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●ワンピース総合スレッド part762●

ワンピース強さ議論と雑談スレ761


1 ：
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ760
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1582088712/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ　ビッグマム
S+：おでん
S：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ
B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ
C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　くま ペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　トレーボル　ホーキンス
D-：グラディウス　フランキー　サイ　キラー
E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ
I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ
L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

3 ：
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　?．ダメージによる戦闘不能の場合 ?．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　?．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4 ：
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
?申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
?申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5 ：
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（?、?、?‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6 ：
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記??のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
?具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合
?申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する

7 ：
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
?レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
?申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8 ：
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9 ：
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール???を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10 ：
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼

11 ：
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。

12 ：
和の国終了時
ルフィ＞ゾロ＞ジンベエ＞＞＞＞レイドサンジくらいになってるね
いくらレイドスーツを着用しても本体の覇気が雑魚だと相手の武装硬化も破れないし、覇気ロギアやヴェルゴみたいな全身武装硬化の格上覇気使いに勝てない

13 ：
そろそろ1番上にロジャーとニューゲートいれようぜ

14 ：
ぶっちゃけサンジはページワンにも正面から勝てたわけじゃないしな

15 ：
>>12
レイド無しサンジならともかくレイド有りサンジはジンベエとそこまで差がつかないだろう
まぁ今の所ページワンとか言うレイド着る前から勝ちを確信するレベルの相手しか倒してないが

16 ：
そのページワンに不意討ちの一発しかダメージ与えられていないのがレイドサンジだぜ
透明からのレイドキックは効いてない

17 ：
と言うか、ルフィはギア4で１つ抜けてる上に流桜の修行、ゾロは閻魔使いこなしたら、二人はブチ抜ける
キッドぐらいは覚醒で付いてくるかなってとこだな

18 ：
ギア4の何とかマンの新しいの出るかな

19 ：
>>18
カイドウ用が出るかもしれんがもう見た目完成されてるからなぁ
パワースピードあるし

20 ：
パワー、タフネス、スピードと来たら次はバランスか？

21 ：
ページワンはランクに入れるならD＋くらいかな
スピノサウルスだから結構強いと思うけど
一番最初に出てきた飛六胞だし多分このくらいかな

22 ：
ゾロって明確な負け描写書かれないよな
どんだけ強いのか解らん
映画でも藤虎と互角だったし大将クラスはあるんだろうが

23 ：
DBのセル編のSサイヤ人の時の様に
通常形態が1番って結論に至るんじゃね
https://i.imgur.com/ysh5dMp.png
https://i.imgur.com/mB2Ttxt.jpg

24 ：
ゾロが大将クラスあるわけないやろ。
カタクリより少し強いくらい。大将や四皇クラスには瞬殺されるレベル。

25 ：
現ゾロがカタクリクラスは無いだろうが、閻魔使いこなしたら越えて来るだろう

26 ：
四皇大幹部や七武海クラスも
1度も倒した事ないゾロを過大評価しすぎ
ほんとミホークといい剣士過大評価大好きだな

27 ：
>>22
まだ大将クラスはないだろ
ゾロがドフラミンゴやクラッカー、カタクリとまともに戦えるとは思えなしルフィよりは遥かに下で
そのルフィでやっと大将レベルくらい
ゾロは高く見てもローくらいかと

28 ：
ゾロって余裕で四皇最高幹部はあるだろ
ここから閻魔で更に引き離すけどな

29 ：
>>28
あるわけないだろ
ルフィより遥かに下なんだから
ゾロは精々、七武海中堅クラス
ジンベエ、ロー、ドレーク、キッド、エースと同じくらい

30 ：
むしろルフィのギア４とかが過大評価
ゾロ＞＞＞＞ギア２ルフィは描写がある
ルフィはゾロのピーカ斬り以下のチンジャオ達の攻撃にうをおおと驚愕する
程度
ドフラミンゴもローが弱らせていただけ

31 ：
>>29
ルフィなんてゾロ＞＞＞＞ギア２ルフィの状態からギア４の自爆モードの短時間パワーアップで近づいただけ

32 ：
>>30
ルフィはドフラミンゴ以上に弱っていたけど
何でドフラミンゴだけ弱ってることになってるんだよ?

33 ：
>>31
ギア２でも十分ゾロより強いだろ
未来視があるしギア４抜きでもカタクリとやりあってるぞ

34 ：
>>27
四皇に瞬殺される雑魚ルフィが大将クラスはない。
黄猿見て分かると思うけどカイドウとビッグマムを余裕で潰す気でいたから大将>四皇だよ。
ここの力だと黄猿>カイドウ 、ビッグマム
2人力を合わせてカイドウ＆ビッグマム≧黄猿。
ただ赤犬は黄猿より強いからカイドウとビッグマム2人がかりで勝てるか微妙。

35 ：
ワンピース作中最強クラスはロックス、ロジャー、元帥赤犬、全盛期白ひげ、全盛期ガープの5人
次いで2年後の黄猿、青雉、2年前の赤犬、戦争編白ひげの4人。

36 ：
最早ローはルフィ一派みたいなもんだがゾロとローどっちが強いか

37 ：
ゾロの今後の課題は閻魔の黒刀化だから、ゆくゆくはおでんを越えて来るのは間違いない

38 ：
>>30
それのどこが描写なんだ

39 ：
もともとギア２ルフィ＝ゾロの描写ならギア４とかで離されたなあとは思うが
そうじゃないし、さらにギア４は自滅技
>>32
ねーわ
弱体化 ドフラ＞＞＞ルフィ
ローのガンマナイフ前はルフィのギア２なんてかるーくあしらっていたのに
ガンマナイフ後はギア２の攻撃がまとも当たるようになってしまった
ドフラにはギア４だから攻撃が当たったわけじゃない
ギア２でも攻撃が当たるくらいに弱っていた
足りなかったのは火力だけ
ドフラ「ふふふ速いが軽いな」

40 ：
まだルフィゾロしかカイドウ戦の主力がいない
あとゾロの閻魔黒刀はいずれやるだろうけど、ワノクニじゃないな
おでん超えには早過ぎるし

41 ：
またドフラ信者が暴走し始めたぞ

42 ：
残念ながら
現在最強格は４皇+ミホーク
時点でドフラ、クロコ、旧３大将、４皇No.2
これは確定してる

43 ：
真面目な話、超遠距離からのエルトールがあるエネルに赤犬や白髭はどうやって勝つの？
マゼランや黒ひげやマムも。

44 ：
カタクリがギア２ルフィにかなり手こずってる時点でなあ
自滅のギア４と未来視のルフィ
カタクリよりも更に短時間しか強さを発揮できないルフィなんて
ギア４である程度粘られたらただの自滅で終わり

ルフィは流桜がいなければ今でもドフラに勝てんよ
火力特化のバウンドマンを打ち込めても瀕死のドフラミンゴを倒しきれないじゃどうしようもない
ルフィってマジで過大評価
ドフラミンゴを一方的に倒したすげええ
↑
一人じゃ自滅ブーストのギア４を使おうが瀕死のドフラミンゴも倒せない
ギア２でも攻撃が当たるくらいに弱っていたドフラミンゴに攻撃を当てただけで
万全ドフラミンゴ相手じゃギア４もまともに当たるかすら不明

45 ：
クロコダイルって覇気知らないうえにギア無し初期ルフィに敗北した七武海最弱なのに待遇いいよね

46 ：
>>42
ミホークが最強？

47 ：
>>43
真面目な話を言うと避けるか覇気で防ぐ

48 ：
ギア２ルフィを倒しきれた奴なんて即死技持ちとカイドウくらいだからな

49 ：
四皇とか弱い描写しかないのに一部の奴が過大評価しすぎやな。
白ひげの一隊長クラスのおでんの一撃で瀕死のカイドウとか魚に腕くわれるシャンクスとかジンベイに殴られて吹っ飛びキングに殺されかけるビッグマムとか明らかに大将以下なのは確定なんだけどな。
四皇の部下に関しては論外だし。
大将は明らかに作中で最強の存在として描かれてるのに大将嫌いな奴があることないこと言って下げまくるし。
まあミホークとウィーブルに関しては大将未満四皇以上なのは確定してるけど。

50 ：
海賊王の右腕ならそらおでんレベルにでもならないとな

51 ：
>>45
描写が全てではないって事なんだろうな
全ては作者のさじ加減という

52 ：
ルフィの恐ろしい所はゴムならではのタフネス
そしてラッキーマンばりの強運。
この二つに主人公補正もあるから負けはない。

最終的にはルフィ全身筋肉硬化しそうだよな
じわじわ人外に近づいていく

53 ：
>>34
マルコと競り合ってた黄猿が四皇以上とか冗談だよな？
お前が何言っても大将大好きなんだなぁくらいしか伝わらんよw

54 ：
最高幹部の中ではカタクリは抜けているが
強七武海のドフィミホークウィーブルには及ばない
この3人は四皇と遜色ない強さだからな

55 ：
俺だけが他の奴らとは違うものの見方ができるマン

56 ：
>>45
モリアみたいに昔は強かったキャラ
楽園で鈍った

57 ：
現時点の描写だけで考えるなら今の所の最強はカイドウだろう
ギア4をワンパンは流石に全描写考えても1番強い。

58 ：
>>54
え、ドフラミンゴがカイドウと同格だと本気で思ってんの？？

59 ：
>>52
バウンドマンとか実質全身武装硬化みたいなものじゃ

60 ：
マルコは耐久全振り+再生能力で黄猿相手になんとか持ってただけで実際何回死んだことかw
海軍でいったらモモンガやオニグモなどの上位中将が四皇最高幹部クラスだからマルコがオニグモに手錠をつけられてたのも納得いく。
実際最強の海賊団である白ひげ隊長や七武海が総がかりでも赤犬を止められなかったから四皇最高幹部ごときでは大将には到底及ばない。
ジンベイも赤犬にビビってたけどビッグマムには全く臆してなかったからな。
カイドウもビッグマムも白ひげにビビりまくってたけど大将はやる気まんまんだったからな。

61 ：
>>58
同格よりは落ちるがカイドウと小競り合いなら出来る
勿論勝てる可能性はないと思うよ

62 ：
>>48
即死技と四皇はルフィに逆補正でもかかってるのかと言うくらいあっさりやられるね

63 ：
>>60
実際何回死んだことか？そんな何回も死んだ描写あった？ジョズに殴られて血を流す青キジ
マルコに足止めを食らう黄猿
これが現実

ましてや頂上戦争自体フェアじゃないのよ
エース人質に取られてなきゃ白ひげの能力で沈んでただろ
勝てないから赤犬もスクアードそそのかしたのは事実。
そして白ひげ刺されて油断したマルコ相手に大将と中将二人掛かりでやっと海楼石頼りの致命傷

大将、ミホークが四皇並なら頂上戦争でなんであんなに苦戦してたんすかw

64 ：
黄猿とマルコは正面衝突じゃ決着付かず
マルコが白ひげの発作に気を取られた隙にレーザー直撃当てたけど再生されて黄猿には見向きもせずに白ひげの方にダッシュ
仕方ないから海楼石の手錠くっ付けて貰ってまた背後からレーザー当ててやっとマルコダウン
でも戦闘不能とかじゃなくて普通に生きてて後々手錠外されて普通に戦線復帰された
だからむしろ黄猿単体じゃどう足掻いてもRまで行けない

65 ：
実際何回死んだことか
↑これロギアの赤犬とかも同じだわな
何回身体致命傷的な斬られ方してんだよw
って言われてるのと同じだぞ大将厨

66 ：
致命傷でも再生できるマルコの幻獣種の力は十分強い
これを否定したら、三大将なんてルフィのマストのスタンプでボコボコやん

67 ：
いまだにレッドホークが原理が意味不意だし威力もよくわからんのだが

68 ：
対マルコの描写見る限り
殴ってダメージ与えられるガープ＞あっさり回復される黄猿

69 ：
マルコは再生出来るつーても再生するには肉体的なり覇気なりエネルギーになるものは消費しそうだから再生限界ってのはあっさりきそうやね

70 ：
エース人質な上、大将、中将勢揃い七武海まで出張って卑怯な手で病弱白ひげ刺させても力負けの赤犬。
マルコ、ジョズに大将、中将、七武海で総がかりでやっと油断した所に一矢報いただけ

71 ：
四皇>>>四皇幹部=赤犬=ルフィ=ミホーク>黄猿、青キジ>ウィーブル>ドフラミンゴ

72 ：
>>69
実際戦争編でガープに殴られ、黄猿に不意打ちレーザー数発、あとはモブや赤犬と戦ってるだけで結構ボロボロだった
最近マルコの再生能力は自分以外に分けれる事が判明したからそのせいも大きそうではあるが

73 ：
・青雉→不意打ちで攻撃力全振りジョズの渾身覇気タックル受けても全くきいてない。（明らかにジョズのタックルはギア4より圧倒的に上）
戦争終了時→ほぼ無傷
・黄猿→マルコ相手に終始舐めプ、完全に遊んでただけ。きくね〜→実際きいてないw
戦争終了時→無傷
・ジョズ→油断したところを攻撃されたが一瞬で戦闘不能になる。この事から青雉にやられないようにするのが精一杯。青雉は全く本気を出してない。
戦争終了時→氷漬け、部下に運ばれるw
・マルコ→黄猿に遊ばれただけ、マルコ自身は必死なのに手抜き黄猿に対して全く有効打を与えられずw
きくよい→実際傷ついてるしきいてるw
戦争終了時→傷だらけ、ぼろぼろw

手抜き大将相手にドヤ顔して渡り合ってますよ感出してた白ひげ隊長達w恥ずかしすぎる

74 ：
>>70
その病弱白ひげが四皇で最強の男なんだけどねw
カイドウやビッグマムはこれにビビってた時点で明らかに格下なのは間違い無いし。
赤犬が白ひげに初めて有効打をもらったのはエースを殺した後の不意打ちだし。
まあ四皇最強白ひげの怒りの渾身の至近距離グラパン>>>>>白ひげにビビりまくりのカイドウの雷鳴八卦だからまだまだルフィじゃ大将の足元にも及ばない感じかな。

75 ：
これは釣りか？w
大将好きすぎて妄想美化がエグいw

まず、なんでジョズのタックルがギア4より圧倒的に上なのか描写も含めて分かりやすく説明して？

黄猿舐めプの割には白ひげに気を取られたマルコに中将に手を貸してもらってやっと海楼石つけられたw

青キジは全く本気を出してないって決めつけちゃった描写は？

きくよい→実際傷ついてるしボロボロ？
その後の黄猿はちゃんと嘘つけって言ってるよなw

卑怯な手を使って人質ありで多勢に無勢の海軍ショボい

本当に強いのはコングとガープくらいだろ

76 ：
エース人質無しで白ひげがその気なら天変地異で海軍本部なんて一撃だろ
センゴクが世界を滅ぼす能力って言ってるしな

守るものがなきゃ白ひげ一強

大将、七武海なんて四皇幹部下位くらい

はい次の話題どうぞ

77 ：
それは白ひげが強いんじゃなくてグラグラの実が強いだけ

78 ：
赤犬好きは白ひげ渾身のグラパンって表現好きだな
あれが白ひげにとって本来のグラパンなんだろ

79 ：
大将が四皇幹部レベルなら海軍は簡単に滅んでる
四皇の一団にすら勝てない
つまり大将は四皇幹部よりは格段に上

80 ：
ゆうてマグパン正面から受け止めてるしなー
赤犬じゃマルコに攻撃当たらんでしょ

81 ：
赤犬の攻撃なんてジンベエ抱えたバギーに後ろからやっても避けられるし剣持って突っ込んだだけのスクワードの攻撃クリーンヒットしたくらい鈍ってる上に器具外して時間が経過して更に病状悪化した白ひげにやっと頭半分当たったレベル
ルフィ守る為に時間稼がないといけない制約なければまともに当たらない
青雉相手に10日掛かるのも道理

82 ：
青雉は青雉で対面でジョズにすら攻撃当てられんからなー
ましてや遠距離攻撃あって速いカタクリドフラミンゴに勝てないと思うわ青雉赤犬
マルコは接近限定という弱点があるけど

83 ：
まあ実質白ひげ以上と言われていた黒ひげのグラグラ攻撃でも海軍本部を破壊できなかったから白ひげがグラグラ連発しても大将なりセンゴクなりに止められることは間違いない。それで海軍本部が崩壊するならとっくに白ひげが滅してるし。
ジョズ馬鹿にしてる奴多いけどスピードはバレットとかとやり合ってきたクロコダイルのお墨付きだからな。青雉なんて無傷どころかスタミナすら全く切れてないからジョズ相手に明らかに手抜きだな。
遠距離攻撃に関してはカタクリドフラミンゴと比較ならないくらい大将が優勢だけどね。速さも大将の範囲攻撃からカタクリドフラミンゴ程度の奴らが逃げ切る事はできないだろうし。そしてカタクリドフラミンゴは言うほど速くないw

84 ：
ドフラミンゴに関しては青雉と対面した時に速攻でトンズラしたよねwあれはもう言い訳のしようがないでしょ。明らかにドフラミンゴが大将より格下だと決定された描写だよね。

85 ：
ジョズのタックルってかなり弱いよね
ギア無しルフィにあっさり負けたクロコダイルが鼻血出すだけでそこまでダメージないんだからさ

86 ：
ギアなしだろうがあんな何千発もまともに殴られ続けたらカタクリだろうが失神するやろ。
鼻血出しただけ？明らかに下手したら失神しそうな勢いはあったぞ。
大将はギア4を瞬Rるレイリーを圧倒する実力者だから今の時点でギア4に負けた奴は話にならんな。
四皇→生まれつき人知を超えた怪物。
白ひげ→怪物を超える怪物。
赤犬→怪物を狩ることを趣味にし始めた人間。
大将→怪物を超えた人間。
四皇幹部→怪物に狩られまくる敗北者。
こんな感じのイメージがあるな。

87 ：
ねぇよ笑大将厨

88 ：
ドフラ厨、大将厨、ゾロ厨

実に滑稽だ
まあ面白いからいいけど

89 ：
>>83
実質白ひげ以上と言われた黒ひげのグラグラ攻撃？
どこにそんな描写あるんだよw
論破されて苦しいからってデタラメ描いちゃいかんよ

黒ひげなんてグラグラ闇で無効化してるのに瀕死の白ひげにやられてただろ

頂上戦争よーく見れば白ひげ一強なのは間違いない
その次にシャンクス
カイドウと小競り合いして無傷で戦争駆けつけて弱い者いじめの赤犬からコビー救って戦争終わらせて黒ひげ退散

シャンクスいなきゃ黒ひげに海軍全滅だっただろ

黒ひげは計算高いから勝てる勝負以外はやらないのが証拠な

90 ：
>>45
1戦目2戦目であれだけ圧倒してたのにルフィに負けたとは言いにくいわ
3戦目はロビンにふいにされた足掛け10年の計画をどう立て直すかで頭いっぱいで
油断アンド油断ゆえの結果だったと思う

91 ：
大将厨はドフラミンゴ厨より酷いな
20年前に引退したレイリーに止められていい勝負したり
全力でなかったとしてもギア２ルフィといい勝負だったり
もう底は見えてるだろ
大将の強いほうでカタクリくらいの強さ
下のほうはクラッカーやドフラミンゴくらいの強さだろ
流石に４皇クラスとかは釣りだよな？
まさか大将がギア４ルフィをワンパンできると思ってるやつはいないと思うが

92 ：
緑牛はいまだにシルエットなのからしてカイドウとマムよりも強いのはほぼ確実だな
まさかこれでドフラクラスだったら尾田は作品描くのやめるレベルで漫画家として才能無さすぎる
もちろん尾田がそんなわけないからカイドウやマム以上の化物だろう

93 ：
シルエットだから四皇より強いって思う意味が分からん
まさかの人物とか意外な人物だからシルエットなんだろ
緑牛は付箋でタシギの父親説とかあるしな

94 ：
>>92
そういうのは実際に出てきてから言ってくれ
本当にそうだったら普通に認められるから
ドフラが藤虎と同格扱いしてたが藤虎と同格なら大した事ないとしか今は言えない

95 ：
海軍側は昔も今もガープが最強のままやろ

96 ：
緑牛がカイドウより強いとなるとその上にいる赤犬は更に強いな

97 ：
>>92
らははは、勘弁してよ。
嫌だぜ俺は、四皇二人と戦うなんて

98 ：
>>97
わっしが行こうか？サカズキ

99 ：
ピーカやディアマンテ的並みの自信で

100 ：
>>89
黒ひげは計算高いから勝てる勝負以外はやらないのが証拠な→ということは黒ひげは赤犬から逃げたから赤犬1人>>>四皇黒ひげ海賊団って事か。それなら間違い無いな。


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