぶん>>5は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
のことを言っていると思われる
東京圏が凄いのは、通勤電車の充実ぶりだろう。これだけは恐らくだれがどうみても
世界一だ。しかしランキング上位の大都市圏の住民は、通勤時間が1時間半とか考えられない、と考えている
通勤時間が平均1時間以内でありかつ世界ランク一位なら嬉しいが、世界の過密都市の
どこも望んでないような通勤時間＆すし詰め電車で一位になってもちっとも嬉しくない
東京圏通勤者の忍耐強さのおかげの第一位
- 10 ：
- とても2000年前とは信じられないカルタゴの港湾設計http://3.bp.blogspot.com/-0bemJLgRMMs/UiemKUzKDrI/AAAAAAAAAq0/kx3PEboKtQc/s1600/carthage.jpg
- 11 ：
- ウルク
- 12 ：
- >>9
じゃ職住近接の首爾に住めば？
職場が宿から１０分なのはいいが、一晩中やかましくて毎日寝不足。
- 13 ：
- ソウルの住宅地は一般にそこまでひどい地帯ばかりではないがね
ソウル大学なんかは山の中に引っ越してしまって非常に不便だったりする
東京があまり効率的な都市でないのは間違いない
経済でも文化でも一極集中が過度に進んだここ20年で影響力を落としているし特にここ7年は顕著だ
- 14 ：
- ここまで長安なし？
- 15 ：
- >>12
>じゃ職住近接の首爾に住めば？職場が宿から１０分一晩中やかましくて毎日寝不足。
観光地やリゾートでなければ宿が繁華街にあるのはどこも一緒だろ
我慢して30分くらいのところに住め
- 16 ：
- >>15
おっと失礼
× 我慢して30分くらいのところに住め
○ 我慢できなきゃ30分くらいのところに泊まれ
- 17 ：
- >>>14
同じ時代に、バグダッドがあるからな。
世界一ではないので。
- 18 ：
- １３世紀の後半なら、確実に北京が世界一だろう。
- 19 ：
- >>15
まあ、これからは在宅勤務が普及する時代。
「職住近接」も死語になっていくだろう。
- 20 ：
- >>19
職住近接は仕事のために生きているみたいな感じで少し怖いな。
東京は過密のし過ぎで住むには損かもね。ニューヨーク郊外にそこそこ大きい一戸建てたてて生活するのも良いかもね。
- 21 ：
- 実際は職場まで何時間もかけて通う方がずっと「仕事のために生きている」不自然な生活なんだよなあ
そこまでして通う職場がそんなに魅力的か？魅力的なんだろうなあ社畜さんたちには
- 22 ：
- >>13
>特にここ7年は顕著だ
これ、山手線外に高層マンションが急激に増加しているのと異次元緩和が原因だと思っていたが、
外国人観光客の増大も大きいように思う
それ以前にも東京に外国人観光客は多かったのだろうが、パリやロンドンやＮＹに比べれば
いまいちという感じがしていたが、ここ7年、これまで外国人観光客が
こないような場所でも観光客を見るようになり、観光都市という点でもロンパリＮＹに並ぶように
なった、と実感するようになった。スマホや民泊の発達あってのことで、これらの
影響は東京に限らないのだろうけど
- 23 ：
- >>12
年中戒厳令の時代の夜は静かだったそうだな
- 24 ：
- ダントツでローマ
- 25 ：
- 職住近接っていったら、都心のオフィスに近い家に住むことなのか？
むしろ、職場を郊外に移すことだろ
- 26 ：
- 日本ではそうだが、某半島では郊外と田舎は同義なので、やはり都心指向
ところで生命保険会社で本社を秦野だったか大井だったかの畑のまん真ん中に
建てたところがあったと聞いたけど、それどこ？
また今どうなってるの？
- 27 ：
- >>26
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%94%9F%E5%91%BD%E9%A4%A8%E3%83%93%E3%83%AB
- 28 ：
- ふ〜ん、やっぱりうまくはいかないのね
- 29 ：
- イスファハーンやろ
世界の半分だぞ
- 30 ：
- カイロも、一時期は明らかに世界の最先端だった
- 31 ：
- アジアなら長安・北京（大都）か？
国としては西洋に技術的に負けてたけど水道とか整備されてた江戸もそこそこだと思うけど。
アフリカ、中東らへんなら
カイロ・イスタンブール（コンスタンティノープル）・バグダッド
ヨーロッパなら
ローマ・アテネ
- 32 ：
- 斉の都・臨シ
- 33 ：
- コンスタンチノープル
- 34 ：
- チンギス・ハンに破壊される前のサマルカンド
- 35 ：
- どのようにすごかったのか、せつめいできますか
- 36 ：
- 世界中を回ってる人は東京が世界一と言うね。
シャラポワも「東京ほどエキサイティングですごい場所はない」て言ってるね。
外資銀行の東京支店長も同じこと言ってた。
「たまにニューヨークに帰るととつまらなくて、早くあの素晴らしい東京に
戻りたくなる」って。
昔のことは知らん。唐の長安とか興味深いけど。
- 37 ：
- 東京より横浜のほうが綺麗だよ
でも住むなら埼玉がいい
- 38 ：
- 唐の長安は、戒厳令で夜間外出禁止の軍事拠点都市だ。
華やかさなんか、まるで無いぞ。
- 39 ：
- Most Exciting Cities in the world で最初に出てくる記事での順位
https://theculturetrip.com/north-america/usa/new-york/articles/the-10-most-exciting-cities-in-the-world/
→1位NY、東京6位
https://www.tripzilla.com/most-and-least-exciting-cities-world/73680
→1位シカゴ、東京ベスト10外
https://www.ucityguides.com/cities/top-10-most-exciting-cities.html
→1位NY、東京ベスト10外
http://www.escapehere.com/destination/10-most-exciting-cities-in-the-world/5/
→1位ハンブルク、東京2位
https://www.timeout.com/london/citylifeindex/best-most-exciting-cities-in-the-world-2018
→1位シカゴ、東京19位
昨年ロンドンで開催されたイベントでの世界一エキサイティングな都市に関する議論
https://www.aluxurytravelblog.com/2017/09/25/the-most-exciting-city-in-the-world/
では、パネリストが挙げたのはロンドン、イスタンブール、香港、ベルリン、メキシコシティ
- 40 ：
- 東京が一位の記事も見つけた。2位はラスベガス
http://www.hazymaze.com/part-1-10-most-exciting-cities-in-the-world/
- 41 ：
- >>38
いつ西戎や北狄に襲われるかわからんもんなw
- 42 ：
- >>38
長安はチベットの支配領域だったよね
- 43 ：
- 一時、吐番に占領された
- 44 ：
- 吐蕃
- 45 ：
- 神戸だよ
1880年代から第一次世界大戦期まで、イスラム教関係出版物がカブールと並んで世界で最も数多くリリースされた、イスラム教の知的な世界の中心だった。イスラム教の地域でないのにイスラム教の中心となる、偉大な都市だった。
- 46 ：
- 世界最高人口密度を誇った(?)九龍城もすごいんでないかい？
- 47 ：
- 東洋ならば長安、西洋ならばコンスタンティノープルじゃないかな？
- 48 ：
- 経済力と人口で考えると東洋代表は臨安の方が妥当か。
- 49 ：
- 発展レベルだと京城（ソウル）
総督府設置前は不衛生で伝染病も流行り、洪水も多発し,ハゲ山だったけど、設置後は病院、学校、ダム、植林、道路、役所などが出来てかなりの発展を遂げた。
- 50 ：
- 発展レベルだと東京
GHQ占領前は不衛生でチフスや性病が流行り、火事も多発し,赤線やドヤ街ばかりだったけど、
占領軍によるDDTによるシラミ駆除やペニシリン投与によって激減、女郎屋も一掃されて女性の地位もかなりの発展を遂げた。
- 51 ：
- 包囲戦だとレニングラードだろう？
- 52 ：
- >>49-50
もう東京とソウルでワンツーフィニッシュでいいだろ？
- 53 ：
- >>50
昭和19年〜昭和20年と比較すると、
GHQ占領期の昭和21年〜昭和25年は治安が悪化してるぞ
- 54 ：
- 汚らしくて臭いジャップの本性が発揮されたのが終戦後の混乱期だろ？
- 55 ：
- >>54
汚らしくて臭いチョンの本性が発揮されたのが終戦後の混乱期だろw
http://www.kanda-zatsugaku.com/121116/2324.jpg
- 56 ：
- >>55
左はチョン進駐軍じゃなくて朝鮮総連のガサ入れの時に入口塞いだ警官じゃねーか
チョン憎しのあまり捏造貼るのはいい加減にしろよ
- 57 ：
- >>56
左の制服を着てる人物が朝鮮進駐軍とは書かれてねえだろw
チョン擁護のあまりデタラメな妄想するのはやめろよ
- 58 ：
- >>43
吐蕃チベットなんて人口僅かなのに占領されちゃったって唐弱すぎないか？
- 59 ：
- >>58
そんなクソザコナメクジに白村江の戦いで負けた倭ップさぁ…
- 60 ：
- こんなスレでもチョンチョンジャップジャップ言って殴り合ってるのかw
- 61 ：
- 白村江は本国から遠すぎ、兵站が・・
- 62 ：
- >>59
鮮卑王朝は、
対馬海峡を渡ることすら出来ずに崩壊したんだよなあ
- 63 ：
- 世界的に見るとそうじゃないが、
1930年代のニューヨークは凄いと思う。
「エンパイアステートビル」は「あべのハルカス」よりも高い。
それがもう80年前に出来てたのが凄い。
まあ当時は失業者が恐ろしいほどいたそうだが。
- 64 ：
- ラサがすごいと思うな
あんな高所にポタラ宮殿なんていう巨大建造物がある都市
世界一だろう
- 65 ：
- 富士山並みの高所で肉体労働するのってやはり空気が薄いから平地よりさらにつらいのかな
- 66 ：
- 生まれてからずっとそこで生きてりゃ体が適応してるだろ
- 67 ：
- >>14
>>31
>>47
日本陸軍も空挺部隊を投入して、
西安(長安)を武力で制圧したよね
- 68 ：
- 東京か江戸
- 69 ：
- 確実に南宋はっきりわかんだね
- 70 ：
- >>66
建造したときの話だろ
- 71 ：
- >>64
チベットって最貧国みたいなのにどうやってあんなの作ったんだ？
- 72 ：
- 僧侶がたんまり溜め込んでたからに決まっとるがな
- 73 ：
- 中共憎しのあまり昔のチベットを美化してあたかも理想郷シャングリラであったかの様に思う人もいる
- 74 ：
- チャンコロ美化のあまり現代のチベット侵略を警戒せずに一帯一路構想を絶賛するキチガイ左翼もいる
- 75 ：
- 安倍閣下も一路一帯構想には表向き協力姿勢ニダ
大東亜共栄圏の復活ニダよﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
- 76 ：
- >>75
お前チョンかw安倍はチベット亡命政府から感謝されてるんだぞ
- 77 ：
- 中央チベット政権主席大臣、ロブサン・センゲ首相は、安倍晋三総理と自由民主党に対し、衆議院議員選挙で勝利を収めたことについて、お祝いの言葉を述べました。
安倍総理と自民党は、連立与党と合わせて衆議院で3分の2となる313議席を確保しました。この連立与党は、参議院でもすでに3分の2を超える議席を持ち、両院で自民党が多数派を占めています。
センゲ首相は日本のチベット支援と、ダライ・ラマ法王やセンゲ首相を含むチベット高官の訪日中に、常に受ける手厚い接遇について感謝の意を述べました
http://www.tibethouse.jp/news_release/2017/images/20171107-01.jpg
- 78 ：
- 一路一帯構想の支持とチベット亡命政府からの感謝は別に排他的なものではなく両立しうるニダ
- 79 ：
- チベット亡命政府＞＞＞＞チャンコロ独裁政府
- 80 ：
- >>72
しかしアフリカとかだといくら収奪しても作れまい
- 81 ：
- ラサ都市圏は50万人弱であるが
ウズベキスタンの首都タシケントは地味に都会
かなり内陸なのに200万人都市で地下鉄もある
中央アジア最大の都市だろうか？
- 82 ：
- コンスタンティノープル
- 83 ：
- ラサ。多分きれいな都だったと思うんだよねえ
後はスケールは落ちるが、全盛期のシカゴ
シカゴバウンドにある「シカゴにないものはないぜ」の感じをみたい
後は金あったころのキューバ
- 84 ：
- 信長にカツアゲされる前の堺
- 85 ：
- プラハ
- 86 ：
- ここまで上海無しか
戦前は東半球で最も栄えた国際都市だった
- 87 ：
- http://img-cdn.jg.jugem.jp/909/3049098/20140528_184894.jpg
上海阿片窟
- 88 ：
- ■四大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
■六大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港 or 上海
■七大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港
上海
- 89 ：
- 世界三大帝都（現在）
ワシントン
北京
モスクワ
- 90 ：
- >>89
地味だよなぁ
- 91 ：
- 帝国ではないので帝都ではない
- 92 ：
- >>88
そのメンツに入れるにしては、シンガポールはちょっと小さくないか？
香港だと、後背地の深センが２千万都市だから遜色ない。
でも、シンガポールは・・・
- 93 ：
- シンガポールは経済だけの詰まらない街
- 94 ：
- シンガポールの人口は561万。
- 95 ：
- >>92
シンガポールは人口より経済規模と物流の巨大拠点であることがきわめて重要
- 96 ：
- ベネティア、ニューヨークなどと比べると
商業都市の中ではシンガポールの地味さが際立つ
政治が強すぎて文化の育たない都市
- 97 ：
- ペルセポリス
とも思ったが、世界史上最高となると、それほどでも無いのか
文化の源泉であり続けたペルシャがイスラム原理主義の国になったのは惜しい
- 98 ：
- http://natsu00117.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/03/31/20090622190017.jpg
https://i.ytimg.com/vi/bt0jZk8P0EY/maxresdefault.jpg
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggQWEpjnDtdpCxpAklbwn1UQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-1384191843
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c9-76/abs76jh/folder/473345/45/32229645/img_1?1179450512
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-8c-36/sokanet_cult/folder/104287/91/8857591/img_3?1366061424
https://trendy-da.net/wp-content/uploads/2017/02/39ff44330ec1cd69ab671546c157f0eb-246x200.jpg
- 99 ：
- ペルセポリス、スーサ、エクバタナ、バビロンのうちのどれが
アケメネス帝国の最重要都市なんだ？
- 100 ：
- >>99
経済的にはバビロンだったんじゃないかねえ
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