TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
最後の夜
【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】4
サピエンス全史 Part2
【メロヴィング】フランク王国【カロリング】
ドイツの歴史
【侵略者】アンドロノブォ文化【原アーリア人】
東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか
狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
ゴルバチョフはどうすればソ連を立て直せたのか？
【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】

歴史を持たない国々は発展できない


1 ：2017/04/10 〜 最終レス ：2018/01/30
国民史を共有できない国は発展できない法則を見つけた。
国民史を共有できないと、国民意識が育たず、国レベルの協働ができなくなり、発展できない。

国民史を持ち、発展した(し始めている)国々
日本、韓国、中国

国民史を持たず、発展した国々
シンガポールのみ
都市国家ゆえにできただけ。

国民史を持たず、発展できなかった国々
インド
インドを統一したのはイギリスが初めて。
ブラックアフリカ
部族史はあっても、国民史はない。
アラブ諸国
アラブ史はあっても、国民史はない。

2 ：
>>1
中国と韓国はずっと分断国家のままで発展してないんだが

3 ：
スイス「立ち上がれスイス族よ」

4 ：
>>3
スイス民族はいないが、スイス国民はいるだろ。
国民史は500年以上あって、共有している。

5 ：
>>2
中国が分断国家？台湾のことを言っているなら、国家ではなく中国の領土の一部だから分断ではない。

6 ：
妄想でも嘘でもいいから国民国家としてまとめる必要があるのに
その前に拝金主義個人主義の価値観刷り込まれるから
いつまでたっても纏まらん

7 ：
軍師　「北朝鮮で戦争がおこった場合の対策！」

〇「トランプ大統領」の行動は、予測不可能です！！
◎「原子力発電所」を今すぐ停止してください！！
（ミサイル攻撃される可能性が高い！センダイ・ゲンカイ原発）

〇「最悪の事態を想定し、最悪の事態に備え、最悪の事態を覚悟しましょう」
〇村や町に「核シェルター」や「防空ごう」をつくりましょう！国策として！

〇何かが、おこった場合、「ジェイ・アラート」が鳴るでしょう！
〇「リュック」に「食料を３日分」、備蓄（びちく）しておきましょう！
「カンパン・カンヅメ・軍手・タオル・おやつ・かいちゅうでんとう・など）

〇何かがおこった場合、「地下室」や「地下鉄」や
「地下街」に避難（ひなん）しましょう！
〇「窓ガラス」からはなれて寝ましょう！（ガラスはキケンだから）！！
〇お金は、多めに持っておきましょう！
（震災時でもモノを売ってくれる人は存在します！）
◎ケイタイを、ベッドの近くに置きましょう！（警報が鳴ります！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

8 ：
こういう思い付きスレ最近多いが、雑談スレでやってくれないかねー

つまらんスレの乱立は迷惑

9 ：
ドイツもイタリアも未回収の国土放置したまんま発展してきているが

10 ：
発展てきるかどうかは別として、
通史の無い国はさびしいし激しくつまらない

11 ：
発展てきる

12 ：
発展てきる

13 ：
>>8
雑談スレは「無関係」野郎のせいで沈没。後継船もできていない。

14 ：
発展てきる

15 ：
発展てきる

16 ：
>1は何を言いたいのだろうか？

17 ：
発展てきる

18 ：
>>7
殆ど大地震がおこった場合の対策と変わらんじゃないかよw

19 ：
韓国の嘘歴史には意味があったわけだな

20 ：
発展てきる

21 ：
未回収の国土(北方領土)

22 ：
発展てきる

23 ：
チャンコロ願望「台湾は国家ではなく中国の領土の一部だから分断ではないアルヨ」

24 ：
>>1
僕ちゃんは頭いいから世界の法則を見つけたニダ

25 ：
アメリカ「はぁ？」

26 ：
発展てきる

27 ：
>>25
独立当初のアメリカはどうなるのって話だよなぁ

歴史かなにかに由来するナショナリズムを持ってない国は発展できても結束が弱いから列強と言われる国には（現代では）なれない
というのならわかるが

28 ：
ガーナだのベナンだのモーリタニアだの、
よくそんな名前付けるよなと思う

29 ：
発展てきる

30 ：
>>27
そのための独立革命であり、英米戦争だろ。
2つのイギリスとの戦争で、イギリスではないアイデンティティを共有したから、アメリカ人が生まれたんだろ。
アメリカ国民意識は南北戦争で確定する。

これはドイツ統一イタリア統一日本統一と同時期で、世界的に見て遅くない。

31 ：
日本は江戸時代でも民族意識はあったが、
ドイツやイタリアに民族意識はあったのだろうか
なんせヨーロッパは他の民族とも簡単に交わるからな

32 ：
>>6
>妄想でも嘘でもいいから国民国家としてまとめる必要がある
全体主義者のいいそうなことだが、俺はごめんだ
往々にして全体主義を主張する人は、本人にとって都合がよいことを
他人に強制しているだけだから

日本国をまとめるための非合理的存在は象徴天皇陛下で十分

集団主義は有用だが、企業で十分

33 ：
>>32
国民意識があるから、東京の税金を地方に使えてるんだろ？
国民意識がなくて、東北民、関東民、関西民、九州民でバラバラだとするだろ。
そしたら、関東独立運動が起きて戦争になる。
で、滅んだのがユーゴスラビア。

34 ：
>>19
国家統一の観点で嘘歴史は必要。
というか、世界中で客観的な自国史教えてるのは日本くらいでは。

35 ：
日本の場合妄想と嘘がそのものズバリ万世一系天コロちゃんなのに自覚なく洗脳されてて生きやすそうだ

36 ：
という妄想乙

37 ：
>>34
他国の教科書読んだことあるの？
例えば、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの教科書の
どのへんが日本より客観的でないのか、具体的に教えて

もし、それが出来ないなら、
＞世界中で客観的な自国史教えてるのは日本くらい
これそのものが、嘘と妄想ということになるなww

38 ：
>>33
ユーゴが国家統一のためについた嘘と妄想を具体的に教えて
で、現在のクロアチア、セルビア等が国民国家育成のために
ついている嘘と妄想とを具体的に比較してくれ

39 ：
>>34
でも客観的な歴史は自虐史観という人もいるよ

40 ：
客観的なチャンコロ歴史観「台湾は国家ではなく中国の領土の一部だから分断ではないアルヨ」

41 ：
中国の歴史って、多数の国家が交代し続けてきた歴史なんだから
本土と台湾が別な国になってるくらいでさわぐのもおかしい話だと思うが
朝鮮なら統一新羅から概ね統一されてきたから騒ぐのはわかるが

42 ：
>>41
新羅の領土は今の韓国の領土＋その少し北の部分だけ
実質的には韓国に相当すると見てよい
当時北方は高句麗、その後は渤海の領土
韓国の現在の歴史認識では渤海・新羅時代を南北時代と位置づけている
だから中国が渤海を中国史に入れるのは許せん！となってる

43 ：
>>42
渤海が中国史というのも違和感あるが

44 ：
満洲史だね

45 ：
中公新書で『物語チベット史』とか出ないかな

46 ：
>>44
満州なんてくくりがあるのだろうか？
しかも女真の直系の先祖は黒水では

47 ：
>>45
吐蕃以後ってどんな歴史があるんだろか

48 ：
>>1
愛国心なくして国家が立ち行かないというスピーチ
短いが説得力がやたらとある。
https://www.youtube.com/watch?v=bGazuNYibs0

49 ：
>>31
江戸時代のドイツやイタリアは領土が細分化されてますからねー
それでも「同じドイツ人」という意識はあったのかな？
今でもドイツ・オーストリア・スイス等に分かれてる「ドイツ人」はどうか

50 ：
>>49
国家の成り立ちが違うので。

中国も台湾もシンガポールも同じ漢民族ですが、別々の国家を形成しています。
しかしながら、中国本土は非常に広大な国土と人口を持っていますが、統一国家を形成しています。

51 ：
>>49
中世の日本は国家としての繋がりは弱くても、京都を中心にした文化的経済的繋がりがあったことは間違いなさそう

52 ：
天皇や室町将軍の権威が落ちても京都の権威は落ちないわけか
しかしドイツやイタリアにはそんな都市なさそう

53 ：
ドイツやイタリアだと著名な大学に人は集まったけど、日本だと・・・・どこ？

54 ：
>>53
著名な学者個人に弟子入り

55 ：
神聖ローマ帝国の存在は？

一応は枠組みとしてあった訳だが。

56 ：
諸侯がほぼ独立した選挙君主制国家を統一国家と定義していいのかは微妙なところだと思う
少なくとも日本における京都ポジションが存在することはなかったかな

57 ：
>>48
すごいじゃん。
落ち着きがある。
説得力もあると思う。
あまり押し付けがましくない雰囲気が良い。

58 ：
>>56
神聖ローマ皇帝に天皇位の影響力はなかったん？
将軍がいない江戸日本、というイメージはできない？

59 ：
>>53
比叡山延暦寺、高野山金剛峯寺、吉祥山永平寺

60 ：
>>48
すごいじゃん。
落ち着きがある。
説得力もあると思う。
あまり押し付けがましくない雰囲気が良い。

61 ：
>>58
皇帝といっても誘拐されたり傀儡にされたりは当たり前よ？
初期を除いてはハプスブルクが君臨するまで下手するとそこらの諸侯のほうが強かったしそんな皇帝が発言力持てるはずもない
天皇に近いのはローマ教皇だけど皇帝は教皇がヘマしたら殴り倒して傀儡にすることもできたわけで、天皇ほど不可侵でも無い

62 ：
ああごめん、なんか見当違いなこと書いた

すくなくとも皇帝に天皇ほどの既存秩序での権力を約束する権利はないし、天皇ほどの命と立場を守る機構もない
参勤交代やらでかなりの中央集権体制だった江戸幕府とナポレオンにボコボコにされるまでのんびり分権してた神聖ローマ帝国は全くの別物

63 ：
平城京平安京は当時の日本には不釣り合いなバカでかい都市だったが、
後世には国民統合の役に立ったと見るべき

64 ：
>>59
宗教教育以外は？

65 ：
ドイツでは核が無い
というか大都市が無さそう

66 ：
まあ徳川日本も日本第二帝国みたいなもんかもしれん
第一帝国は平安時代までの天皇を頂点とした日本

67 ：
>>65
ウィキペディアには東フランクには首都が無いとか書いてある

68 ：
結局、そのときの皇帝の居城所在地が"首都のようなもの"

69 ：
>>65
権力分散だもの。
政治　ベルリン
金融　フランクフルト
など

70 ：
　　　　　　　　 ∧兵∧
　　　　　　　　<*｀∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ！
　ﾋﾞｼｯ　　　/⌒　.:::::: ⌒:　　ウリナラ軍は逃しはしないニダ
　　　　　　（m0っ__人_;;;ﾉ}
　　　　Σ　ヽｰ"　 ..:.　::∧
　　　　　　　　〉　＿_ .::にﾖ
　　　 　 　 　 |ニ|lXｌ|ニ|

71 ：
>>69
いや前近代もな

72 ：
>>5
中華人民共和国は一度も台湾を統治したことがないくせに、
「台湾は中華人民共和国の領土」というウソを宣伝している

73 ：
>>52
>天皇や室町将軍の権威が落ちても京都の権威は落ちないわけか
しかしドイツやイタリアにはそんな都市なさそう

ローマの権威は落ちなかった。カール4世以前の神聖ローマ皇帝はローマで戴冠した。
教皇の権威が落ちたのはアヴィニョン捕囚からで、シスマ時代は日本の南北朝に似ている

神聖ローマ帝国の前半の教皇と皇帝の関係は鎌倉幕府と天皇の関係に似ている
足利幕府が京都に都せず関東を都としていれば、神聖ローマの後半（15世紀以降）と
似た展開が続いたかも知れない

74 ：
>>31
>ドイツやイタリアに民族意識はあったのだろう
ドイツに近いものが生まれたのは神聖ローマ帝国の国号に
「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」がされた少し前くらいの15世紀後半ころといわれている

イタリア人の民族意識はウェルギリウス（「イタリア人」の概念をうたっている）
の復活と連動していて、だいたいルネサンス時代

75 ：
下等人種のクソグックを見ればアホでも分かる

76 ：
>>73
ローマの権威はあるけどそれはイタリアの核となるようなものではないね

77 ：
朝鮮民族というか韓民族も開城やソウルが核だろうか

78 ：
>>73
足利氏がそのまま鎌倉を拠点にしてても日本が二つの国家に別れるだけのような
つまり鎌倉が京都のように核として存在する

79 ：
ヨーロッパに比べると日本は伝統が浅いな
というか近代で全て途切れている

80 ：
南朝鮮人が韓民族と名乗るなら辰国の故地以外の領土は諦めるべきだね
韓国も朝鮮も今現在の支配域にぴったりな範囲でしかない

81 ：
アーヘンは西に寄りすぎてたから首都になれなかった

82 ：
>>46
韓国の民族主義史を真に受けてるの？
黒水部じゃなくて渤海も大半が女真に合流したとみるのが妥当だろ

83 ：
>>50
何回言ってもわからないバカ野郎だな。
わざと言っている糞ネトウヨエロハゲか？
もう一度だけ言ってやる。台湾という国家は存在せず、『地域(中国の領土に属する一部)である』
というのが日本政府の見解だ。『地域』だ、『地域』！

84 ：
>>79
フランス、ドイツの途切れ具合と比べても？

85 ：
>>84
それゃそうだろ

86 ：
遅くとも1500年前には日本と称する国が存在してたが
ドイツと称するくにが出来てからまだ146年しか経ってない

87 ：
神聖ローマ皇帝はドイツ王兼務じゃなかったかな

88 ：
>>86
つ巡礼圏

なんで、今のＥＵはＥＵなんですかって、言われたら、
古代ローマ帝国存在、キリスト教の共通文化、などが挙げられるだろう。
詳しくは専門書を読んでくれ。

89 ：
>>84
日本は近代に断絶したことが多すぎる
ヨーロッパとちがって大学とかも継続してないし

90 ：
明治になって朝鮮朱子学の林大学頭家が断絶した

91 ：
閑谷学校が、閑谷大学、岡山帝国大学になっていれば創立１６７０年・・・・無理だな

92 ：
日本は地方の存在感が薄い
歴史ある大都市が無い
奈良、京都、平泉、鎌倉くらいか

93 ：
悲しいことだが、そうだと思う。
地方都市にはもう何もないよ。
仲間がいなさすぎて困る。

てか、そういってるお前らも地方を捨てて都会に出たんだろうがｗ

94 ：
明治維新後に学校ができて、
上位３割のエリートは全部東京に。

残りのゴミは全部地方に残って。
ちなみに、地方の奴らは、そうやって性格悪いゴミしかいないから、
お互い助け合う能力はない。

いい奴は多いが、他人や公共の福祉を考えるほどの能力は無い。
（例として、気のいい、悪い感じのしないＤＱＮ風の建設作業とか介護の奴ら）

95 ：
現在まで続く都市の中で一番古いのが奈良で次京都、
あとはすっと時代が下がる

96 ：
>>95
奈良は中産階級が社会の中心だったらしい、すごいことじゃないか。

97 ：
しかし、地方は「敗者」の集まりだから、酷いものですよ。
都会はさぞかし居心地がいいから、誰も地方には戻りたくないのでしょうね。

地方の大学に行った先生は、しょんぼりしていました。
楽しくないんでしょう、話す相手もいないし。

東京ってさぞかしおもしろいんでしょうね。

98 ：
地方都市の疲弊はすさまじいよ。

だけど、その現実に目を向ける奴は少ない。
怖い大火傷やガンのようなもの。

戦争のような大きな外傷の外科手術よりタチが悪いかもね・・・

99 ：
地方都市の定義は？

サツセンコウフクは違う？

静岡金沢は？

100 ：
日本も戦国時代が長期化するとか、
関ヶ原で西軍が勝つとかしたら日本人意識も希薄化しそう


100〜のスレッドの続きを読む
ムスリムは何故劣っているのか？
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ7
世界史のあるある
ネイチャー「ランカスター家は間男が混じってる」
ムハンマドって最初は何教徒だったの？
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ2
シュメール人についてどこまでわかってるの？
ロシア人は信用できない詐欺師
春秋戦国時代２
農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史2
--------------------
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ25771人目
【見付けたら】湘南←仁義なき戦い→千葉【ｺﾛｽ？】
【韓流】女子中高生が牽引する“韓流ブーム”の第三波が押し寄せている。日本の女の子が韓国に憧れる時代となっている[03/03]★２
【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について206
家系総合スレッドPart62
【ローソン】お試し引換券233枚目【Ponta＆dポイント】
【閲覧注意】1963年、南ベトナムで仏教徒弾圧に抗議して焼身自殺した僧侶のティック・クアン・ドックの写真を見たらきっついわ [309927646]
☆北海道のお米☆
【今さら】痛々しすぎねるずwww４【いいとも】
１さんと八頭身ﾓﾅｰのグッズ
【美少女】フィギュアにハマった喪女 34【美少年】
井山裕太七冠を応援しよう part23
"大阪都構想"⇠これが可決されたら、結局何がどうなるんだ(^o^)？ [963243619]
伊波杏樹、Aqours愛がない・・・ラブライブを踏み台にする気満々
金蔵、どこ吹く風【一原ミナは今日も璧打ち】198
【悲報】yuno、つまらないまま最終回を迎える。　娘と結ばれましたとさ。 [631712503]
【イマカツ】ゆずスレ3【ゲキアサ3】
【羽曳野】延羽の湯【鶴橋】
自称トップブリーダー真実は素人ブリーダーの悪魔のポルンガを見守るスレです
【神】田代Flashを讃えるスレ【神】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼