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なぜ東南アジアは欧州になれなかったのか
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ゴルバチョフはどうすればソ連を立て直せたのか？
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ナポレオンやカール大帝とでヒトラーの評価の差
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北欧の歴史


1 ：2016/10/25 〜 最終レス ：2020/06/11
アイスランド・デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・フィンランド

2 ：
カール１３世の後継者
・デンマークの公爵・ノルウェー総督のクリスチャン・アウグスト
・デンマーク王フレゼリク６世
・ナポレオンの将軍ベルナドット

これでベルナドットを選ぶとは

3 ：
うんこブリブリ

4 ：
封建制がデンマークの一部にしかなかった

5 ：
大国の顔色伺うだけの歴史

6 ：
ざまみろ北欧め！

7 ：
日本人「アメリカからの真の独立を目指そう」

8 ：
１５００年ヘミングシュタットの戦いで水攻めによりデンマーク軍は大敗しティトマースケン「農民共和国」が勝利。

9 ：
デンマークの宗教改革は伯爵戦争で英仏に較べるとさくっと片付いた。

10 ：
デンマーク映画「ロイヤル・アフェア　愛と欲望の王室」
https://www.youtube.com/watch?v=r97j0IqmJoQ

１８世紀デンマークの侍医・王妃の愛人・政治家ストルーエンセ（デンマークのラスプーチン？）

11 ：
ヨックモック（社名）は、スウェーデンのヨックモック（地名）と名前しか関係していない。
スウェーデンの菓子に由来していない。

12 ：
北欧人はクロマニヨン人の子孫が多数でＯＫ？

13 ：
三十年戦争，最初はプロテスタントVSカトリックだったのに，
末期になるとスウェーデンVSデンマークのプロテスタント間で
戦ってたりするw

14 ：
ＤＲ１(デンマーク国営放送)の歴史ドラマ「１８６４」
第２次シュレスヴィヒ戦争のデンマークドラマを放送
時代的には南北戦争時代の装備。
アイルランド・スウェーデン・英国・豪州などでも放送。
youtubeに動画も上がっている。

15 ：
>>13
旧教側がデンマークを支援してたんだっけ?

16 ：
家で靴を脱ぐ派が多い国
ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・オーストリア

17 ：
ダイソンをスウェーデンのメーカーと思っていた。なぜか？
エリクソンに似てるからだろうか？

18 ：
ダイソンをスウェーデンのメーカーと思っていた。なぜか？
エリクソンに似てるからだろうか？

19 ：
ノルウェーには（南極の自称領土以外で)南半球に属領がある。
１９２７年ブーベ島を先占。２８年イギリスが請求権を放棄。

20 ：
沖ノ鳥島みたいなとこかと思ったら、結構でかいんだな＞ブーベ島

21 ：
伯爵戦争ってなんでそんな名前なの？
伯爵みたいな身分の低い人間が戦争を起こすのが珍しいってこと？

22 ：
ここで言う伯爵はオルデンブルク伯で、ドイツ系。
オルデンブルク伯クリスチャン７世がデンマーク王となり１世（オルデンブルク朝を創設者）
オルデンブルク伯は弟ゲルハルト６世が引き継ぐ。このゲルハルト６世の末裔のクリスチャンをさす。
王の弟の系統なので王の分家筋といえる。

シューレスヴィヒ伯が自称公と名乗ったり、伯が公に昇格しても領地は変わらないので経済・勢力規模は同じ。
この時代だと公と伯に差が無い。デンマークだと上位５−６人のグループに入る。

23 ：
北欧人は7000年以上前から金髪碧眼だった件

24 ：
意外と新しいな
東アジア人の平らな顔の発生時期と比べてもそんな大きくは違わんじゃないか

25 ：
>>21
この時代には侯爵・男爵はそんざいしない
公爵は神聖ローマ帝国としてシューレスヴィヒ・ホルシュタインしかない。
１９世紀にフランスに合わせるためグリュックスボー公爵が登場するが消滅する。
このため現在の女王の夫も、皇太子も伯爵。

26 ：
伯爵ってそんなランク上だったのか
日本で言う国持大名より下だと思っていた

27 ：
ヴァイキング時代以降のノルウェーだけどデンマーク領だった頃は
どことなく影の薄いイメージがある。

28 ：
ノルウェー初のサーミ人の国会議員イサク・サバは誰でしょう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Isak_Saba#/media/File:Labour_parliamentary_group_1906.jpg
見た目では差が分からないよね

29 ：
>>27
所謂「４００年の夜」時代なのでたいしたものはない

商業
北方の魚をベルゲンにあつめハンザネットワークで西欧に魚を輸出。
のちデンマーク貿易独占令で制限貿易、魚を売って穀物を購入

鉱業
レーロースの銅山とコングスベルグの銀山

軍事
スウェーデンのカール１２世が攻めてきたけど暗殺されて撤退、少し町が破壊された

工芸
ローズ・ペインティング（ローズマリング）
クッベ・ストール　一本の丸太をくりぬいた椅子など木工製品

災害
１６９５−９６年の大飢饉で１／１０が死亡。

人口は概ね日本の四国の半分ぐらいしかなくて、１９８０年代に四国を追い抜いたので規模は小さい。
現在のＧＤＰは四国の３倍以上ある。九州に近い。

30 ：
>>28
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Labour_parliamentary_group_1906.jpg

31 ：
初めてのＩ１はハンガリーから発見されている
その後北欧に浸透したようだ

32 ：
２０１２年魚類海面養殖量
１位ノルウェー（日本の５倍強）
２位中国（日本の４倍）
３位チリ（日本の３倍）

33 ：
スウェーデン料理でミートボールが流行したきっかけは何なんだろう？

34 ：
代わりにミンチボールを普及させよう
ミンチボールのほうが美味い

35 ：
近年、ノルウェー沖でカニが大量発生

36 ：
ノルウェーの料理人はレベルが高い？

ボキューズ・ドール国際料理コンクール
開催国はフランス。１９８７年より２年ごと開催。
１９８７−２０１５年
１位フランス７人
２位ノルウェー５人
３位オランダ・スウェーデン・デンマーク各１人

37 ：
２０１５年（２４カ国参加)
１位ノルウェー、２位アメリカ、３位スウェーデン、４位フィンランド、６位デンマーク、８位アイスランド
魚特別賞日本、肉特別賞フィンランド、

北欧が多いような、料理とは関係なくポスター賞などもある。

38 ：
南アのアフリカーナ(ボーア人)がオランダ系・ドイツ系・フランス系
で構成されてる事は前から知ってたけど,北欧系も存在してた事は
後から知った。

その中でもグレートトレックの指導者の一人ルイ・トリハルト
(Louis Trichardt)はスウェーデン系で,トリハルトの本来の苗字は
トレゴード(Tragardh Traのaはウムラウト，gardhのaはその上に○が付く)
だったそうで。

39 ：
日本に派遣されたトゥンベリがスウェーデン人ながらオランダ東インド会社
に勤務してたんだから,ケープ植民地に派遣され(その後土着し)たオランダ
東インド会社の兵士の中にスウェーデン人がいてもおかしくないような・・

40 ：
ノルウェーの憲法改正数は多すぎだと思う

41 ：
日本に最初にきた北欧人
ノルウェー人（１６３９年）
スウェーデン人（１６４７年）コイエット（ＶＯＣの商館長として赴任）

42 ：
8000年前の北欧人　Ｉ２
現代の北欧人　Ｉ１

43 ：
レス数少ないなと思ったら去年の秋に立ったスレか
大国ではないからか北欧は資料が少ないね

44 ：
北欧五か国で一番何もしてない国の専スレはあるのに
アイスランドの歴史
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1341004735/

45 ：
ＧＭＯクリック証券のテレビＣＭ
謎の外国語はスウェーデン語

46 ：
フィンランド人と言えばＦ１ドライバー

フィンランド　合計９人、うちチャンピョン３人
ブラジル３１人、３人
イギリス１５７人、１０人
ドイツ５７人、３人
日本２０人、０人

47 ：
フィンランドと言えばモバイルゲームメーカー「スーパーセル」
２０１０年設立で、２０１５年売上高２１億９００万ユーロ、従業員１８０人ほど。
ソフトバンクグループの傘下。のち２０１６年にテンセント傘下となった。

参考
ガンホー　２０１５年売り上げ１５４３億（「パズドラ」の会社）

48 ：
北欧の歴史を調べていくと、面白いことに、
デンマーク🇩🇰とスウェーデン🇸🇪とノルウェー🇳🇴って、
お互いにくっついたり離れたりを繰り返してるな
ちなみに、フィンランド🇫🇮は、同君連合じゃなくて、
完全にスウェーデン🇸🇪の一部だったけど

49 ：
スウェーデンはもともとデンマークの属国だったのが独立、三十年戦争の後にスウェーデンはノルウェーの一部とフィンランドを領有。ロシアに負けてフィンランド独立だつけ？

50 ：
フィンランドで最も有名な日本人は、葛西紀明か？

51 ：
北欧って気候は厳しいかもしれないけど東欧みたいにえげつない歴史はないよね？

52 ：
>>51
ばいきんぐ

53 ：
ほげい、げんぱつ

54 ：
>>52
うーん…まあそうか
昔過ぎてあまり言われないだけかな
今はキレイキレイなイメージが強いし
首を絞めてるが

55 ：
ふぃいんらんどはあくのすうじく

56 ：
大祖国戦争はかっこよく感じる

57 ：
西欧とロシアのような主要な勢力にはさまれてないからねえ
地理的な事情って重要

58 ：
>>57
確かにロシアとナチスドイツに挟まれたあの辺りも違うよな
アイスランドなんて恵まれた位置でどれだけ得してるか

59 ：
スウェーデンとかむしろ17-18世紀には自らが攻めこんでいく暴れん坊側の立場だし

60 ：
フィンランドはなんで北欧五か国なんだろうな

61 ：
カレリア人「おれも北欧人」

62 ：
ノルウェーの首相、国会でポケモンＧＯをしているところを報道陣に暴露される。

63 ：
ノルウェー
７７人殺害しても禁錮２１年
刑務所の部屋は、３部屋でキッチン・洗濯機・ＴＶ・ＴＶゲーム機つき
豚小屋はうさぎ小屋より広いらしい

64 ：
>>63
やっぱり人権？
なんで北欧だけ人権特化してるんだろう

65 ：
死刑を廃止した平安貴族と同じで自分の目の前からグロを遠ざけたいだけだろう

66 ：
日本の空港　がちゃがちゃ（余ったコインで買って）
スウェーデンの空港　ゲーム付き赤十字募金箱(余ったコインは募金して、ゲームができる)

67 ：
>>65
ただ、平安時代の死刑復活の時（保元の乱）は凄かったけどね。

首謀者の藤原頼長は車裂きの刑、藤原忠実は鋸引きの刑。
頼長の妻子は皆殺し。

平家は平頼盛、池禅尼、平忠正、平家弘らが処刑され、池禅尼、平忠正、
平家弘の血を引くものは根絶やしにされた。

源氏は源為義の子孫は、義朝の妻子を除いて皆殺し、辛うじて逃れた
源義広、源仲家、源義仲、源行家は20年以上姿をくらました。

処刑されたのは1万余に及び、朝廷は著しい人材不足に陥り、後の平家の
官位独占の大きな原因となった。

68 ：
>>67
この時代死刑復活したといっても、実際処刑されたのは
ほとんど武士だけだよ。まして摂関家の当主あるいは
それに準じるレベルの貴人が処刑されることはない。
一万人以上処刑されたっていったい何がソース？

頼長は逃亡中流れ矢で負傷して死亡、忠実は隠居謹慎、
頼長の息子たちはみな配流で、後に赦免された師長は
従一位太政大臣まで昇ってるぞ。池禅尼も頼盛も処刑どころか
処罰もされてないし（後白河陣営についてたんだから当たり前
だけど）、頼盛なんか長生して壇ノ浦後まで官界で勢力を保ってるし、
ほとんど全部まちがってるやん。

69 ：
ほ、北欧？？

70 ：
スウェーデンとフィンランドでは松茸は人気がないキノコなので安い

71 ：
アイスランドやフィンランドにライチョウ料理
日本だと特別天然記念物

72 ：
>>61
カレリア正教を国教とする独立国になって欲しかったな

73 ：
同じ民族が別な文化圏に入って別の国として歩むっていうのは面白そう

74 ：
同じようなのばっかが三つもあっても意味ないだろうに

75 ：
アイスランドはアメリカにしてフィンランドはロシアにしてもいいかな？

76 ：
北欧の雪下ろし
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimg.youtube.com%2Fvi%2FmmN9xf8WUnc%2Fhqdefault.jpg&twidth=1000&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r

屋根に登らないので安全かも

77 ：
ノルウェー電気自動車が進む

２０１７年１月新車販売ガソリン車４８．６％、ハイブリッド車２０．０％、ＥＶ車１７．５％

２０１５年購入税免除、ＥＶは付加価値税も免除
無料駐車場を整備、バス専用道路の通行も可能

78 ：
>>45
ガッキーがかわいい

79 ：
フィンランドの雪だるま　３段式
東欧にも３段式が多いような

80 ：
>>79
そもそも雪ダルマとスノーマンは違うよね。

81 ：
「アナ雪」で、ノルウェーへの観光客が増えているそうだ
バイキング関係以外でノルウェー舞台のアニメは珍しい

82 ：
サルミアッキ　フィンランドの美味しくない御菓子

83 ：
２００４年グリーンランド植樹園が開園、面積１５０ｈａに１１０種１０万本

84 ：
北極苔ばかり集めてるとか？

85 ：
人工的な植樹林、Qinngua Valleyに自然林もある。

グリーンランド南部で、フィヨルドの奥にちょこっとある。

86 ：
>>81
元々の雪の女王も北欧舞台かな？

87 ：
Tyre ってどこ？
ドイツ人・デンマーク人　→　スカンジナビアだよ
ノルウェー人・スウェーデン人　→　アイスランドだよ
アイスランド人　→　グリーンランドとだよ

88 ：
レゴランド・ジャパン（名古屋）
大人（１３才以上）　６９００円
子供　５３００円
チキンバーガーセット　１３５０円
自動販売機のペットボトル　２２０円

なおディズニーは７４００円と４８００円

89 ：
フーゾクしか娯楽のない名古屋だから、娯楽はフーゾク価格帯なんだろろ

90 ：
デンマークの世界的大企業

風力発電機メーカーのヴェスタス（２位前後）。日本では三菱重工と提携して三菱重工が設置。
オモチャのレゴ。日本ではドイツのプレイモービルより人気があるはず。
船舶模型のビリングボート
補聴器のワイデックス（６位ぐらい）
ビールのカールスバーグ（４位あたり）
陶磁器のロイヤル・コペンハーゲン

91 ：
歴史語れよ

92 ：
ハーラルハードラーダ(苛烈王)が好きだわ

93 ：
羊は、フィンランド魂（sisu=シス）の象徴
頑固、不抜、不屈、粘り強さのフィンランド人の精神（日本の大和魂に相当）

２０１５年シス記念１０ユーロ銀貨を発行
https://www.suomenrahapaja.fi/productresources/pic1_big/17963.png

94 ：
フィンランド語のsuはちゃんとuまで発音するの？
日本語だと省略されることが多いけど

95 ：
帝国書院の言語分類地図で、デンマークのボーンホルム島がドイツ語色なのに違和感を感じる

96 ：
>>94
ＩＰＡは[sisu]

フィンランド人の発音
https://ja.forvo.com/word/sisu/

２人目は弱い

97 ：
どちらかといえば「シソ」に聞こえる

98 ：
改まって発音すればその通りでも
日常会話では無意識に脱落しちゃうんでないかね

99 ：
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝは何故,
北欧由来なんでしょうか ?

100 ：
悪逆非道で悪い事ばっかりしているからだろ

101 ：
もうちょっと国ごとの個性をだせなかったのかと
・ノルウェー：印欧化される前の先ゲルマン語とその時代の信仰を保っている
・スウェーデン：ウラル系民族やシベリアの民族と交流があり、その文化を取り入れている

みたいに

102 ：
もうちょっと個性ないの
九州に熊襲文化も残っていないし東北に蝦夷文化もない

シナパクリばっかり

103 ：
ノルウェー全域は無理でも、
バスクみたいに山岳地域で先印欧語が残るとかなら十分ありえそうだな

104 ：
縄文語が山岳地域に残るとかなら十分ありそうだ

105 ：
紀伊半島の南のほうは郡や郷を置いてなかったとか聞く
たぶんそこらへんは縄文エリアだったんじゃね
あと飛騨とかもあやしい

106 ：
縄文人は縄文時代の終わりころには滅びてるよ

107 ：
邪馬台国も壊しちゃうし許せない。

108 ：
中東なんか全部同じで国ごとの個性もない。

109 ：
ゲルマン人の先祖がしゃべっていた言葉とウラル語の関係もありそう
サーミ人はもともとウラル系でない言葉をしゃべってたらしいし

110 ：
いや、スカンジナビアの先住民族がウラル化もしくは印欧化のどちらかをされたということだろう

111 ：
中東は確かにひどい
ムラービト朝ムワッヒド朝もベルベル人なのにわざわざアラブから人呼んでアラブ化するし

112 ：
アイヌ殲滅作戦でアイヌ文化もほとんど残っていない。

113 ：
スレまで移民に乗っ取られるなんて

114 ：
スウェーデンがシャクシャインを援護してればな

115 ：
東欧なんか全部同じで国ごとの個性もない。

116 ：
デンマークの鉄器時代の村
http://www.dandebat.dk/dk-images/515p.jpg

117 ：
>>116
印欧化する前のデンマーク人の先祖か

118 ：
泥炭内でミイラ化したトーロンマンと近い時代の風景イメージか
http://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/fna-wordpress-website14/wp-content/uploads/2016/12/16125142/587.jpg

119 ：
「中世の技術」という着目しにくいテーマを中心に据えた
デンマークのテーマパーク
https://www.youtube.com/watch?v=4ADd4la0Cw4

日本で似たような施設ある？

120 ：
結構過激だな。
でも、なんでこんなの作ろうとしたんだ？

121 ：
リンネの師は、アンデシュ・セルシウス（寒暖計・摂氏）の伯父オロフ・セルシウス（ウプサラ大学長・神学教授）

122 ：
現代日本人で縄文系と弥生系のＤＮＡ鑑定でもしない限り区別はつかない。
現代スウェーデン人でイェート人かスヴェーア人かもＤＮＡ鑑定でもしない限り区別はつかない。

123 ：
>>122
縄文系弥生系なんて区別付くわけないだろ。
縄文時代の後に、本州九州四国の殆どの地域で文化的に弥生時代になってんだよ。
弥生時代の期間が少なく見積もって600年間、長く見積もると1200年間だよ。
仮に、先に住み着いたのが縄文系、稲作を持ち込んで後から住み着いたのが弥生系というふうな、もともともが別の集団だったとしても
600年とか1000年とかの間、文化的に同化されつつ且つ血脈が別のままとか有りえるか？
さらに、その弥生時代が終わって広域支配権の確立する古墳時代には、精々、隼人だの熊襲だの蝦夷だのという辺地の集団があると
言う認識。
その後は、律令時代の衛士・防人・隼人司・国司、平家の落人、封建時代の国替え、廻船、上洛、参勤交代、商工業者の移住……と
辺地間・辺地と中央の人的交流はどんどん増えてゆく。
2000年とか2500年とか混ぜまくっていて、血統で分かりっこねーだろよ

124 ：
そういうやつはたいていY染色体ハプログループが血統のすべてだと思ってるからな
たとえば父方の曽々祖父１人だけがR1aの白人で、あとの１５人の曽々祖父母が全員黒人、
本人もどう見ても黒人の外見の人物がいたとして、これをアーリア系とか言っちゃってるわけだ

125 ：
そもそも、遺伝子型で人種とか民族とか判らんよ。
特定の集団に固有に存在する遺伝子型もないし、或る程度の大きさの集団なら全く見いだせない遺伝子型も無いし。
相互に交流があって何世代も人員の交換や混血のない集団なんて無いし、隣の集団から何百年も隔絶しているような集団も無い。
人類全体で、なんだかんだで、有史以来絶えず相互に遺伝子の交換をしている一つの集団なんだよね。

126 ：
縄文人の顔と弥生人の顔の復元モデルとかはすべてチョン工作員の捏造である

127 ：
フェロー諸島　遺跡がない
シェトランド諸島　新石器時代の遺跡、緯度はオスロ、ベルゲンあたり
オークニー諸島　新石器時代の遺跡　緯度はストックホルムあたり


フェロー諸島には到達できなかったらしい

128 ：
>>124
アフリカのチャドあたりはそんな感じだよね

129 ：
キノコ狩りやベリー狩りは、スウェーデンなら他人の土地に入っていって再生可能量・非営業であれば収穫をしても問題ない（アッレマンスレット（自然享受権））。

地方の道路で森林地帯で車が並んでいると、キノコ狩りかベリー狩りをしていると予想できる。

ベリー摘み用の道具
https://hokuohkurashi.com/?pid=7273328

近年ではベリー摘み外国人の季節労働者が増加。とくに森林と湿地に適応した出稼ぎタイ人やウクライナ人が多く。
問題となっていて自然享受権論争となっている。

130 ：
フィンランドの六足歩行型工作機械
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/8c/32/68/8c3268504c0dd5bbf2b56083a58e95c0.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b0/be/d3/b0bed3f74ff0003eb8a08e48a86c6e60.jpg

デザインがダサい。

131 ：
>>64

人権特化してるとかいうが難民移民のほとんどはフランスイギリスドイツアメリカに行く
北欧には行かないだろ
異教徒が居ないから人権大国を自称できた
異教徒がいっぱい集まったらそういう主張をかなぐり捨てて排他主義になるよ
EU市民だけなら大丈夫だけど異教徒が増えたら無理

132 ：
>>102

明治維新は欧米と国内のキリスト教徒の革命運動を抑えるために仏教勢力と徳川が
中立で力がなかった神道を無理やり蘇えらせてできた革命だからな
妥協の産物

日本の全ての間違いは明治維新
第二次大戦の占領期間はそれをさらに推し進めたに過ぎない

キリスト教徒の粘着性と前近代性と感染率と権力の執着力を甘く見すぎた
欧米にはレーニンやトロッキー型の共産主義革命以外で近代化する兆候がない

133 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

134 ：
>>132
皇室批判は許さない
明治大帝の明治革命無くして日本の近代化は不可能。

135 ：
薩長土肥の神輿じゃねーか

136 ：
おいおい明治維新さえ有れば東アジアのパワーバランスはどうにでも変わってた
ロシア中国朝鮮の今の立ち位置は各国がそれぞれ一様に間違ったため
薩の指揮官が優れてたのは同意

137 ：
ルフヌ島の木造教会
エストニア現存最古の木造教会。
１６４４年完成。中央のバロック式の塔はあとから追加した。
ルフヌ島はスウェーデン人がほとんどを占めた島だったが、第二次世界大戦のナチス、ソ連の侵攻でほとんどいなくなった。

https://natalyadriandotcom.files.wordpress.com/2017/05/dsc00436.jpg?w=878
手前右、奥左は新築の石造（１９１２）。デザインコンセプトは踏襲。

切手にもなっている
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/47/58/8c/47588cdb9811ebde45eefa855e04143d--baltic-sea-book-jacket.jpg

138 ：
スウェーデン義勇兵団（ＳＦＫ）
冬戦争におけるスウェーデン人を中心とした義勇軍。
終戦時でスウェーデン人８２６０人、ノルウェー人７２５人、デンマーク人６００人。航空機２５機などを投入。
少なそうだが、フィランド軍は２５−３４万人、航空機１１４機なので人員で３％、航空機で２０％ほどの割合。

139 ：
第二次大戦後は戦争に負けたわけでもないのに自動的に英米の文化的属国になった国

140 ：
戦争に負けて欧米の文化的属国になった国とどっちがつおいの？

141 ：
米国の属国のほうがまだまし

142 ：
スシ・ブームのおかげでヨーロッパでサーモン需要が増加
ノルウェーの養殖サーモン業が急激に伸びている。

世界最大のサーモン養殖業マリンハーベストは２０１６年で売上３５億ユーロと絶好調。
日本では養殖サーモン危険デマを流し対抗しているがどうにもならないようだ。

143 ：
>>14
これ見たいな
字幕ついてるといいけど流石に無理か

144 ：
>>75
アイスランドはイギリスにしない？

145 ：
>>14
これ買った人いる？
DVD迷ってるけど面白かったか聞きたい

146 ：
イギリスの冷凍食品スーパー「アイスランド」がすでにある。
商標をめぐりアイスランド共和国と国際問題になっている。

147 ：
総合スレ落ちたからここに集まればいい？
≪北欧の歴史総合スレ２≫
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1324035487/

148 ：
質問なんだけどこの白い帯は何の役割を果たすために巻いているの？
オシャレですか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Kristian_IV_av_Danmark%2C_malning_av_Pieter_Isaacsz_1611-1616.jpg

149 ：
死亡禁止法

スピッツベルゲン島で死亡した場合、遺体は本土に持って帰る。
永久凍土で埋葬しても分解されず肉食獣を呼び寄せてしまうため。

150 ：
このスレは生きてる？

151 ：
>>148
サッシュ
身分、格、階級の表象、勲章をつるす布

１８世紀
https://i.pinimg.com/originals/09/b5/c4/09b5c4eeb4b4096ee9c1529b78d561a0.jpg
肩ではなく腰に巻く

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-2b63b30d1363d686f9b6b7e1d40e3ce3-c
腕巻き

日本語の「サッシュ」は特に肩掛けタイプ

１９世紀
http://www.artnet.com/WebServices/images/ll00084lldTVYGFgV4qCfDrCWvaHBOc4kUC/george-peter-alexander-healy-portrait-de-louis-philippe.jpg
ただの帯になっていく

152 ：
>>148,151
これってもしかして古代のトーガの成れの果てなのでは？
現代のクソ坊主の袈裟が古代インドの衣装の成れの果てであるように

153 ：
OEDによるとムスリムのターバンの影響。

154 ：
>>143
youtubeに動画が上がってる(DR1の放送)
https://www.youtube.com/watch?v=EUud0nylj7Y

155 ：
>>154
ありがとう
でも英語字幕すら付いてなくない？
設定はしてるんだけど環境のせいかな

156 ：
ここも落ちた？
圧縮でもあったのかな
ヴァイキングの歴史
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1307878939/

157 ：
>>151
ありがとうございます
王様 帯で検索していたのですが名称もヒットせずで困っていたので助かりました
解説や写真もありがとうございます

158 ：
>>142
サーモンのにぎり寿司の起源はノルウェー。
ノルウェーがヨーロッパに寿司を広めた一翼を担っている。

159 ：
ノルウェーはオイルマネー（石油・ＬＮＧなど）国なのか？

オマーンやカタールとかはＧＤＰの半分ぐらい。政府歳入の３／４ほどを占める。

ノルウェーはＧＤＰ比の１／４で、金額では政府歳入の１／３ほどをしめるが、
政府歳入への繰入額は、政府年金基金の運用益相当のみ。それでも政府歳入の１割ほどになる。

160 ：
ノルウェーの対岸・スコットランドの独立派ってオイルマネーで
食っていけると考えてたんかね?

161 ：
石油依存・中央政府歳入
１０％前後　ノルウェー
２０％前後　メキシコ、マレーシア
４０％前後　イラン
５０％前後　カタール、ブルネイ、ロシア
６０％前後　アルジェリア
７５％前後　サウジ、ナイジェリア、ＵＡＥ、アンゴラ、リビア
９０％前後　イラク、クウェート

日本よりＧＤＰが高いのは許せない！、オイルマネー国であってほしいというイメージなんだよね。

162 ：
>>161
そんなに産油国と言うか石油だけで生きてるわけじゃないんだね
そんなには獲れないのかな

163 ：
＞日本よりＧＤＰが高いのは許せない！

そんなこと言ってる人間、一人も見たことないわ。

左翼は本当に脳ミソが腐ってるな(笑)

164 ：
1990年代半ばだと日本の一人あたりGDP って世界三位位だったときいた

165 ：
>>164
大国ではトップだった
日本より上はスイスとかクウェートみたいな特殊な小国だけだった

166 ：
歴史の話してるから詳しい人色々教えてね

幸村誠総合 PHASE.85 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1501818277/

167 ：
>>160
無理だけど、足しにはなる。
独立派の見積もりは英国の見積もりの約２倍を想定していた。
データが古いけど、２０００年の英国・中央政府歳入
石油収入税　０．３％
石油ロイヤリティ　０．１％
法人税９．０％（法人税の約１／４は石油関連なので２．２５％）

参考：空港利用税は０．３％、たばこ税は２．０％

168 ：
フィンランド独立１００周年記念（１９１７年独立）サイト
https://www.100objects.fi/japanese
アイテムで紹介する１００年の歴史

なお２０１８年はアイスランド王国成立（独立主権）１００周年

169 ：
１００周年に合わせて

中公新書「物語 フィンランドの歴史」

が出版された

170 ：
戦争に負けたわけでもないのに勝手に英米の属国になった国々だろ

171 ：
戦争に負けて米国の属国になった日本を見習え

172 ：
フィランド人「土下座外交すごすぎる」
デンマーク人「トランプの家来なのか？」
スウェーデン人「さすがだよ日本人」
日本人「ホルホル！、褒められたニダ、アイゴー！」

173 ：
米国に土下座する安倍様は偉大なり

174 ：
>>161
欧米が労働時間短いのにＧＤＰが日本より高いのは資源があるから
資源がなくなればナマケモの欧米人にかわって日本が世界経済を牛耳るとか中高年男性は妄信してる人多いな
現実は欧米どころか台湾に負けて次は韓国にも抜かれそうな勢いなんだけどな

175 ：
699 風吹けば名無し 2018/01/09(火) 05:42:32.61 ID:0cfao2ERa
移民に寛容な国 イギリス、オランダ、フランス、ドイツ、スウェーデン
移民に厳しい国 デンマーク、フィンランド、ノルウェー

これ何でスウェーデンだけが？

176 ：
人数が少ないので憶えるのが簡単

アイスランド王　クリスチャン１０世のみ

フィンランド王ピョートル（後のロシア皇帝ピョートル３世）が宣言
フィンランド王カールレ１世（１９１８）選出、辞退

177 ：
フィンランドの資源って何？
ムーミンとサンタクロース？

178 ：
スウェーデンのＨ＆Ｍ　黒人への差別広告で謝罪
ジャングルで最もクールなサル
http://livedoor.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/d/d/dd61ea06.jpg

ヨハネスブルクお店舗で商品が強奪など混乱

179 ：
>>177
カレヴァラを知らずしてフィンランド文化は語れない
フィンランド文化に関心があるなら和訳でもいいから一度は通読すべし

180 ：
>>177
ちなみにムーミンはフィンランド文学ながらスウェーデン語文化・ゲルマン語族的世界観に属する作品で
フィンランド語文化・ウラル語族的世界観とはやや異なる

ムーミンは北欧ゲルマン説話に登場する「トロール（妖怪・精霊に近い存在）」の仲間とされるキャラクターで
その意味において本来的にはゲルマン系文化の系譜に属する

181 ：
フィンランド
最近アニメに力を入れている。

ムーミン（日本と提携）は有名。

アングリーバード（米国と提携）
ニコ（ドイツなどと提携）
Dibidogs(中国と提携）

182 ：
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

80U0I

183 ：
>>178
うーん…これダメなのか
買う人がいいなと思って納得して買うならいいんじゃ
と黄色人種は思うけど

184 ：
>>178
店内で暴れてるのが映ってるの
一人だけなんだよね 略奪じゃなくて倒してるだけ
何の目的かは分からないが、
ヤラセのような白々しさがある

185 ：
物語 フィンランドの歴史
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2017/10/102456.html

は大いに勉強になったは

186 ：
>>124
ミクロ（個人単位）の話をマクロ（人種全体）に当てはめても意味ないでしょ

>>125
>特定の集団に固有に存在する遺伝子型もないし、
いや普通にあるでしょ
日本人にR1aやE1b1の集団がいる？いないよね
個人単位ではいるだろうけど全体の割合からすると０．１％にもならない
つまり、民族構成を変えるほどの交流がなかったという推測が成り立つ

187 ：
例えば朝鮮人と日本人で共通ハプロであるO1b2aのうちM176は両者ともみられるが
L682は朝鮮人、CTS713は日本人にしかほとんど見られない
つまりL682とCTS713がいつM176から変異したか、わかれば両者集団がいつごろ枝分かれしたかわかる

188 ：
遺伝子厨は半島返れ

189 ：
たとえば父方の曽々祖父１人だけがR1aの白人で、あとの１５人の曽々祖父母が全員黒人
だったとしたらボルトネック効果が起きない限り数世代のうちにその集団からR１aは淘汰されちゃうけどね

190 ：
遺伝子厨は半島に帰れ

191 ：
ハプロ分析もいいけど
常染色体の割合も興味持ってくれ

192 ：
ブサヨの憧れスウェーデンが徴兵制だとよwww
つくづくお花畑だなあブサヨ

193 ：
ネトウヨって何も知らないんだな
エンゲルスも「ゴータ綱領批判」の中で徴兵制を唱えているし
フランスで徴兵制が廃止されるとき真っ先に反対したのが共産党なんだが
軍備に関してはリベラルのほうがよっぽど保守のほうが現実的

194 ：
チョンは徴兵ランドに帰れ。

195 ：
>>1
エストニアはフィンランドと同族なんですかね？
ならば、北欧の中に、エストニアも入るはず。
ラトヴィアやリトアニアはどうなんでしょうかね？

196 ：
化学元素発見国別
http://sunfoundation.tumblr.com/post/51585451915/countries-which-discovered-the-element-on-the

１位英国
２位米国
３位スウェーデン
４位ドイツ
５位フランス

197 ：
ああ、まずは書棚の整理からか。

198 ：
今日のＴＢＳの世界遺産はノルウェーのローロス

放送中

199 ：
デンマークとハンザ(ドイツ)との関係は、「領土」が互いに近接していることもあり、
経済よりもむしろ政治に力点が置かれていた。両者の間では、戦争さえもが勃発した。

一方、スウェーデンとハンザとの関係は、デンマークの場合と比べれば比較的静穏に
推移した。それゆえ両者の関係は、政治よりもむしろ貿易を通じて経済を基盤として
成り立っていたといえる。
こうした違いが生じた原因としては、ドイツから近いか遠いかということ以外にも、
デンマークと比べてスウェーデンの強国化がひとまずは遅れたということが
挙げられる。国力の拡充に遜色があっただけに、中世のスウェーデンには、
デンマーク以上にハンザのドイツ系商人が進出してくる余地が残されており、
彼らの移住と商業を通じてスウェーデンは、ストックホルムを窓口として
大陸側のドイツと結ばれていった。

200 ：
スウェーデンは、鉄によって作られた国であるといわれる。
その理由は、鉄生産の三大条件、すなわち原材料(鉱石)、燃料源(木炭)、交通路(水運)
に恵まれていたからにほかならない。鉄鉱石を産む山があり、木炭を作る無尽蔵とも
いえる森もあった。そして、鉄を運ぶ水路網があった。

201 ：
ハンザ貿易でストックホルムが発展
宗教改革のごたごたが短い
オランダ(現ベルギー）が鉄が欲しいので製鉄に出資
貿易路確保で対デンマークを支援
兵力少ないので農民も議会参加
行政の末端が教会なので近代化での教会・宗教が短い
近世ヨーロッパでは識字率が高かった
近世ヨーロッパで人口統計を始める
西欧派とロシア派が対立して停滞する
フランスの資金援助がなくなってやばい
軍事的にフランスと結びつくが貿易相手はイギリスという微妙な立場
地形が複雑でストックホルムにロシア艦隊が近づけず
ベルナドットがナポレオンの操り人形じゃなくて、ナポレオンのごたごたから一定距離が保てた。
ニュー・スウェーデンを失った
大航海時代はタールや木材の造船の提供にとどまった
陰惨なのはストックホルムの血浴と優性法ぐらい

202 ：
ナチス・ドイツにもソ連にも占領されなかったスウェーデン

この国は幸運に恵まれている

203 ：
暗君・暴君って誰かいた？
ストックホルムの血浴はデンマーク王です。
フェルセン？

204 ：
>>202
イスラム難民に占領されそうです

205 ：
江戸時代の日本にＶＯＣでスウェーデン人到達
キルナは鉄道開通で冬季も輸出可能となる
運河を造ったら鉄道時代が到来、無駄だった
第二次世界大戦でカメラが輸入できなくなり、ドイツのカメラをコピー（ハッセルブラッド）
デンマークと橋でつながった
北欧女子オーサが北欧デザインが好きじゃない
工芸品がダーラナホース、ガラス製品、陶磁器、家具
昔、スウェーデン体操が流行
新渡戸稲造により領土が減る
バイキングの遺跡はビルカ
有名な宮殿はドロットニングホルム宮殿
第二次世界大戦で原油不足で合成ガソリンを精製
サーブがジェットエンジンの独自開発やめてロールスロイスを採用

206 ：
フィンランドが北欧型の福祉国家を建設する際、モデルとしたのがスウェーデンである。
現在でも、フィンランドの閣僚が政策を語る際に「スウェーデンではこうなっている」
という発言を時々する。

207 ：
スウェーデンの作曲家はぴんと来ない、
ノルウェーはグリーグ、フィンランドはシベリウスは教科書レベル。
デンマークのニールセンはマイナーでクラオタレベルだけどいる。

そんなスウェーデンにクラシックじゃないけど世界的な作曲家マックス・マーティンが登場。


作曲家ビルボードＴＯＰ
１位ポール・マッカートニー　３２回
２位ジョン・レノン　２６回
３位マックス・マーティン　１９回

208 ：
スウェーデンでは、自由民による防衛を定める法が13世紀に定められた
これは主として農民からなる自由民に、武器を持ち、郷土の防衛にあたる
義務を課すものであった
それは共和制時代のローマ市民による防衛システムにも比すべきものであり、
一種の「国民軍」といえるであろう
同様のシステムは海軍にも用意されており、沿岸部の住民が参加した

209 ：
しかし、こうしたシステムは、時代を経るにしたがい変化を余儀なくされる
貴族集団、騎士階級の出現である
1523年にスウェーデン王となったグスタヴ・ヴァーサは、スウェーデンの
軍制改革に取り組んだ
1526年には収入に応じて軍役を負担するシステムを整え、1543年には
ヨーロッパ諸大国に数百年も先立って、永続的なベースでの「国軍」
(定義にもよるが)を創設したとされる

210 ：
グスタフ２世アドルフによる実戦投入

レザーカノン　大砲の軽量化、歩兵随伴砲になる
スウェーディッシュ・フェザー　銃架つきパイク、パイク兵の削減が可能
紙薬莢　弾丸と必要な火薬を紙で包んでセットにした。あせって、火薬の量を間違えなくてすむ。

211 ：
>>202
フィンランドを失い、ノルウェーを失った

日本の竹島・北方領土の比じゃない損失

212 ：
１９８９年よりフィンランド国営放送ＹＬＥでラテン語の週間国際ニュースを放送

213 ：
スウェーデン陸軍の制服(写真左)
ttps://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/stock_2015/20150615_150610-dgims-sweden2.jpg

うん、空軍の制服っぽく見えるw

214 ：
最近、日本のスーパーではノルウェーやフィンランド産のサーモンを
よくみかけるようになったな
輸出に力を入れているのか？

215 ：
日本が輸入に力を入れているからでしょう。

日本の水産会社がチリに技術指導して養殖させて輸入、主に冷凍物

冷蔵の輸入先はノルウェー、
フィンランドはニジマス（商品名はトラウトサーモン）なのでサーモンと勘違いするだろう。

216 ：
質問スレがなかったのでこちらで失礼します
下記の画像は「ロイヤル・アフェア　愛と欲望の王宮」のスクショなのですが
この人たちの職業や身分はお分かりになりますか
白髪のカツラを被っていないので身分の低い貴族なのかな？と考えていますがどうでしょうか
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546039.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546040.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1546041.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=H965ghitRhU　
↑一部セクシーな映像がありますので注意されてください

217 ：
直接見た方が早いだろう

218 ：
松茸の輸出に力を入れて欲しい

219 ：
>>217
見ました
214の人たちの職業は王宮の人たちとしか分からず細かい職業はわからなくて残念
映画も残念でした
ストルエンセ(とクリスチャン7世)に同情

220 ：
デンマークの興亡の歴史は日本ではあまり興味を持たれないな
やはり北欧は福祉国家というイメージしかないのか

221 ：
デーンローやノルマンディなど、ヴァイキングが定住した地域があるが、
デーン人の人口比はわずかであり、住民の大多数は現地民だったらしい

222 ：
1 しじみ ★ sage 2018/04/17(火) 12:44:13.57 ID:CAP_USER
【4月17日 AFP】
13歳の少年とアマチュア考古学者が歴史的なお宝を発見──。
ドイツ北部で教員とその生徒が趣味の発掘で見つけた遺物をきっかけに、
デンマークにキリスト教をもたらした10世紀の伝説的な王ハーラル1世
（ハーラル・ブロタン、Harald Bluetooth、青歯王）にゆかりがあるとみられる品々が大量に発掘された。
専門家は「歴史資料を裏づける貴重な発見」とたたえている。

　今年1月、ドイツ北部のリューゲン（Ruegen）島で考古学が趣味の教員レネ・シューン（Rene Schoen）さんと
生徒のルカ・マラシニチェンコ（Luca Malaschnitschenko）君（13）が
金属探知機を用いて財宝探しをしていたところ、アルミニウム片のようなものを見つけた。
最初はなんの価値もない破片と思われたが、よく見ると銀でできているものだと分かった。

　これを受けて先週末から、地元の考古学チームが400平方メートルにわたって本格的な発掘調査を実施。
その結果、首飾り、真珠、ブローチ、指輪、北欧神話の戦トール（Thor）にまつわる金づちなどが見つかり、
これらの品々がデンマークのイェリング（Jelling）朝のハーラル1世（在位958〜986年頃）と関連するものであることが判明した。

　約600枚に上る硬貨も出土し、うち100枚以上がハーラル1世時代のものであることが分かった。
発掘調査を率いる考古学者のミヒャエル・シーレン（Michael Schirren）氏は独DPA通信に
「バルト海南部地域一度に出土した青歯王時代の硬貨の数としては最大であり、非常に大きな意義がある」と述べている。

　見つかった硬貨のなかで最も古いものは、ウマイヤ朝時代のシリアで714年に作られたディルハム硬貨で、
最も新しいものは983年鋳造のペニー硬貨。

　これらの品々は980年代後期に埋められたとみられている。
ハーラル1世は息子のスベン1世（Sven Gabelbart）が率いる反乱軍に王の座を追われ、
ポメラニア（Pomerania）に逃れて987年に世を去っている。

　考古学者のデトレフ・ヤンツェン（Detlef Jantzen）氏は
「歴史資料を裏づけるとみられる貴重な発見例」と指摘している。(c)AFP

223 ：
画像：ドイツ北部リューゲン島シャプローデから出土した銀製品（2018年4月13日撮影）。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/a/700x460/img_5ae51c692492a4c8b2ce4f82b070fd13199452.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/0/700x460/img_7029280b0fb5104aaed7cd0dc2b995f2226788.jpg

AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3171405

224 ：
>>220
日本と同じく資源少ない小国ということで、共感をもって理解された。

デンマルク国の話　内村鑑三
https://www.aozora.gr.jp/cards/000034/files/233_43563.html

225 ：
>>224
これ滅茶苦茶好き
レゴやチーズアンデルセンの国と思われてそうだけどこれこそ広まって欲しい

226 ：
>>106
>>107
オラウス・マグヌスの北方民族文化誌見てもそんなシステマティックな軍制には見えないけどな
ヴァイキング時代とそれほど変わってないように思える

227 ：
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

ZC5

228 ：
>>214
もはや、一兆円を超える輸出産業らしいですね。

>>215
冷凍と冷蔵の違いだったんですか、知りませんでした。
ありがとうございます。


・参照
https://seafoodfromnorway.jp/learn-more/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%BC/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3/

229 ：
しかし、地球を半周して、サーモンが輸送されてくるのだから、ある意味で効率が悪いでしょうね。

230 ：
中世のいかさまサイコロ、ノルウェーで発見される
https://www.gizmodo.jp/2018/04/medieval-cheaters-dice-found-in-norway.html

231 ：
ノルウェーの滝

滝が個人所有だったので１９世紀末に外国資本(主に米国)が購入しダムを建設し水力発電として電気事業に乗り出した。
１９０６年では３/４の滝が購入されてしまった。
外国資本による国土の安全性に疑問が上がり
外国資本規制が始まりこれにより工業化・産業化の進展は遅れてしまったものの
経済の安全保障につながった。

232 ：
日本のアメリカとの満州共同開発とは間逆ですね。

233 ：
そう、日本は日露戦争後に、金銭的援助をしてくれたアメリカに一切感謝せず、満州を独り占めしようとした。
恩義も何も感じない日本人に当然アメリカ人は激怒し、後の戦争の遠因となった。

234 ：
北欧の製薬会社
２０１７年売上高世界１７位ノボノルディスク
以外が地味


なお日本は１９位武田薬品工業、２４位アステラス、２５位大塚

235 ：
１９世紀末までのフィンランドの焼き畑式農業

１-２年目ライ麦
３年目大麦
４-５年目オート麦
６-７年目蕎麦ないしカブ
そして１５から３０年以上放置

紀元前５２００-４２００年頃の湖底の堆積層からも
蕎麦の花粉を発見。

236 ：
【スウェーデン】８歳の美少女・サーガちゃん、１５００年前の剣を湖で見つけて引き抜く
http://news.livedoor.com/article/detail/15402862/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/c/2c37e_1510_6315eabe_cec477e4.jpg
https://romasaga.jp/3/

スウェーデンの8歳美少女が、湖から1500年前の剣を引き抜いた。
サーガ・バネチェクちゃんは、夏休みにヨンショーピング県にある家族の別荘に滞在中、ウィーデステン湖で泳いでいたところ、バイキング時代の古い剣を見つけた。

剣は当初、1000年前のものだと推定されていたが、地元博物館の専門家によると約1500年前に作られた可能性がある。
博物館のミカエル・ノルドシュトロムさんは、「湖に入って剣を踏むなんて、めったにないことだ！」と話した。

サーガちゃんが古代の武器を見つけられたのは、湖の水位が発見当時、干ばつによって著しく低かったためだという。
サーガちゃんは地元ラジオの取材に、「水の中で何かに触ったので、持ち上げました。取っ手があったから、お父さんのところに行って、剣みたいだよって言いました」と話した。

父親のアンディ・バネチェクさんは現地英語ニュースサイト「ザ・ローカル」に、最初はサーガちゃんが不思議な形の棒切れか木の枝を拾ったようだと思ったと話した。
その後、友人によく点検してほしいと頼んで初めて、それが古代の遺物らしいと気付いた。

発見された剣を保管している地元博物館によると、剣は驚くほど良い状態だという。
サーガちゃんの発見を受け、博物館と地元の自治体がこの湖で発掘作業を行ったところ、3世紀に作られたブローチを発見した。
ヨンショーピング県立博物館は、湖での発掘は継続するため、他にも古代の遺物が見つかる可能性があるとしている。

237 ：
>>236
これロマンがあっていいよね
ブローチも見たい

238 ：
１９８８年レゴの連結ブロック特許切れて
レゴ・クローン増加

ブロック玩具

レゴ　デンマーク
プレイモービル　ドイツ
メガブロック　カナダ（バンダイと提携）
ダイヤブロック　日本（カワダ）
ニューブロック　日本(学研)
Ｌｏｚ　中国

239 ：
任天堂のNBブロック忘れんなよ

240 ：
デンマークやノルウェーで王様がどういう存在だったか知りたいんだけどおすすめの本ありますか？

241 ：
２０１７年政府予算
ノルウェーの宮廷費　３６億円
ノルウェー王・王妃　１億６０００万円
ノルウェー王太子・妃　１億３０００万円

平成３０年度
内廷費(天皇家)　３億２４００万円
皇族費
秋篠宮家　６７００万円
常陸宮家　４５７５万円
三笠宮家　５８５６万円
高円宮家　４３３１万円

宮廷費９１億７１４５万円

242 ：
２０１８年１１月埼玉県にムーミンテーマパーク「メッツァ」が一部開園
メッツァの意味は「森」

近隣に「トーベ・ヤンソンあけぼの子どもの森公園」がある。

埼玉ってフィンランドのイメージか？

243 ：
>>25
公爵と中世にいた大公(Herzog)は別物なの？

244 ：
フィンランド人の平均顔面
https://pmsol3.files.wordpress.com/2011/02/averagefinnman.jpg

日本人の平均顔面
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/a/aac8ce68-s.jpg

だって生粋のフィンランド人てこれだからな
http://i.imgur.com/rM9Dvk5.jpg
なぜなのか

245 ：
>>243
中世のデンマークの大公で誰がいるの？

246 ：
２００４年
中国、ノルウェーのスヴァールバル諸島北極科学観測基地設置


２０１８年１０月
中国、アイスランド北極科学観測基地、正式に稼働開始

247 ：
【大相撲】元貴乃花親方「相撲の語源はヘブライ語の『シュモー』」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1543384224/l50
【日本人はサマリア人】　日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1543029282/l50

248 ：
オーラヴ２世

近世改革に失敗
家産官僚を廃止して官僚機構を整備しようとして豪族達の反発を招く

249 ：
カレリア人がロシアの教会の形を模倣してキジー島に独自の木造教会を建てたように、
フィン人もスウェーデンの教会の形を模倣して木造教会を建てたりしなかったのか？

250 ：
>>242
ただの左翼繋がりだろ

251 ：
石があったので石造が多かったが、近世に内陸にもキリスト教が浸透して木造教会も登場

妻入り
https://www.spottinghistory.com/view/266/sodankyla-old-church/

屋根の上のとんがりは風見鶏かもしれない
https://www.123rf.com/photo_87522560_old-traditional-red-wooden-church-of-keuruu-finland-heritage-horizontal.html

252 ：
壁が石造、屋根、小屋組のみ木造
切妻構造の妻側
https://www.alamy.com/stock-photo-sastamala-medieval-church-in-rural-finland-the-simple-but-elegant-25823572.html
http://1.bp.blogspot.com/-y6QjRxkrj7o/UDnuuXrpc_I/AAAAAAAAAJQ/UJ4sdC66zV8/s1600/tampere+and+karkku+130.JPG
フィンランド現存最古
https://www.heinopuu.fi/images/Blog2016/WP_20150726_003.jpg

平入りなのがわかる
降雪対策？で勾配が必要なので木造で寄り勾配を強めている

妻側が完全石造
https://www.123rf.com/photo_20245336_the-medieval-stone-church-of-vehmaa-in-west-of-finland-was-built-probably-between-years-1425-and-144.html

火事で焼け落ちると壁のみ残る。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Church.20060530_PM.porvoo_of_finland.ojp.jpg/250px-Church.20060530_PM.porvoo_of_finland.ojp.jpg

253 ：
フィンランドの木造教会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~puukirkko/index.htm

東方正教会の影響
https://jp.depositphotos.com/214027128/stock-photo-wooden-church-finland-winter-landscape.html

帝政ロシアの影響
http://www.nomadig.com/stuff/kerimaki.jpg

254 ：
>>252
これはフィン人製作なの？

255 ：
箱柱式教会(Block-pillar church,tukipilarikirkko)

フィンランド特有の様式
中空の柱が小屋組を支えている。壁は非耐力壁
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Utajarvi_church.JPG/1280px-Utajarvi_church.JPG

256 ：
人口
フィンランド
１１５０年頃２-４万（フィン人）

ノルウェー
１０００年頃２０万

スウェーデン
１０００年頃４０万

デンマーク
１０００年頃５０万

アイスランド
１１００年頃２-４万

フィンランドが圧倒的に少ないのが分かる

257 ：
フィンランドの地名分布（１９３８）

https://www.researchgate.net/figure/The-map-describes-the-numbers-of-Finnish-Swedish-and-Saami-place-names-in-the-Names_fig1_328677551


概ね教区ごとに５０００-６０００地名、合計２７０万地名

258 ：
スウェーデン史の文献

１６９７年ストックホルムの中心部ガムラスタンにあったトレ・クロノール城(三王冠城)が焼け落ちた（現在のストックホルム王宮の場所）｡
これによりヴァーサ朝から１７世紀末までの王室関係の書類・文献が焼失したため再構成が難しい。

259 ：
このキルケゴールの大失恋が彼を哲学者にした？

・・・Kierkegaard was the youngest of seven children and between the ages of 19 and 27
he lost his university mentor, his father and three of his siblings. At 24, in the middle,
not incidentally, of these catastrophes, he fell in love with the now infamous Regine Olsen,
proposing three years later, and two years after that breaking off the engagement to
devote his life to God and writing. And to spending the rest of his life tormented by his
decision and obsessed by her memory. He wore the engagement ring he had given he
for the rest of his life, a life that can be read as a series of failed love affairs
- not least with himself - and of the kinds of success that can come of such failures.・・・
https://www.theguardian.com/books/2019/mar/31/philosopher-of-the-heart-restless-life-soren-kierkegaard-review

260 ：
>>256
アイスランド並みはすごい
これはやっぱりロシアの隣だったから？

261 ：
人類到達は早かった


Wolf Cave

フィンランドのカリヨキにある岩の切れ目
スカンジナヴィアで唯一のネアンデルタール人の痕跡、１２-１３万年前

http://www.ancientpages.com/2017/05/21/varggrottan-mysterious-wolf-cave-home-neanderthals-130000-years-ago-oldest-human-dwelling-scandinavia/

262 ：
>>260
森林にいたから

接触はノヴゴロド人

ルーシはノヴゴロドが邪魔でこれない

263 ：
>>262
つまり平野ではなかったから増えるのが難しかったってことかな
そういやフィンランドの森ってどんなものなんだろうか
ドイツみたいなうっそうとした森なのかそれとも気候的にそうでないのか
考えたことなかっただけに興味出てきた

264 ：
ＮＨＫ「ムーミン谷への招待状」　放送中

265 ：
ゴルム老王
ハラール青歯王
ハラルド苛烈王
クヌート

266 ：
スヴェン双髭王は入れてやらんの？

267 ：
地味すぎる

石器時代の家(復元)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Kierikk

i_Stone_Age_Centre_Oulu_Finland_02.jpg

Mankby
スウェーデン支配時代のフィンランドの村（模型）
https://www.kulttuuriespoo.fi/fi/event/8226-keskiajan-

kylassa-opastus

Rapola Castle、Rapola Hill Fort
１３-１５世紀のヒルフォート
http://www.taivaannaula.org/kuvat/rapola2.jpg

268 ：
>>263
排水路。そして排水路掃除。水抜きが大事

269 ：
ノルウェー領スヴァールバル諸島
死んで埋葬すると違法

270 ：
バイキングは侵略の歴史

271 ：
デンマーク王で一人しかいないのがハンス
スウェーデン風にするとヨハン
そして英語風にするとジョン(John)

ジョンは人気がないな

272 ：
オレンボー朝のクリスチャン２世の愛人「小鳩」が
サクランボーで毒殺？
首謀者はクロンボー領主でコペンハーゲン城主トーベン・オクセが無罪を答弁するが臭せえとして処刑（１５１７）。

かなりの上位貴族でもあり王と貴族達の間に大きな不和が生じた。

273 ：
>>205
新渡戸稲造って
国際連盟の,事務総長やってたんだね

274 ：
>>271
デンマーク王のハンスはイギリスのジョン王みたいに悪評があったりするんだろうか？
次代のクリスチャン2世同様にスウェーデンの独立運動に手を焼いていた王らしいけど

275 ：
グリーンランド買いたいトランプ氏、「正気じゃない」とデンマーク
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-16/PWBL8T6JIJUQ01

276 ：
>>271
ジャン=バティスト・ベルナドットだけどスウェーデン王としては
ジャンのスウェーデン風であるヨハンを名乗らなかったよね。

277 ：
>>273
事務総長ではなく事務次長

278 ：
>>276

サインはカール・ヨーハン（CarlJohan）になっている

279 ：
お菓子のカールがご飯

280 ：
>>275
トランプの与太話は置いておいても、実際今のグリーンランドってデンマークとのつながりを維持するよりは、
アメリカやカナダとの結びつきを強めたほうが良いっていう意見が出て来てもおかしくない気がするがどうなんだろうね

281 ：
福祉の充実してるデンマークのほうがいいんじゃない
トランプがグリーンランド買ったら不法移民の流刑地になりそうだな
アラスカよりは温情か

282 ：
グリーンランドって赤毛のエイリークやレイフ・エリクソンの頃の入植者の子孫が今でもいるのかと思ってたけど、実は一回途絶えてるんだよな
アイスランドはヴァイキングの子孫がずっと住み続けられたのに
グリーンランドはよっぽど過酷な環境だったんやろか

283 ：
小氷期で全滅したんだっけ？欧州での食料生産様式を変えることができなくてグリーンランドの環境に適応できなかったんだよね

284 ：
>>283
そうらしいな
今のグリーンランドに居るデンマーク系の人は、その後のデンマークによる再植民化で来た人たちの子孫なんだよな

285 ：
10世紀に北欧からの移民が到着した時、アイルランドは人口が多かったという考えが
誤りであることが調査で明らかになった。当時、アイルランドは200年間衰退していた。
Study debunks notion that Ireland had been populous when the Nordic migrants
arrived in the 10th century: The island had been in decline for 200 years by then・・・
https://www.haaretz.com/archaeology/.premium-luck-of-the-vikings-their-arrival-reversed-ireland-s-decline-say-archaeologists-1.7732551

286 ：
The sheep population in Greenland
http://www.nunalerineq.gl/english/landbrug/faare.htm
羊農場　３８
牛農場　１
野菜農場　３

地味だ、地味すぎる

287 ：
アイスランドに入植したヴァイキングたちはアルシングとかを作って、曲がりなりにも一つの国家っぽい統治機構を整えてたけど、
グリーンランドに入植したヴァイキングに関してはそういう話を聞かないな
入植地ごとにバラバラに集落を築いたっきりでまとまらなかったんだろうか？

288 ：
>>282
アイスランドは火山と暖流があるから
氷期にも植物は絶えなかった
グリーンランドは気候変動で木が生えなくなって終わり
冬の間に船まで薪にしちゃって新しく造船することもできず
脱出できなくなってそのままみんな死んだ

289 ：
>>288
はあ、やっぱりグリーンランドって相当過酷な自然環境だったんだなあ
アイスランドとの環境の差が大きすぎるな

290 ：
南グリーンランドの農場
https://www.youtube.com/watch?v=SgppzonSqKI

グリーンハウス最強だな

291 ：
フィンランドってわりとロシアに圧迫されてきた歴史があるけど、
それでも他のロシア周辺地域に比べるとフィンランドに対してロシアはわりと優しいほうだったのはなぜだろう

フィンランド大公国の時代も、末期の「ロシア化」の時代を除けばロシアはフィンランドに大幅な自治を基本的には認めてたし、
冬戦争と継続戦争でフィンランドを負かしたソ連も、他の東欧諸国のような社会主義政権の樹立まではフィンランドにはしなかった
このロシアの妙な優しさは一体なぜなんだろう？

292 ：
ソ連によってドイツ支配から解放された東欧諸国

ソ連との休戦条約として
フィンランド人がドイツ軍を追い出したフィンランド

でことなる

293 ：
>>292
東欧諸国だって別にドイツの支配下にあった国ばかりではなく、自らドイツと同盟を結んで枢軸陣営に入った国も多数ある
フィンランドもそういうドイツと同盟を結んだ国の一つだったのにソ連の直接的支配を戦後免れたのはある意味奇跡だと言えなくもない

294 ：
ナチス以前からドイツ人がほとんどいなかった

295 ：
>>294
フィンランドをソ連とナチスから守り抜いた英雄の
マンネルヘイムはドイツ系(バルトドイツ人)のはずだが。

296 ：
フィンランドの連立与党、首相（34）も含めて５党首が全員女性

297 ：
フィンランドはサンタクロースとムーミンの故郷

298 ：
北欧の伝統は「すべてコピー」 航空会社のCMが炎上
https://www.afpbb.com/articles/-/3268366

299 ：
>>275
亀レススマソだが
第二次世界大戦後に日本を買いたがってたアメリカの毛唐も実在したらしい

300 ：
スウェーデンの偉大さを知るべし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Periodic_table_of_discovery.svg/1024px-Periodic_table_of_discovery.svg.png

301 ：
フィンランドのバス停
https://miro.medium.com/max/1400/1*UF0gVdpn_U61wN_O84X3Bg.jpeg

https://memeworld.funnyjunk.com/pictures/Finnish+bus+stop_7f5a71_7400873.jpg

302 ：2020/06/11
今朝のBSワールドニュースでパルメ首相暗殺事件のニュースをやってたけど
まだ未解決なのか

ロシア女を強姦(R)しろ!!
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