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北京語は漢民族の正統な言語じゃない


1 ：2017/03/11 〜 最終レス ：2018/01/30
客家語を標準語にすべきだろ

2 ：
現在の北京語は、清朝の満州人の発音の影響があるとされる
客家人・洪秀全の太平天国が清朝倒して天下取ってたら、客家語が標準語になってたのだろうか

3 ：
古代の漢人は、ほぼ絶滅した

今のシナ人は、遊牧民の子孫

4 ：
北京が全土を支配する体制を作ったのはモンゴル人

5 ：
北京帝国は、古代のシナとは別の国

6 ：
南京官話あたりが正統なんじゃね？

7 ：
漢までのシナ人と、唐からのシナ人には、明らかに断絶がある。
魏晋南北朝時代の数百年に及ぶ民族大移動が、すべてを変えてしまった。

8 ：
日本に大和朝廷、朝鮮に新羅や百済ができた頃、新中国もスタートした。

事実上、同じくらいのスタートライン。

9 ：
さらにいえば、北京帝国はモンゴル人が創った国で、それまでの内陸帝国とは明らかに別モノ。

エジプトやイラクから、イギリスやロンドンに文明の中心が移ったくらいのインパクトは、確実にある。

欧州や中東と違ってバラバラに分かれてないから、こういう地理的な根本変化が、錯覚によってゴマかされている。

10 ：
イギリスやロンドンじゃなかった、イギリスやフランス

11 ：
今は中華人民共和国が統一してるから目立たないが、
この先バラバラに分かれていけば、北京・上海と内陸部が
まるきり別の国に見えてくるのは確実だ。

そのときこそ、シナの歴史の本質がはっきりする。

12 ：
客家語も中古音に近いし（上古音ではない）、唐代後期に華北から移動してきたにすぎんだろ
実際に家系の伝承でも唐代からのとこが多いわけだし、五胡十六国のシャッフル後の人達だべ

13 ：
漢は、歴史と伝統ある諸国を統一した、ヨーロッパ連合みたいな国。

唐は、人種のルツボの移民国家で、アメリカ合衆国に似ている。

漢までを先住民による古代黄河文明と位置づけ、現在の中国の歴史は南北朝あたりから始めるべきであろう。

14 ：
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

15 ：
漢民族は別に厳格な血統主義じゃないのに
血統が違う違うと一人相撲を続けているのがお前らのホルホル

16 ：
純粋な漢民族なんかいないもんな
中身がモンゴル人でも問題ない

17 ：
チャンコロは、モンゴル人とエベンキ人の混血だよ

18 ：
>>15
なんだ？ほるほるって？

19 ：
「ホルホル」はチョンの口ぐせ

20 ：
ハングルなの？どういう意味？

21 ：
>>20
2ch用語集を見てみよう

22 ：
それでも現代漢語はまぎれもなく上古漢語・中古漢語の後裔だよ
変化も内部的なもので説明がつく

23 ：
ネトウヨは日本マンセーしてホルホルばっかしてるから思考回路がクソチョンそっくり
嫌韓用語で形容されてるのがお似合い

24 ：
つまり、>>15と>>23はチョンってことか

25 ：
「ホルホル」と「ネトウヨ」はチョンの口ぐせ

26 ：
それはそうと現代漢語はまぎれもなく上古漢語・中古漢語の後裔だよ
変化も内部的なもので説明がつく

27 ：
>>15
そもそも「漢民族」というのが最近の創作だから血統主義じゃないってのは当然だな

全然関係ない古代の人を祖先認定してるだけの話だしな

28 ：
いや、そもそもそんなに祖先だとさえこだわりを持って言っていない
お前らが違う違うとはしゃいでるだけ

29 ：
>>26
文字と語彙が似てるだけで基本別言語やぞ

それぞれ中原に入った諸民族が漢字をリンガフランカ扱いしたんだから当たり前なんだけども

30 ：
>>28
じゃあ漢人じゃなくて中華民国とかが成立した時期に海外から呼称として用いられてた
「シナ人」「シナ民族」でええやろ

わざわざ過去に遡って「漢」なんて持ち出してる時点で祖先だとこだわり持ってんですよ

31 ：
チャンコロ信者が発狂ｗｗｗ

32 ：
>>29
3000年経っても古英語＞現代英語の1500年ほど変わってないよ
それでもお前らがアングロ・サクソンの虚妄を執拗に追求しないのはなぜだ
>>30
途中までは自分たちでも使ってたよね
21か条要求のあたりから「支那は侮蔑語だ」という認識が広まった
それは日本人が侮蔑的に使ったからだろう
その時代の態度を反省して謝罪してどうか使わせて下さいってお願いすればいいんじゃないかな

33 ：
ネトウヨ論破されすぎワロタ

34 ：
どっちみち「北京語は清朝の満州人の発音の影響」っていう説は
ちゃんと満州語と北京語、それに華北の他方言を比べてみた上での話じゃないんだよな

35 ：
満州じゃなくて鮮卑だろ

36 ：
>>32
「アングロ・サクソン」は専用スレがあるだろバーカｗ

37 ：
>>35
鮮卑はシボ族の源流とも言われるが
そのシボ族が清代には満族と同化してシボ語を話すようになっている
五胡十六国というならそれは鮮卑だけでなく匈奴や羯も入るだろうし
北京語だけでなく北方官話系方言の基層という大きな話

それなら唐代の中古音にも影響していなければおかしいから
夷狄の言語が唐詩の音にも作用している、という話になる

そういう研究もある一方で、それとは別に
北京語は満洲語が元になったピジンだークレオールだーってずっと繰り返してる人たちがいて
ろくに根拠も挙げられていないんだよ

38 ：
>>36
２ちゃんだけで世界完結させてんじゃねえよカス
中華民族の幻想性を馬鹿の一つ覚えで語るウヨ本はたくさんあってお前らに影響してるが
アングロ・サクソンの虚妄を執拗に追求する「本」があるかってことだよ
お前らゴミ名無しなんてどーでもいいんだよ歩くうんこ

39 ：
>>38
おまえスレチなんだよ
アングロの話したいならよそでやれキチガイ
２ちゃん以外でもアングロサクソンのサイトなんてあるだろバーカw

40 ：
>>32
「という認識が広がった」ことにしただけ
日本人が侮蔑的に使ったわけじゃなく、勝手に侮蔑的に使われたと勘違いしただけだぞ

あと言語は変わってないどころか別言語
同じ系統の文字使うからって変わってないとか
アルファベット使ってるから現代英語とフェニキア語同じって主張してるようなもんだよ

41 ：
まあ言語変わってなかったらわざわざあんな内容の科挙やる必要なんてなくて
別の登用方法でよかったんだよな
読み書き、古典の理解度が大事な試験ってつまり
旧王朝の文書を読めるかどうかが求められてるってことだし

42 ：
言語なんて変わり行くものだ
日本でも古事記や万葉集などの古文をそのまま読んで理解出来るのはそういない

43 ：
>>1は、
明治に造られた標準語なんて正統な日本語じゃない
ずっと都が置かれてた京都方言を標準語にすべきだ

と言うのと変わらない屁理屈

44 ：
>>40
侮蔑的に使っている声のほうが圧倒的に大きかったのだからそう感じるのも当然だ
少数の好意や敬意を寄せる声が自称を尊重もせず支那と言ったことが何になる

基本的な語順は変わっていないし、基礎語彙も共通のものがいくつもある
そりゃ3,000年も経てば端と端では別言語にもなる
しかし数百年ずつ隣接した時代ではよく似ている
そういう通史だって書かれているよ
>>41
読めるだけではなくその言語能力で作文し、主張し、議論することが求められている
３択４択ばかりの英検やTOEICを思えば、外国語試験にしてはあまりに高度なものだよ


で、満洲語の基層について主張した論文マダー？そんなの定説でもなんでもないよ

45 ：
>>32
イギリス人は、シナ人とは違って、この手の話に熱心で客観的。

そもそもアングロサクソン人だって、大陸からの移住者だし。

46 ：
>>43
京都に比べたら江戸が新興都市だってことくらい、
小学校六年生程度の歴史知識があれば誰でも認識してるだろ

47 ：
>>45
中国人も、歴史的な連続性の話にはちゃんとついてくるし、
興味深そうにしてるだけで、頭ごなしに抗議なんかしないよ
血統中心の万世一系みたいな歴史観じゃないからな
日本の保守系書籍のムキになった一人相撲とそれを鵜呑みにしたスレタイの主張が繰り返されているだけ

48 ：
>>28
いや、「中華四千年の歴史」を主張してるのは、ネット民じゃなくて中国政府だぞ？

49 ：
日本については、「半島からの渡来人が、大陸の先進文化を伝えて
日本の国を作りました」とかなんとか言ってるのに、向こうは
「中華四千年の歴史」だの「ウリナラ半万年の歴史」だの、おかしいだろ(笑)

民間人がそう信じるのは勝手だが、中韓の場合は、それが政治的なイデオロギーであり、宣伝戦の一環だから問題だ。

50 ：
>>44
侮蔑的だったからじゃなくて「支流」の「支」に「那辺」の「那」で
「その辺のなんかどーでもいいもの」って字面になってるのを嫌がったんだよ

51 ：
>>43
標準語も京都方言も日本人の正統な言語である

だが、客家語は漢民族の言語であるが、北京語は漢民族の正統な言語じゃない

52 ：
アメリカ英語とイギリス英語、どちらかが正統ですか？
て、ぐらいくだらない話し

53 ：
そもそも正統な漢民族とかいるの？

54 ：
>>48
中国4300年の歴史わ確定で4600年の歴史も当確な状況

55 ：
>>54
中国建国1949年10月1日

56 ：
>>55
日本国建国昭和27年

57 ：
>>56
昭和27年より前から日本国は存在してる

58 ：
>>57
して無い
それ以前に在った国わ昭和20年に滅亡した

59 ：
>>51
客家語と北京語はまるで違うけど、唐代の漢語との違いはどちらも大差ないよ
どっちもまるで違う
反論は実例を挙げてね

60 ：
>>54-55
中華民国1912年1月1日

61 ：
>>58
日本国は昭和20年に滅亡してない
存在している

62 ：
>>60
中華民国は中国じゃなく台湾の国

63 ：
>>59
唐の時代に北京語なんて無いよ

64 ：
唐の時代劇に出てくる北京人は、異民族っぽいぞ

65 ：
>>63
どんな読み方をすればそんな読み違いをするんだろう
もはや屁理屈にさえなっていないのが哀れ

唐の時代の言語は長安の言葉だろうと
今で言えば北京付近に相当する当時の幽州あたりの漢語だろうと
現代の北京語や客家語のどちらとも似ていない
>>64
具体的な民族名はどうせ挙げられないだろうけど満洲語でないことは確かだろうし
漢語だってしゃべっていただろう
女真族はその時代そこまで南下していない

66 ：
>>64
ホモ・サピエンスとホモ・エレクトスの違いがあるからな

とレスしようとしていた俺ｗ

67 ：
>>65
願望だらけのゴミレスだな

↓↓↓↓↓↓

＞挙げられないだろうけど
＞確かだろうし
＞しゃべっていただろう

68 ：
鮮卑じゃないの？

69 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

70 ：
>>67
そこでお前がさっそうと挙げればかっこいいのに
悪口しか言えないからただのうんこ

71 ：
>>61
大日本帝国は昭和20年に滅亡

72 ：
>>59

＞客家語と北京語はまるで違う

やっと理解してくれたようだね
まるで違うんだから、北京語は漢民族の正統な言語じゃない

73 ：
>>71
大日本帝国と日本は別の国じゃないだろ

74 ：
>>73
何をどう考えても別の国

75 ：
遊牧民化したのが悔しいからって根拠のない言いがかりは
やめたほうがいい

76 ：
>>53
いない。いるのは自称漢民族だけ。
遊牧民の末裔が自分たちは古代から続く漢民族だと思いこんでるにすぎない

77 ：
>>71
大日本帝国は日本国に名称変更しただけだよ

78 ：
>>77
大日本帝国は昭和20年に滅亡
昭和27年に日本国建国

79 ：
>>78
大日本帝国は日本国に名称変更しただけだよ

80 ：
スポーツで東南アジア系や台湾が
経済力や人口の割にダメダメなのからわかるように
南方系の中国人は文化的には優れていても体力や体格がダメダメだからな
モンゴルなど遊牧民の強靭さが混じった華北のほうが支配者になるのは当然と言える
別にそれはけちを付けるようなことじゃない

81 ：
>>17
エヴェンキ人もモンゴル人も自然の中で生き抜く知恵と強靭な肉体を持ってるからな

82 ：
>>78
天皇は在位継続。
内閣は代数継続。
法律は継続、憲法も含めて新法にはすべて国会による改正手続き。
どこが滅亡だよ。

83 ：
>>73
大日本帝国は中国人からすれば軍国主義者という異民族の征服王朝なんだろう
中国の反日、抗日ドラマや映画に出てくる悪辣な日本人は北方の騎馬民族や遊牧民っぽい

日本がどこにあるか知らない中国人はそれを見て日本は万里の長城の北にあると
思ってんじゃないだろうか

84 ：
>>71
昭和21年だぞ

85 ：
>>82
カリフは在位継続でも王国はコロコロ代わる
漢も秦の法律を引き継いだ

86 ：
>>72
そして客家語も唐代の漢語とはまるで違う
>>1>>2>>51はすべてデタラメ

87 ：
>>76
みんな漢民族だよ
血統もちゃんとつながっている
断絶なんかしていない
切れてる切れてる言ってるやつはろくに証拠を挙げられていない

88 ：
>>82
武烈→継体は途絶している

89 ：
>>75
日本人は遊牧民に島を乗っ取られたのがよっぽど悔しいんだな
天皇家は朝鮮から来たものな
そう言われたくなくて同じ悪口を相手構わず言っているわけだ
中国の断絶やら朝鮮のエベンキやら

90 ：
>>87
あれだけ異民族に征服されたのに血統がつながってるのか？
遊牧民の血が受け継がれてるだけだろｗ

91 ：
>>87
漢民族（自称ｗ）

92 ：
>>85
馬鹿だなあ秦国は滅亡して秦の王朝も断絶してるだろ

93 ：
>>89
半島南部を倭人が領有して居た時期なら有るけど逆は無い

94 ：
>>71
昭和22年5月に明治欽定憲法からGHQ謹製憲法に変わって、
国体も随分変わったように思われる

95 ：
>>90
混血っていう概念がないのって不思議

96 ：
>>92
秦の重臣や高官が漢でも徴用されている、はい論破

97 ：
>>93
日本語と高句麗語は数詞がそっくり
高句麗は半島北部で広開土王も倭人を敵視しているのにね
倭人の言語と日本語はぜんぜん違うんだろう

98 ：
日本人は遊牧民に島を乗っ取られたのがよっぽど悔しいんだな
天皇家は朝鮮から来たものな
そう言われたくなくて同じ悪口を相手構わず言っているわけだ
中国の断絶やら朝鮮のエベンキやら

99 ：
騎馬民族征服王朝説って前近代の日本の畜産に
全く去勢って概念がない時点でありえねーｗって笑い飛ばされてるのにｗ

100 ：
>>96
秦王朝の皇族じゃない農民が漢の皇帝に即位してる、はい論破


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