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ヨーロッパとは何か？
- 1 ：2018/10/06 ～ 最終レス ：2020/04/21
- ヨーロッパとは何か？について考察しましょう
- 2 ：
- ロータス・ヨーロッパのことだ
- 3 ：
- ４つのガリレオ衛星のうちのひとつ
- 4 ：
- ユーラシア大陸の西に突き出した大半島、及び周辺の島嶼をさす地域名。東は黒海、南は地中海、西は大西洋、北は北極海に面する。
地学上はアラビアやインドのような独立したプレートですらないが、伝統的に便宜上「大陸」と呼ばれる。
単に大陸と呼ぶ場合は、ブリテン諸島などの島嶼部を含まないこともある。
語源はフェニキア語で「日の没する方、暗闇、西」を意味するエレブで、おそらくアラビアやリビアと同語源。
ギリシア神話ではニュクス（夜）の夫をエレボス（暗闇）という。もとはエーゲ海を挟んで東岸をアス（東）、西岸をエレブと呼んだもの。
アスはアジアの語源となり、もとはアナトリア半島西部（小アジア）をさす。前15世紀のヒッタイトの史料では、既にアナトリア西部をアスワと呼んでいる。
18世紀以後はロシア帝国によりウラル山脈、ウラル川、カスピ海、カフカース山脈がアジアとの境とされるが、
古代よりドン川、ケルチ海峡、黒海、ボスポラス海峡、マルマラ海、ダーダネルス海峡がアジアとの境であった。
ヘロドトスはペルシア帝国に対抗するため、スキティアを含むカフカース以北は全部ヨーロッパだとしたが、あまり定着しなかった。
なおジョチ・ウルスは左翼と右翼を分けるのにウラル（ヤイク）川を用いていた。
- 5 ：
- 酔うロッパ
- 6 ：
- おいろーぱ
- 7 ：
- ヨーロッパの始まりはギリシアからなのか？
ローマ帝国からなのか？
ローマがキリスト教を受け入れてからなのか？
ゲルマン人やスラブ人がキリスト教に改宗してからなのか？
- 8 ：
- ウマイヤ朝がエジプトを奪ったのが決定打だろう
- 9 ：
- エジプトはウマイヤ朝どころか正統カリフのウマルの時にイスラーム政権に征服されてますが
- 10 ：
- イスラム教圏とキリスト教圏が
丁度ヨーロッパとアジア、アフリカとの境界に
近くなったので、欧州は中東と文化的に断絶した独自性を発展させていった
逆に中東と欧州の宗教の歴史の流れによっては
欧州と中東の差異は小さくなっていただろうな
- 11 ：
- 東ローマ帝国が未だに近東を支配していた場合、ヨーロッパと言うのはただの中東の延長の一地方に捉えられるだろう
そうなると白人と言う言葉の意味自体が
皮膚の色だけの話になるだろうな
- 12 ：
- ヨーロッパとは悪である。日本とは正義である。
- 13 ：
- ウマイヤ朝ってダマスカスに首都おいてるし、
完全な中東系というより地中海文明の系譜という気がする
アッバース朝からメソポタミア文明やペルシア帝国の系譜に自らを位置付けるようになったっぽいけど
- 14 ：
- 東ローマ帝国もオスマン帝国も首都はトラキアにあるし
シチリアやアンダルスはイスラームの支配を受けている
「キリスト教カトリックをベースとしたヨーロッパ世界」とやらを言いたいなら
それはただの「西ヨーロッパ世界」、EUまで続くフランク王国の遺産というだけだ
強いて言うならフランク世界だな（イングランドとかも入ってしまうが）
- 15 ：
- >>14
東ローマ系の正教会のところもヨーロッパ
- 16 ：
- キリスト教はアジアで生まれました
ヨーロッパのオリジナルじゃありません
- 17 ：
- 「ヨーロッパ」を「アジア」と対立する概念的世界として明確に言いだしたのは古代ギリシア人で
ペルシアという大帝国に飲み込まれないよう諸国や諸民族に団結を呼びかけたもの
ヨーロッパは自由民による民主政、アジアは自由なき専制というイメージはこの時代に喧伝された
これがマケドニア、ローマにも持ち込まれ、近世・近代ヨーロッパで「再発見」された
ユダヤ教・キリスト教ではゾロアスター教から取り入れた善悪二元論が昂じてヨハネ黙示録などを産んだが
ローマは当然悪とされ、東方からメシアが現れるといった思想も見られた（エデンの園も東にある）
だがキリスト教がローマに公認され国教化すると、非キリスト教国は異教を奉じる悪で敵だとみなされた
さらにイスラムが出現すると、これぞ反キリストの国だと喧伝され、フランク人にもそう吹聴されて十字軍が起きたりした
とはいえ中世にも東方への憧れは強く、アジアの彼方にプレスター・ジョンの国があるとの伝説も生まれた
- 18 ：
- 自演スレ
- 19 ：
- マケドニアやローマや十字軍やキリスト教徒が一時的に支配していたとこは全部ヨーロッパでいいだろ
近代西欧列強の植民地もすべてヨーロッパに入る
- 20 ：
- それだとエジプトもヨーロッパになるぞ
- 21 ：
- アメリカもアフリカもアジアもオセアニアもヨーロッパなんだよ
ヨーロッパ文明の影響を受けていない場所など存在しない
- 22 ：
- ギリシア神話によれば、ヨーロッパ（エウロパ）の語源はフェニキアの王女エウロペから
彼女は牡牛の姿をしたゼウスに拐かされ、クレタ島に連れて来られたからというのだが
これだとクレタ島だけがヨーロッパになってしまうので、途中で走り回った地だとする
エウロペの兄弟たちは父からエウロペを探せと命じられて西方へ向かったが
キリクスはアナトリア南岸のキリキア、タソスはトラキアの南のタソス島に辿り着いて国を開いた
カドモスはトラキアに渡ったのち牝牛に導かれて南下し、ボイオティアに来てテーバイを建国したという
とすると、エウロペを載せた牛はフェニキアからキリキア、トラキア、ギリシアを通ってクレタ島へ渡ったのだろうか
- 23 ：
- ローマはヨーロッパじゃない
パクっただけ
- 24 ：
- 「北の十字軍」って本が参考になる
ザクセン戦争でドイツがヨーロッパになるところからはじまる
- 25 ：
- ああうん
カトリックのフランク王国を基礎とする中世西ヨーロッパ世界にね
- 26 ：
- 東ローマ「フランクはローマじゃない、僭称してるだけ」
- 27 ：
- 『ヨーロッパ文明の正体』（下田淳）を読む
ttp://webmag.nttpub.co.jp/webmagazine/416/
- 28 ：
- ヨーロッパ文明の終焉はいつ来るのですか？
- 29 ：
- >>26
モンゴルやオスマンの侵略さえなければ、東ヨーロッパも西ヨーロッパに劣らぬ発展を遂げ、
東ヨーロッパ諸国の師である東ローマの存在感ももっとあったはず
- 30 ：
- 世界を植民地化する側の国々とそのおまけ
- 31 ：
- 東ローマ帝国時代から司教座都市はアナトリアに置かれていた
バルカン部分はブルガールや首狩り族のアルバニア人がうろつく未開の地として恐れられていただろうに
- 32 ：
- 結局何を語るスレなんだよ
- 33 ：
- 「キリスト教ニカイア派」が条件？
- 34 ：
- 言語的にインド・ヨーロッパ語族に限定するとハンガリー、エストニア、フィンランド、バスク人などが例外になるし
宗教的にキリスト教非カルケドン派に限定するとユダヤ人やムスリム（中世アンダルスやシチリア、アルバニア人、トルコ人など）や仏教徒（カルムイク人）は除かれるし
地理的にアナトリア半島より西だとするとキプロスやウクライナやロシアはどうなるのって話だし
なんとなくのまとまりでしかない
- 35 ：
- >>33
ニカイア・コンスタンティノポリス信条は新興宗教以外は全ての宗派が認めているはず。
カルケドン派のこと？
だとすればジョージアがヨーロッパでアルメニアがアジアになる。割と実感に近いかも。
- 36 ：
- カルケドン派でもイスラムでもないアルメニアはヨーロッパと中東の中間とでも言うべき存在ってことか
そういえばローマとパルティア、ササン朝、セルジュークとかで取り合いになってるイメージあるな
- 37 ：
- 現代のヨーロッパはドイツ第四帝国
- 38 ：
- 今のヨーロッパをキリスト教で定義づけるのは無理がある
南北アメリカやフィリピンや韓国はヨーロッパか？
- 39 ：
- キリスト教、ゲルマン文化、ギリシャローマ文化のみそ汁
- 40 ：
- ギリシャから見て同大陸の野蛮人の住む地域がエウロパイだな
- 41 ：
- 「ヨーロッパとは何か」増田四郎
「増補・ヨーロッパとは何か―分裂と統合の1500年」クシシトフ・ポミアン
これ順番に読んどけ
協調と対立を繰り返しながら拡大していった人工融合物
それがヨーロッパだ
- 42 ：
- 「中国」「インド」「イラン」「中央ユーラシア」「イスラーム世界」みたいな文明圏・文化圏的概念
- 43 ：
- 自演スレ
- 44 ：
- この板もレベルが下がったもんだよ全く
歴史好きでレスバトルする奴らすらいない
- 45 ：
- レスバしたいならこの板の宗教スレ行け
思う存分出来る
- 46 ：
- >>40
エウロパじゃない？
- 47 ：
- >>29
東ヨーロッパはどっちにしろ劣ってる
- 48 ：
- >>41
「ヨーロッパとは何か」増田四郎
「増補・ヨーロッパとは何か―分裂と統合の1500年」クシシトフ・ポミアン
どっちのほうが良い本ですか？
- 49 ：
- ヨーロッパは小さい土地に民族の種類が多過ぎ
- 50 ：
- ■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1007613331237040129
南ドイツ新聞は、ドイツ最大の売り上げ部数を誇る左翼新聞。本社はミュンヘン。
ユダヤ人には徹底して媚びへつらい、日本人には侮蔑嘲笑の限りを尽くす。
『東京特派員は、何か日本に恨みでもあるのではないかと思うほど』→クリストフ・ナイトハルト記者ですね。
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう！
一部のバカな日本人は敵のドイツ豚に幻想抱き過ぎなんだよ。
徹底的にネガキャンして反日ドイツは叩き潰した方がいい
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 51 ：
- >>46
europaエウロパはその元ネタになった女性の名前
地名はエウロパイeuropaeその後エウロペeurope
- 52 ：
- ゴミ溜めの地域
- 53 ：
- >>49
狭い範囲に多数の民族ならニューギニアとか雲南やろ
ヨーロッパは大したことない
ヨーロッパ全体で民族数50程度や
- 54 ：
- ニューギニアや雲南と違って文明が発達しているのが問題だった
- 55 ：
- >>53
語族数で言えば印欧・ウラル・バスクだけのたった3（またはテュルクを入れて4）なんだよなあ
- 56 ：
- 日本かて9言語＝9民族存在してるで
日本語族が
日本語、八丈語、奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語
それ以外でアイヌ語
- 57 ：
- ヨーロッパは半島です
- 58 ：
- ヨーロッパとは伸縮自在の領域だな。
EUに加盟すればヨーロッパと見なされるようになる。
- 59 ：
- >>55
セム語系統のマルタ語や
カルトヴェリ語族系統のカルトゥリ語（ジョージア語）ほか諸語や
モンゴル語系統のカルムイク語も
地理的または文化的に欧州諸語といえるな
（チベット仏教圏言語のカルムイク語は文化的には東中央アジアの性格が強いが）
- 60 ：
- グルジアはアジアだろ
セム系ならユダヤ人がいたか
でも言語はイディッシュとかでヘブライ語は使ってなかったな
- 61 ：
- >>60
グルジアに日本や朝鮮やちゅうかや越南と、どんな共通点あるねん
人種も語族も文明圏も宗教もなにもかも違うやん
人種はコーカソイドやし宗教はキリスト教やし
- 62 ：
- レバノンやイスラエルも、地理的にはともかく文化的には欧州の境界域ないし混淆域に近いのかな
- 63 ：
- >>60
ギリシャから見て東がアジアだぞ
- 64 ：
- >>63
で、そこらへんに文化的あるいは言語的あるいは宗教的あるいは人種的に大きい境界あるんか？
そうは思えんけど
そのへんから西も東もコーカソイド、印欧語族、アブラハム教で大した境界無いやん
大陸を大きく二分するなら、ヒマラヤ、天山、タクラマカン砂漠あたりやろ
そのへんがモンゴロイドとコーカソイドの境界になってるし
つまり玉門関から西を「西域」として分けるほうがずっと合理的な分け方や
- 65 ：
- 踏倒ス次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1442312377/
- 66 ：
- 地理的な境界がギリシャとトルコの間というだけ。昔はあの辺はオスマン帝国で同じ国だった。
- 67 ：
- 地理的な区分を民族区分で使おうとするからややこしくなるわけだ
- 68 ：
- >>61
それいーだしたらレバノンなんて今もコーカソイドでキリスト教やし
名誉ヨーロッパ人でっか？っちゅー話や
- 69 ：
- >>68
そやからそんなとこで大陸を二分するのはおかしいていう話しや
- 70 ：
- >>63
というかギリシャの東半分（現トルコ領沿岸部）がアジア。
- 71 ：
- ヨーロッパとは半島だよ
- 72 ：
- 欧羅巴
- 73 ：
- ヨーロッパは先進地域です
- 74 ：
- >>73
先進地域の時代もあるし
後進地域の時代もある
他の地域と変わらん
- 75 ：
- 何だこの不毛なスレは。こんなスレより
現代史は90年代から始まった
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1545315761/
- 76 ：
- ヨーロッパは野蛮
- 77 ：
- ヨーロッパといえば、ずっと南欧(イタリア・スペイン)が先進国で、アルプス以北(ドイツ・フランス・イギリス)は野蛮な後進国だったことが知られているが、そんなアルプス以北でも、ライン川の流域だけは別格
北イタリアの平野から、ライン川の流域にかけての地域は「ブルーバナナ」と呼ばれる欧州最良の地
- 78 ：
- 「ヨーロッパとは何か？」というような、答えにくい質問に対しては、逆に「何がヨーロッパではないのか？」から考えるのが常道
その点で、EU加盟を長年にわたって希望しているが、まったく実現する気配もない「トルコ」、これは「ヨーロッパではない」と認定してよい
- 79 ：
- トルコは内陸部はそうだが
沿岸部はヨーロッパと言ってもいいのでは？
- 80 ：
- イスタンブールだけヨーロッパ
- 81 ：
- スペイン・ポルトガルはヨーロッパだが、モロッコはそうではない
- 82 ：
- でもセウタはヨーロッパでしょ
- 83 ：
- >>78
イベリア半島の大部分がイスラムのままで、
言語はラテン系だけど
イスラム教を信じアラビア文字を使いアラブ人みたいな格好してたら
明らかにヨーロッパではないな
- 84 ：
- ヨーロッパかどうかが微妙な国々
ロシア、トルコ、モロッコ、イスラエル、アルメニア、グリーンランド、キプロス、アルバニア、ギリシャ、ウクライナ
- 85 ：
- キリスト教圏であること
それが絶対の条件
- 86 ：
- 北キプロス
- 87 ：
- >>84
イギリス忘れてるぞ
- 88 ：
- ドイツ・フランスも、白人国家ではなくなりつつある
- 89 ：
- >>84
正教圏は明らかにヨーロッパだろ
ただしアルメニアは非カルケドン派だから違うけど
- 90 ：
- アルメニアは微妙な立ち位置だな
彼ら自身は欧州人と考えていそうだが
- 91 ：
- >>84
少なくともドイツ人はロシアのことをモンゴル帝国と思うてる
- 92 ：
- バルト海沿岸のサンクトペテルブルクあたりは、誰が見てもヨーロッパそのものだな
モスクワは微妙
- 93 ：
- ボスニア・ヘルツェゴヴィナやアルバニアやコソヴォを欧州に含め得るならば、トルコも含め得るのでは
>>87
もしそうであるならばジブラルタルはどうなるだろう
上のレスでセウタが上がってたけど、メリリャもあるな
それにカナリアとかマデイラとかアゾレスとかどうなるのか
口語アラビア語圏かつキリスト教圏のマルタはEU加盟国
さてそうなるとレバノンは如何に
それからグリーンランドは欧州か北米か
- 94 ：
- 「アジアとは何か？」というほうが、さらに難問だ
- 95 ：
- 西アジアや中央アジアを含めないで使う人が多いからねえ
- 96 ：
- ユーラシア大陸＝ヨーロッパ＋アジア
アジア＝ユーラシア大陸－ヨーロッパ
よって、「どこからどこまでがヨーロッパか」が確定すれば、自動的にアジアも確定する
- 97 ：
- >>96
「大陸」が余計だった
「ユーラシア」に訂正
- 98 ：
- 世界は「旧世界」と「新大陸」に分かれてるわけで、旧世界はアジア・アフリカ・ヨーロッパの３つから成り立っている
このうち、アフリカはアフリカ大陸とその近辺の島を指すと考えられるから比較的容易に区分でき、残った部分がユーラシアになる。つまり、
ユーラシア＝世界－新大陸－アフリカ
アジア＝ユーラシア－ヨーロッパ
- 99 ：
- 欧州は地理的にはウラル山脈以西、カスピ海以西、黒海以西、ボスポラス海峡～マルマラ海～ダーダネルス海峡以西か
カフカス山脈付近をどう捉えるか
サカルトヴェロ（ジョージア）やハヤスタン（アルメニア）は文化的にはキリスト教圏だし
- 100 ：
- ちなみにサッカーでは
欧州サッカー連盟加盟協会には
スペイン（カナリア諸島、バレアレス諸島含む）、ポルトガル（マデイラ諸島、アゾレス諸島含む）、ロシア（ウラル山脈以東全域含む）、
カザフスタン、アゼルバイジャン、ジョージア、アルメニア、トルコ、イスラエル、ボスニア=ヘルツェゴヴィナ、アルバニア、コソヴォ、キプロス、マルタが含まれる
（イスラエル、カザフスタンはかつてアジアサッカー連盟加盟時期あり）
アジアサッカー連盟加盟協会には
シリア、レバノン、ヨルダン、パレスティナ、イラン、タジキスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギスが含まれる
アフリカサッカー連盟加盟協会には
エジプト、リビア、チュニジア、アルジェリア、モロッコ、カーボヴェルデ、サントメ=プリンシペ、赤道ギニアが含まれる
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